לחזור לנוסחת רבין | |||||
צבי גיל (יום חמישי, 05/05/2005 שעה 7:00) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=58644 | |
הבל ורעות רוח | |
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 05/05/2005 שעה 7:33) | |
''המדיניות הנכונה היא זאת שננקטה על ידי יצחק רבין בשעתה אשר קבעה כי ''נילחם בטרור כאילו אין משא ומתן'' ו''ננהל משא ומתן כאילו אין טרור''. מעולם לא היה דבר כזה. בתקופת רבין לא נוהלה כל מילחמה נגד הטרור --- מאחר וזה היה מהווה הודאה באווילות של אוסלו מה שאף אחד מבין ה''ארכיטקטים'' של אוסלו לא היה מוכן להודות. כדי להצדיק את אוזלת היד, רבין טבע את המטבע הלשוני האידיוטי של ''קורבנות השלום'' (אז מספרם עוד לא הגיע למימדים של ימינו). לעומת זאת המשא ומתן התנהל במלוא המרץ ''כדי למנוע מאויבי השלום להגשים את מטרתם.'' אם רבין היה נוקט במדיניות הנכונה, ומנתק כל מגע אחרי האוטובוס בראשון במרכז תל-אביב, ונמנע מחידוש המו''מ עד לחיסול הטרור, היה סיכוי שזה יצליח. לרוע המזל, מי שקבע אז היו פרס וביילין שתמרנו את רבין כמו צעצוע (דרושה מידה לא מעטה של חוצפה והשענות על זיכרונו הקצר של הציבור כדי לדבר על ''מדיניות שננקטה בידי רבין''). מאחר והם ייחסו יותר חשיבות ל''תהליך'' מאשר לתוצאות, הם לא יכלו להרשות שהמו''מ יעצר בלי להתחשב במחיר שזה עלה. זו שטות ממדרגה ראשונה להניח שהטרור הופסק או נחלש כעת מפני שהערבים חוששים שזה ימנע מהם לקבל את עזה. כל העבר מוכיח את ההיפך. לפני אוסלו, הטרור כמעט ולא היה קיים. בתקופת נתניהו הטרור היה ברמה הנמוכה ביותר, מה שאיפשר לברק להיבחר על נושאי חברה וכלכלה. מאחר והערבים יודעים שהם יקבלו את עזה ללא כל קשר למה שיקרה בשטח אין לזה כל השפעה על הטרור. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=58647 | |
רבין לא טבע את המושג | |
סימיאן (יום חמישי, 05/05/2005 שעה 8:15) בתשובה לישראל בר-ניר | |
''קרבנות השלום''. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=58672 | |
הדוקטור מאמריקה כרגיל משקר | |
עמיש (יום חמישי, 05/05/2005 שעה 14:32) בתשובה לסימיאן | |
בעניין זה, כמו בדברים רבים אחרים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=58668 | |
הבל ורעות רוח | |
ע.צופיה (יום חמישי, 05/05/2005 שעה 13:19) בתשובה לישראל בר-ניר | |
מה שתמיד מקסים בתגובותיך הוא לא זכרונך הקצר אלא הקצרצרצר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=58684 | |
רבין לא טבע את המושג | |
ישרא-טק (יום חמישי, 05/05/2005 שעה 18:19) בתשובה לישראל בר-ניר | |
רבין הטביע אותו בהרבה דם. ''קורבנות השלום'' של רבין היו סלע יצוק בנחישותו לחתור לעבר שלום בר קיימא, אמיתי ויציב ועוד כמה קשקושים ופלופלורים שהוא אמר שם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=58687 | |
לא נכון | |
סימיאן (יום חמישי, 05/05/2005 שעה 18:25) בתשובה לישרא-טק | |
מתי בדיוק הוא הוציא את 2 המילים הללו מפיו? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=58690 | |
אתמול | |
ישרא-טק (יום חמישי, 05/05/2005 שעה 18:28) בתשובה לסימיאן | |
לפני 10 שנים. זו הפעם האחרונה ששמעתי אותו אומר זאת. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=58691 | |
תראה, זה נכון שרבין לא טבע את המונח | |
ישרא-טק (יום חמישי, 05/05/2005 שעה 18:32) בתשובה לסימיאן | |
אבל הוא טבע בו. ''פעם היו פה ''קורבנות השלום''. זוכרים? אותם אזרחים שנהרגו בפיגועי התופת, סמוך למועד חתימתו של הסכם אוסלו. המנהיגות באותם ימים טענה כי אותם קורבנות תמימים, משלמים את המחיר של התנגדות ארגוני הטרור לתהליך השלום, שהוביל באותם ימים יאסר (לימים ''לא רלוונטי'') ערפאת. המסר היה חד-משמעי: למרות המחיר צריך לכבוש את הזעם ולוותר. המטרה הסופית חשובה יותר''. ומה אני אגיד לכם, עד כמה שידיעתי מגעת, הביטוי נטבע על ידי העיתונאי נחום ברנע והפך למטבע נדוש בפי השמאל והימין בכל ויכוח פוליטי שהיה אז לוהט ביותר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=58702 | |
כל הכבוד | |
סימיאן (יום חמישי, 05/05/2005 שעה 20:06) בתשובה לישרא-טק | |
להבא תנסה להגיד רק אמת. אם אני לא טועה היה זה דווקא חגי סגל שטבע את הביטוי הנ''ל (או אורי אליצור). | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=58724 | |
כל הכבוד | |
ישרא-טק (יום שישי, 06/05/2005 שעה 13:28) בתשובה לסימיאן | |
אתה בטח לא מתכוון אלי. כי אני אומר תמיד אומר אמת, רק את האמת ואת כל האמת, ואני לא צריך להיזכר בה רק כשאני (אם אני) אגיע לבית המשפט. ולהלן דברי הקודמים, המבטאים את האמת, כהאי לישנא: ''רבין לא טבע את המושג ישרא-טק (יום חמישי, 05/05/2005 שעה 18:19) הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו רבין הטביע אותו בהרבה דם. ''קורבנות השלום'' של רבין היו סלע יצוק בנחישותו לחתור לעבר שלום בר קיימא, אמיתי ויציב ועוד כמה קשקושים ופלופלורים שהוא אמר שם.'' | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=58732 | |
האדם הסביר | |
סימיאן (יום שישי, 06/05/2005 שעה 18:23) בתשובה לישרא-טק | |
יכול להבין מהציטוט שנתת שאכן טענת שרבין אמר ''קורבנות השלום'', כי פרופלורים הוא כן אמר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=58736 | |
העיקר שסוף סוף הבנת | |
ישרא-טק (יום שישי, 06/05/2005 שעה 20:46) בתשובה לסימיאן | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=58753 | |
אני תמיד מבין | |
סימיאן (שבת, 07/05/2005 שעה 10:58) בתשובה לישרא-טק | |
ולא מחכה להסברים כדי להבין. ברור שכל הדיאלוג הזה נועד בשביל חסרי ההבנה ביננו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=58938 | |
אני תמיד מבין | |
ישרא-טק (יום חמישי, 12/05/2005 שעה 20:42) בתשובה לסימיאן | |
ואתה עושה הכל כדי לא להבין. כפי שהוכחתי למעלה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=58670 | |
נוסחת רבין | |
ע.צופיה (יום חמישי, 05/05/2005 שעה 13:25) | |
נוסחת רבין היתה טובה לזמנה. כיום הנוסחה המנצחת(והטובה לדעתי) היא נוסחת בוש-רייס. האסטרגים הם האמריקאים והטקטיקן המעולה הוא שרון וכידוע אסטרטג חכם+טקטיקן טוב נותן תוצאה מעולה. רבין תמיד סלל את הדרך לאחרים. לדיין במלחמת ששת הימים,לבגין לעשיית השלום עם מצרים ולשרון או הבא אחריו לשלום עם הפלסטינאיים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=58683 | |
נוסחת רבין? | |
ישרא-טק (יום חמישי, 05/05/2005 שעה 18:16) בתשובה לע.צופיה | |
2 נרצחים בריבוע = טול כרם. 4 נרצחים בחזקת 8 = קלקיליה + שחרור 400 מחבלים. ככה לא בונים שלום. לאמירתך האם רבין באמת היה אסטרטג כזה גדול, נחכה שהמשיח יגיע ואז תשאל אותו: '' רבין, למה עשית לנו את זה?''. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=58682 | |
לצערי אתה טועה בגדול | |
ישרא-טק (יום חמישי, 05/05/2005 שעה 18:07) | |
פעם שאלתי את מרשל מקלוהאן, למה הוא התכוון ברקלמה שלו? אז הוא אמר לי - ג'ון (כן פעם קראו לי ג'ון) אני לא מתכוון למדינה אליה אתה מתכוון ליסוע. אני מתכוון לכל העולם. אז לפחות אצלנו המסר הוא המדיה, המסר הוא המציאות. והבעיה שלנו היא שאנחנו אוהבים לשחק בניירות. לצערי הנייר של רבין התעופף לו ברוח שוך הקרבות ובצפרירי בוקר חדש של מלחמה בשער. לא תקנה אותנו בבתי מלונות מלאים. האם אתה מעוניין שנתפרק משקינו? שניתן לפלסטינים לבצע את זממם ולהפר את מפת הדרכים לשלום? הודנה שמודנה היא רק אחיזת עיניים המשרתת אותנו ואת הפלסטינים. כי למה להם להיכתש במלחמה שהתדרדרו אליה וכמעט שבקו בה, כאשר אנחנו נותנים להם להרים את הראש, לנשום אויר פסגות ולהתחדש בכוח המלחמה של הארגונים שלהם? עוד כמה אינתיפדות אתה צריך לקבל כרמז כדי להבין שגם לטובת הפלסטינים עדין שיבטלו את ארגוני הטרור ויכפיפו עצמם כאזרחים לשלטון הממשל המקומי? עם מי בדיוק אתה חושב שתוכל לקיים משא ומתן מדיני כאשר יש לך בשטחים 4 ממשלות שמתכתשות גם בינהן, ודווקא זו של אבו מאזן עדיין לא הוכחה כחזקה שבינהן!? ראינו גם את ''המדיניות הנכונה'' של רבין (''נילחם בטרור כאילו אין משא ומתן'' וננהל משא ומתן כאילו אין טרור) שדירדרה אותנו למצבי מלחמה חמורים. סגרת עם הרש''פ וחטפת פיגוים מהחמאס, התנזים (שליח של הרש''פ) והג'יהאד האיסלאמי. בתיווך יללה בפיפוצים גם ה''חזית העממית''. במצב שכל סתם פרחח, או ''ויג'לנט'' פלשתינאי יכול לשבש הכול, אין תמורה לשום עסקה. רק אם הפלסטינים עצמם יוכלו ליצור רשות אחת ומלוכדת לשלום, בה שום ויג'ילנט לא יוכל לשבש אותה, כי רק אז יוכל להיכון שלום. יוכל, ובכלל לא בטוח. הדוגמה לכאורה שאתה מביא לגבי תקומת ישראל אינה קרובה בכלל לענייננו. הרי אצלנו כשהוקמה המדינה התפרקו הלח''י ואצ''ל ושולבו בצבא. אז בירושלים, משום שלא היתה בשליטת ישראל, זה לקח עוד חודשיים (קוצר בגלל עניין אלטלנה). אבל כל העם היה חזית למלחמה, לנצחון ולשלום. וחוץ מזה, מנגד, לא היה צד ערבי למו''ם. הפלסטינים היהודים חלמו ודיברו שלום. אבל הפלסטינים הערבים דחו ולחמו בתגובה. הפילוסוף הגרמני הגל אמר כי ''ההיסטוריה מלמדת אותנו שהיא לא מלמדת אותנו כלום''. לפחות מבחינתנו זה נכון. אז למה כי תביא אותה לעדות? שאלה לי אליך? מתי בדיוק סוריה יצאה מלבנון? אתה ממש מספר לי חדשות נעימות. אבל נניח שגם תצא פעם מלבנון, אז איך זה בדיוק צריך להשפיע עלינו? מה עניין האמריקאים לענייננו? הם כבשו ארץ זרה, 50 מדינות בצפון אמריקה מידי עממים אינדיאנים, ואתה מביא אותם לעדות מולנו? אנחנו כובשים את אדמתנו, ולא אדמה של אף אחד אחר. מו''מ מדיני רציני ? בדיוק עם מי? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=58700 | |
יש גם ככה וגם ככה | |
כהן (יום חמישי, 05/05/2005 שעה 19:18) | |
ספר חדש בהוצאת עם עובד סדרת 972 – הסדרה לתרבות מדוברת בעריכת ניר ברעם הפיתוי המשיחי – עלייתו ונפילתו של השמאל הישראלי 2003-1993 מאת: גולן להט, דוקטורנט לפילוסופיה מדינית באוניברסיטת תל אביב. ''זוהי לא סקירה כי אם ניתוח רעיוני. זהו הספר הראשון שמגבש הסבר כולל ומרתק לעלייתו רבת התקווה של השמאל הישראלי ולקריסתו האדירה. לראשונה נערך חשבון הנפש הנוקב והכן לו נזקק השמאל הישראלי בשנים האחרונות, תוך הצעת צורת חשיבה חדשה ומהפכנית לחלוטין לניתוח ''מסע השלום'' של העשור האחרון'' (http://www.am-oved.co.il/notify59.htm). | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=58738 | |
איציק-רון (יום שישי, 06/05/2005 שעה 21:03) | |
השקט שאתה מדבר עליו הוא שקט שרק בנות יענה שראשן בחול רואות. שאר האנשים שומעים את שריקת הקסאמים, ירי טילי הנ''ט, ותפיסה של כחמש חגורות נפץ בשבוע. מדיניות רבין???????????????? אלף הרוגים הביאה מדיניות רבין והסכם אוסלו. לשם אתה רוצה לחזור? והגדלת לעשות בהשוואה ההזויה של המחתרות לארגוני הטרור, שלנו, עם ישראל ששב לארצו לאחר 2000 שנות גלות לקולוניאליזם הבריטי. מה שאינך מבין, הוא כי אבו מאזן לא יילחם בטרור משום שהוא תומך בו. הויכוח שלו עם ארגוני הטרור הוא רק על הזמן והמקום. אבו מאזן הוא ד''ר, והדוקטורט שלו הוא בהכחשת השואה. הוא ראשו של ארגון ''לשחרור פלשתין'' שהוקם ב 1964, כשעוד לא היה לשיטתך ''כיבוש''. איזו פלשתין בדיוק הוא הוקם לשחרר? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=58745 | |
כנראה שצבי גיל לא קורא עיתונים! | |
רפי אשכנזי (שבת, 07/05/2005 שעה 5:22) | |
צר לי לקרוא את צבי גיל. לכתוב מה שכתב, מסוגל רק אדם שלא קורא עיתונים ולא רואה חדשות. הקסאמים ממשיכים להיירות, ההתראות על פיגועים מיספרן מטפס מעלה {מעל 70 כעת} , החמס לוקח את הבחירות המוניציפליות בדרך ללקיחת השלטון ברשות והבן אדם מעלה את רבין ז''ל כנביא שלום. רבין הוא תמצית הטרגדיה של אוסלו: גם הולך שולל ע''י עוזריו, גם הולך שולל ע''י הפלשתינאים. ''השלום'' של ערפאת , 'שלום- האמיצים', היתה הונאה קולוסאלית של הפלשתינאים את ממשלת רבין. מיום החתימה ממש, ערפאת אמר לפלשתינאים, הן ביוהנסבורג והן בשטוקהולם, כי ההסכם הוא מעין הסכם חודייבה של מוחמד כנגד מתנגדיו בראשית דרכו, הסכם שתכליתו להיות מופר ברגע שיהיה נוח לו.הונאה זאת עוד תילמד בכל ספרי ההיסטוריה. רבין הוא גם הדמות הטרגית ביותר בפייסקו של אוסלו, הוא נרצח ע''י פושע נקלה ואידיוט, ממש רגע לפני שהבין את האסון איליו נקלע. אני במו אוזני שמעתיו ממרחק של מטר, אומר בביקור בית, כי ''העסק יתקע בפעימה השלישית''. היום לאחר כ 1500 נרצחים ישראלים מאז אוסלו, כולל המלחמה האחרונה, להגיד שדרכו של רבין 'תנצח' זה כאילו לא לחיות כאן ולא להבין כלל את מה שקרה מאז 1993, ימי אוסלו העליזים. ממש עצוב | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=58746 | |
לרפי אשכנזי | |
ע.צופיה (שבת, 07/05/2005 שעה 6:30) בתשובה לרפי אשכנזי | |
הפכת את רבין לאיזו מריונטה שזה מושכו לימין וזה מושכו לשמאל והוא ''בכלל'' לא מבין מה רוצים מחייו. האמת,וכולנו זוכרים אותה כי זה לא היה מזמן, שונה לחלוטין. רבין הבין היטב לאיזו דרך הוא הולך ומה משמעותה מכל ההיבטים. מ ששמעת זה נכון כי בפעימה השלישית יהי המבחן האמיתי-מבחן הסדר הקבע,אותו מבחן שברק ניסה ליישם בקמפ דויד ולא הצליח. זה שערפאת הוא ''טיפש''היסטורי אינו הופך גם את רבין לכזה. מה שקרה לאחר רצח רבין אינו בהכרח מוכיח כי עשה טעות. בל נשכח מי היו ממשיכיו ומה עשו בירושתו המדינית. רק לפני כשנה וחצי אמר אחד ממשיכיו כי נצרים היא נקודה אסטרטגית ראשונה במעלה שאסור בשום מחיר לותר עליה. כמה ישראלים נרצחו מאז? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=58749 | |
לע. צופיה | |
ישראל בר-ניר (שבת, 07/05/2005 שעה 8:16) בתשובה לע.צופיה | |
''רבין הבין היטב לאיזו דרך הוא הולך ומה משמעותה מכל ההיבטים'' --- שטות והבל. ביילין עצמו התפאר יותר מפעם איך שלרבין לא היה צל של מושג מה מתרחש מאחורי גבו. על סמך מה אתה קובע ש'ערפאת הוא ''טיפש'' היסטורי'? תראה איזה השגים הוא הביא לפלשתינאים מאז אותו יום אומלל על מדשאות הבית הלבן. תראה איזה נזקים הוא גרם למדינת ישראל באותו פרק זמן. זה שהוא לא התנהג לפי התסריט של של ''מרץ'' או ביילין לא עושה אותו ''טיפש''. זה מראה שהוא פעל בעקביות, ולצערי בהצלחה, למימוש היעד הלאומי של הפלשתינאים, יעד שאיננו בדיוק ה''שלום'' של ''מרץ'' או של ''שלום עכשיו''. הלוואי שמי שהוא מבין המנהיגים של מדינת ישראל היה ניחן באחוז אחד מה''טיפשות'' של ערפאת. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=58760 | |
לבר-ניר | |
ע.צופיה (שבת, 07/05/2005 שעה 18:20) בתשובה לישראל בר-ניר | |
אני יותר מאשר נפעם מהערפתיזציה שעוברת עליך. תספור כמה פעמים בימי חייו ערפאת פיספס את המציאות ותבין את ''טיפשותו'' ההיסטורית. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=58762 | |
מי ש''פיספס את המציאות'' | |
ישראל בר-ניר (שבת, 07/05/2005 שעה 18:42) בתשובה לע.צופיה | |
אלה רבין, פרס ושאר מנהיגי ישראל בתקופת אוסלו ואחריה (זה לא בא להפחית מחלקם של נתניהו או שרון). תסתכל איפה היו הפלשתינאים ערב חתימת הסכמי אוסלו, ואיפה הם היום, ותראה לי מה בדיוק ערפאת ''פיספס''. זה שאני רואה בו גאון מדיני איננו הופך אותי למעריץ שלו או לתומך בעמדותיו. זה בסך הכל מביא אותי לבכות על כך שלנו אין מנהיג כזה, ושאנחנו צריכים להסתפק בפרסים, ביילינים ושאר ירקות ממין זה. הגישה שלך להגדיר את ערפאת כ''טיפש'' איננה שונה ב''חוכמתה'' מזו של שרון שהחליט שהוא ''לא רלוונטי''. אפשר להתעלם מהמציאות, אבל אי אפשר להתעלם מהתוצאות של ההתעלמות מהמציאות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=58767 | |
אז מה? | |
דוד סיון (שבת, 07/05/2005 שעה 19:45) בתשובה לישראל בר-ניר | |
האם עלינו להעדיף מיש-מישים רקובים ושאר הירקות שאתה מנסה למכור? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=58777 | |
מה בדיוק נסיתי ''למכור'' לך לדעתך? | |
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 08/05/2005 שעה 2:09) בתשובה לדוד סיון | |
את התיקווה שלעם ישראל יהיה מנהיג בעל הבנה מדינית כמו ערפאת? מה רע בכך? אתה באמת רואה במיש מיש את הקנדידט? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=58779 | |
זהות המיש-מיש הרקוב | |
דוד סיון (יום ראשון, 08/05/2005 שעה 7:17) בתשובה לישראל בר-ניר | |
הוא מבצבץ בצורה בולטת מבין דברי הבלע שאתה כותב על חלק ממנהיגי ישראל. תמיד, תמיד, לפי ההשתייכות הפוליטית ולא על פי העניין. אפשר גם לכנות זאת בכינויים אחרים, אבל עדיף להשתמש בהמצאות שלך כדי להגדיר את הדברים שאתה כותב. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=58757 | |
לע. צופיה: מי אמר שערפאת הוא טיפש? | |
רפי אשכנזי (שבת, 07/05/2005 שעה 14:12) בתשובה לע.צופיה | |
ערפאת הוא החכם ההיסטורי בפרשת אוסלו! כנראה שטעית בהבנת הנקרא: ערפת הוא המרויח הגדול מאוסלו ואנחנו על הבירכיים.זאת עשה ערפאת ממצב של תנועה מובסת המוגלית לטוניס, ללא קרקע ללא אנשים ללא כסף וללא אויר. מי שהביא אותו למדשאות הבית הלבן ולטרקליני העולם ושם אותו על המפה במלוא מובן המילה, הם אותם חסידים שוטים אותם הצליח להוליך שולל. את רבין ז''ל לא הייתי שם ביניהם לא בא' רבתי! אני מתפלא שדבר כה ברור אחרי 4 שנות מילחמה ובמלאות 12 שנים לפייסקו לא ברור לאדם חכם כמוך. כנראה שיש אנשים שצריכים לאכול מרורים גם מאבו מאזן כממשיך דרכו של הראיס, בכדי להתיצב על קרקע המציאות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=58780 | |
לרפי | |
ע.צופיה (יום ראשון, 08/05/2005 שעה 7:20) בתשובה לרפי אשכנזי | |
מהסכם אוסלו הרוויחו כולם כולל ישראל (ואולי במיוחד ישראל).השואו הדיפלומטי אינו העיקר,וכן רווחים אישיים למנהיגים אלו ואחרים. מצבה של ישראל השתנה והשתפר באופן דרסטי לאחר הסכם אוסלו וגם עקב נסיבות עולמיות אחרות. השנים 1993-2000 היו מהשנים הטובות יותר שהיו למדינת ישראל בכל שנות עצמאותה. המצב כיום הוא בין היתר תוצאה של אי-ניצול תנופת אוסלו על-ידי כל הגורמים שהיו מעורבים בה. ''טיפשותו'' של ערפאת לטעמי נובעת מפיספוס כל הזדמנות היסטורית שנקרתה בדרכו,החל מ''ספטמבר השחור'' בשנת 1970 ועד קמפ-דיויד''. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=58755 | |
תגובה ל לחזור לנוסחת רבין | |
זוהר (שבת, 07/05/2005 שעה 12:58) | |
אים מדברים על לחזור לנוסחת רבין למה אתה אוצר בנוסחה זו ולא בדרך שבה דגל רוב ימי חייו טרנספר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=58764 | |
רבין תמך בטרנספר? | |
סימיאן (שבת, 07/05/2005 שעה 18:48) בתשובה לזוהר | |
מתי בדיוק? אם אפשר ציטוט מדויק מה טוב. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=58795 | |
כן רבין תמך בטרנספר. | |
זוהר (יום ראשון, 08/05/2005 שעה 17:20) | |
ראה:http://www.knesset.gov.il/lexicon/heb/rabin.htm לא רק תמך אלה אף ביצא. באיזדמנות אוסיף מקורות נוספים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=58807 | |
על סמך מה קבעת? | |
דוד סיון (יום ראשון, 08/05/2005 שעה 21:08) בתשובה לזוהר | |
לפי הקישור שהצגת'' רבין ''... היה אחראי לפינוי התושבים הערבים מלוד ורמלה''. הוא ביצע כחייל את שהוטל עליו. אין שם זכר לדעתו בקשר לטרנספר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=58939 | |
על סמך מה קבעת? | |
ישרא-טק (יום חמישי, 12/05/2005 שעה 20:45) בתשובה לדוד סיון | |
הוא ר ק ביצע כחייל (כקצין בכיר) פקודה חוקית בעליל. זה הופך אותו שותף לדבר מצווה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=58946 | |
רבין | |
אבנר (יום שישי, 13/05/2005 שעה 12:52) בתשובה לישרא-טק | |
רבין היה בראש וראשונה אסטרטג מן המעלה הראשונה.שרון הוא טקטיקאי מן השורה הראשונה,אך הוא , לצערנו, אינו אסטרטג.כל מאמציו מופנים לתכסיסים, אשר הם טובים אם הם באים לשרת אסטראטגיה.הם רעים כאשר הם תחליף לאסטרטגיה.הוא עדיין לא אמר,וספק אם הוא יאמר זאת אי פעם, מה החזון שלו ששני העמים,הישראלי והפלשתיני יוכלו לחיות איתו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=58960 | |
הייתי מגיע להבנה איתך | |
ישרא-טק (שבת, 14/05/2005 שעה 10:46) בתשובה לאבנר | |
שרבין היה אסטרטג גרוע ושרון הוא טקטיקן טוב. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=122223 | |
בגלל השקרים שלכם הרווחתי כסף | |
אילן (יום חמישי, 18/09/2008 שעה 1:29) | |
בגלל השקרים שלכם הרווחתי כסף-התערבתי על זה שרבין מעולם לא אמר ''קורבנות השלום'' ושזה שקר וכזב-וניצחתי!! האם תוכלו להוכיח שזה לא שקר ולתת לי הוכחה מתי והיכן אמר רבין דברים אלו? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=122252 | |
בגלל השקרים שלכם הרווחתי כסף | |
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 18/09/2008 שעה 22:11) בתשובה לאילן | |
מי זה „אתם”? איך אפשר להוכיח שמישהו *לא* אמר משהו? | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |