פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_2743

השב''כ בתפארתו
אליצור סגל (יום רביעי, 30/03/2005 שעה 21:12)

לק''י
כאן שמנו ידיעה שקיבצנו ממקורות שונים - http://he.manhigut.org/content/view/1387/119/
צו איסור הפרסום הוסר ביום שלישי.
אליצור סגל
עורך אתר מנהיגות יהודית


http://www.faz.co.il/thread?rep=57679
בראש חוצות אתם מכריזים שתסכלו בכוח
רמי נוי (יום רביעי, 30/03/2005 שעה 21:34)

את החלטות הממשלה. בראש חוצות אתם מכריזים שתהיה מלחמת אחים. בראש חוצות הכריז אתמול חבר הכנסת אלדד כי שרון חרץ אמש את דינם של עשרות אנשים למוות.
אחר כך אתם מגלגלים עיניים לשמיים עם סיפורי העשב השוטה והפרובוקטורים שלכם.

העם מאס בכם ובדרככם הקיצונית
http://www.faz.co.il/thread?rep=57681
בראש חוצות אתם מכריזים שתסכלו בכוח
לוי (יום רביעי, 30/03/2005 שעה 22:41)
בתשובה לרמי נוי

מי שממליץ על מלחמת אזרחים ( לא אחים חס וחלילה ) אלה הם חברי הציבור הנאור . עובדה בלתי מעורערת שהשב''כ טיפח לפחות פרובוקטור אחד . היו גם אחרים פחות מרחיקי לכת .
העובדה שהמשטרה והשבכ לא פצחו בשירה ,זימרה וריקודים כמו במקרה של יצהר ( גם שם הניפוח היה מגמתי ) למשל היא מפני שתפסו אותם על חם והמסכנים ניסו לטשטש את הענין ע''י הנפקת צו איסור פרסום . עכשיו רק נשאר לצפות כיצד התכמנים יחלצו את הפרובוקטורים שלהם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=57680
[•] תוכן ההודעה הוסר
עמיש (יום רביעי, 30/03/2005 שעה 22:05)

[• תוכן ההודעה הוסר על ידי המערכת].
http://www.faz.co.il/thread?rep=57688
[•] תוכן ההודעה הוסר
עמיש (יום חמישי, 31/03/2005 שעה 9:12)
בתשובה לעמיש

http://www.faz.co.il/thread?rep=57690
הערות
אליצור סגל (יום חמישי, 31/03/2005 שעה 10:40)
בתשובה לעמיש

לק''י
בכתובת הזו נמצאת ההתיחסות שלנו לתגובות במסגרת העדכון השבועי

''השמאל הקיצוני ושרון דוחפים את ישראל ביודעין למלחמת אחים. מי שעדיין לא הבין זאת, קיבל השבוע תזכורת מצמררת בדבריו של מזכ''ל שלום עכשיו - יריב אופנהיימר – ''מוכנים למלחמת אחים'' (לחץ כאן לציטוט המלא: http://www.nfc.co.il/archive/001-D-66588-00.html?tag...). נגן על גוש קטיף וקיום המדינה בחירוף נפש. לא נאפשר לשמאל הקטן המעונין בשפך דם יהודים ליצור פרובוקציות וירי הדדי. לעולם לא נביא נשק לאזורי עימות. מי שעושה זאת חשוד כפרובוקטור ונרחיקו מהמקום (ראה גם דווח בnrg-– ''מפיץ הסטיקר ''שרון, לילי מחכה לך'' הוא מקור של המשטרה'': http://www.nrg.co.il/online/1/ART/872/965.html)

''פסק ההלכה'' של הרב קראדי שליטא (מפכ''ל המשטרה) המתיר להרוג חיילים שאינם יהודים מהווה גם הוא דוגמה בולטת למתקפת רביב המתחדשת לקראת האביב. דומה שפתיח עגום (אך הכרחי בתקופתנו) זה לעדכונים השבועיים ילך ויתרחב בתקופה הקרובה. הקוראים מוזמנים לשלוח אלינו דוגמאות לפרובוקציות דומות.

ליתר פירוט: http://he.manhigut.org/content/view/1120/106/#_מלחמת...

ועתה מצטרפת הפרשיה החדשה בניסיון ליצר מחתרת לפיצוץ ההתנתקות. ראה קישור: http://rotter.net/forum/scoops1/8621.shtml
''

בזמן האחרון אני ממעט להכנס לפא''צ בגלל עבודתי כעורך אתר מנהיגות יהודית שהפך להיות פעיל מאוד בזמן האחרון, כך שאני חייב לשבת שעות רבות כל יום ולטפל בו.
אבל בכל מקרה אני זוכר לטובה את פא''צ שבו היתה במשך תקופה ארוכה מאוד עיקר פעילותי האינטרנטית
אליצור סגל
עורך אתר מנהיגות יהודית
http://www.faz.co.il/thread?rep=57696
מה קרה? מה לא בסדר בעמדה של אופנהיימר
דוד סיון (יום חמישי, 31/03/2005 שעה 15:04)
בתשובה לאליצור סגל

הנה מה שדווח על דבריו בקישור שצורף: ''כי המטרה העיקרית של העצרת היא להביע תמיכה בתוכנית ההינתקות ולסחוף את הציבור הישראלי למתן תמיכה. מזכ''ל שלום עכשיו, יריב אופנהימר, אמר כי שלום עכשיו ערוכה לגרוע מכל - מלחמת אחים. אם יתחילו במלחמת אחים, אמר, תהיה מלחמת אחים. אנחנו מוכנים למלחמת אחים, הדגיש''.

אחרי ששומעים לא מעט ''איומים'' (כמו זה: ''השמאל הקיצוני ושרון דוחפים את ישראל ביודעין למלחמת אחים''.) על מלחמת אחים לא צריך להתפלא שמישהו אומר שהוא מוכן לאפשרות הזאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=57691
[•] תוכן ההודעה הוסר
לוי (יום חמישי, 31/03/2005 שעה 11:15)
בתשובה לעמיש

לא הבנתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=57692
מה יש להבין
עמיש (יום חמישי, 31/03/2005 שעה 13:15)
בתשובה ללוי

תאזין לחדשות.
אחד אשר סעדה ושני שותפיו נעצרו בהוראת שופט לאחר שנחשדו בנסיון למכירת נשק שנועד לפגוע בחיילים ובשוטרים.
הם נתפסו בעקבות הודעה של אנשי מועצת ישע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=57697
מה יש להבין
ישרא-טק (יום חמישי, 31/03/2005 שעה 15:18)
בתשובה לעמיש

בסוף התברר שהם היו מופעלים של השב''כ שניסו להפעיל מתיישבים תמימים ולהפיל אותם בפח. כנראה שמשעמם להם שם בשב''כ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=57698
מה יש להבין
לוי (יום חמישי, 31/03/2005 שעה 18:20)
בתשובה לעמיש

שים לב אדוני .
רופא אשר חצה את הכביש הופל ארצה ע''י 5 או 6 יסמניקים נכבל באזיקים הוכנס למעצר ונשאר אזוק במעצר בגלל מסכנותו הרבה לציבור. המשטרה בקשה מעצר עד גמר ההליכים . החברה של השבכ לא נכבלו לא הוכו והמשטרה בקשה מעצר ל6 ימים . זו באמת מידתיות של משטר מושחת מלמעלה עד אחרון השוטרים .
זה מה שלא הבנתי . צריך להתרגל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=57704
אולי הוא חצה באדום?
עמיש (יום חמישי, 31/03/2005 שעה 22:55)
בתשובה ללוי

http://www.faz.co.il/thread?rep=57715
אולי הוא חצה באדום?
לוי (יום שישי, 01/04/2005 שעה 8:00)
בתשובה לעמיש

הוא לא חצה באדום .
מי שחוצה באדום על פי החוק לא מניע לו מכות .
כדאי להזכיר כי איפה ואיפה היא מעשה תועיבה כך אמר מישלי .
עוד נאמר בפרקי אבות :חרב באה לעולם עלעינוי ועל עוות הדין .
השוטרים המסכנים לא אשמים מזבלים להם את השכל . המזבלים עצמם מתבצרים מאחרי המכתבות שלהם . במקרה של תקלה הם יצביעו על השוטר הקטן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=57720
השוטר הקטן
דוד סיון (יום שישי, 01/04/2005 שעה 9:53)
בתשובה ללוי

השוטר הקטן אשם, אם הפקודה בלתי חוקית. לכן כמו שלא מקובל עליך ש''יצביעו על השוטר הקטן'' כך לא צריך להיות מקובל עליך ההצבעה ההפוכה.

אבל, אני יודע, יש לא מעט מקרים של מעשים ''לא ראויים'' שנובעים מיוזמתם של השוטרים הקטנים.

זה לא נכון להציג את השוטר הקטן כמסכן וקורבן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=57726
השוטר הקטן
לוי (יום שישי, 01/04/2005 שעה 17:57)
בתשובה לדוד סיון

תפקיד השוטר למלא הוראות (חוקיות כמובן )
תפקיד הממונה הוא לבנות מערכת אשר תפעל לפי הכללים הנאותים . עליו לדאוג לכך שהמערכת תתקן את עצמה עם הופעת תקלה כל שהיא . אני מתרשם שהממונים מעודדים את השוטרים להתנהג בנגוד למתכונת הראויה . שוטרים העושים זאת אף מקודמים . השתתפתי במספר הפגנות אשר לא התפתחו לאלימות . כל השוטרים לא ענדו תגים . מדוע? בזמנו קצין אחד הנחה את השוטרים להסיר את התגים . החברמן הזה קודם בדרגה .
מערכת מושחתת !
http://www.faz.co.il/thread?rep=57727
אתה מתאר תמונה חלקית
דוד סיון (יום שישי, 01/04/2005 שעה 19:22)
בתשובה ללוי

http://www.faz.co.il/thread?rep=57716
[•] תוכן ההודעות של עמיש הוסרו
פרקש (יום שישי, 01/04/2005 שעה 8:04)
בתשובה לעמיש

אני דורש להחזיר את זבלנותו של עמיש לאור השמש. זה נותן צבע לויכוח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=57728
כנראה שהשב''כ לא למד כלום
רפי אשכנזי (יום שישי, 01/04/2005 שעה 19:23)

ללא קשר לדברי אליצור, ללא קשר לכתבה בהצופה או לכל גוף חנטרישי ימני אחר, ההנני להתריע כי השימוש בפובקטורים ע''י השב''כ הוא אסוני קודם כל לאירגון הזה בעצמו.
אין זה משנה מה דעתי או דעתו של כל אחד אחר על ההתנתקות מחבל עזה.
השימוש באדון שמפניה {אבישי רביב} לפני כעשר שנים, בסמוך לרצח רבין ז''ל הביא את השב''כ כאירגון לתחתית השאול. כל האמינות והיושרה שנבנו בהרבה זעה של הרבה אנשים טובים נמוגו עם התפוצצות פרשת שמפניה. השיבה לעיסוקים מהסוג הזה ע''י השב''כ היא רעה לו ורעה מאד לדמוקרטיה הישראלית.
לא בדרך זאת ישיג השב''כ את המידע על פעילותם של אותם שמיהם פוחדים כולנו, לא בדרך הזאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=57729
יש לך רעיון יותר טוב?
עמיש (יום שישי, 01/04/2005 שעה 19:35)
בתשובה לרפי אשכנזי

http://www.faz.co.il/thread?rep=57734
מספיק שטינקרים, סוכנים
פרקש (יום שישי, 01/04/2005 שעה 23:03)
בתשובה לעמיש

אסור פרובוקטורים היוצרים ניגוד בין פעולתם השילוחית לבין מה שהם אמורים למנוע בדיווח. אם השב''כ תפקידו למנוע הסלמה ואלימות מצד פורעי ימין או שמאל, אז למה לו לעורר אותה? מה עוד שהוא יכול לאבד שליטה על מעשי ידיו ולהניע תהליכים הפוכים ליעדיו. כמו למשל רצח רבין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=57737
מספיק שטינקרים, סוכנים
האייל מהשטח (שבת, 02/04/2005 שעה 0:27)
בתשובה לפרקש

''מה עוד שהוא יכול לאבד שליטה על מעשי ידיו ולהניע תהליכים הפוכים ליעדיו. כמו למשל רצח רבין.''

מדוע קיימת תחושה שאתה עושה שימוש דטרמניסטי בביטוי ''ולהניע תהליכים הפוכים ליעדיו''.

האמנם מדובר במשפט אמת?
שמא בהפוך על הפוך יש להמיר את המילה הפוכים לתואמים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=57736
יש לך רעיון יותר טוב?
רפי אשכנזי (יום שישי, 01/04/2005 שעה 23:22)
בתשובה לעמיש

עמיש ידידי, אינני מתעסק בתורת הפעלת הסוכנים, אני טוען רק נגד השמוש בפרובקטורים. כאדם חכם שיש לו יד ורגל בהבנת ההסטוריה, ראה מה קרה ברוסיה, בבריה''מ לאחר המהפכה בצכוסלובקיה בשנות החמישים{משפט סלאנסקי...}ובעוד ועוד דוגמאות לאלה שהפעילו בפרובקטורים.
לא הייתי רוצה להצטרף לאותה הגלריה ואני בטוח שבס''ה גם אתה לא היית חפץ להצטרף אליהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=57745
אין ספק שהשב''כ כשל
ישרא-טק (שבת, 02/04/2005 שעה 12:55)
בתשובה לרפי אשכנזי

ולכן נאלץ להפוך סוכנים לפרובוקטורים. למה הדבר דומה? לשמאלן שרוצה להוכיח שיעדי הימין הם כאילו לקדם זהות אינטרסים עם קיצוני האוייב ובאין לו כל הוכחה הוא בעצמו, בכסות של ימני, מקדם ומסייע לקיצוני האוייב ולארגוני הטרור, ומשתמש בזה כחומר לתמיכה בטיעונו נגד הימין ולהוכחה שאין העמדה (שלמעשה היא עמדה הדימיונית של השטינקר השמאלן עצמו) של הימין נכונה.

מבחינה זו אפשר לראות את כל השמאל הקיצוני התומך בממשל הטרור הפלסטיני כשטינקר אחד גדול נגד ישראל.

למעשה הכלל הוא שמרגע ששטינקר (סוכן) אחד יוזם פעילות ולא רק מכסה אותה בדיווחיו הוא למעשה חוטא לחקר האמת ומדווח דיווחי שקר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=57747
אין ספק שהשב''כ כשל
אליצור סגל (שבת, 02/04/2005 שעה 21:10)
בתשובה לישרא-טק

לק''י
אין לי חיבה מיוחדת לרב שלמה אבינר - אבל באגרת לתלמידי הישיבה שלו שהפרובוקטור החדש התחזה לתלמיד בה הוא כותב שלגיטימי בהחלט שהשב''כ יגיס סוכנים בכל מקום ויחדיר סוכנים לכל מקום שהוא חושב לנכון. זוהי פעילות ברוכה לדעתו. מה שלא לגיטימי זה שהסוכנים הללו שבעצם מציאותם הוא תומך ידיחו אנשים אחרים לעבור עברות חמורות.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=57753
אין ספק שהשב''כ כשל
לוי (יום ראשון, 03/04/2005 שעה 7:13)
בתשובה לאליצור סגל

אין לי ספק שהשב''כ כשל והכשיל .
כדי להציל עצמו נאלץ השב''כ לפברק ראיות . הסרט ''המתעד'' את רצח רבין הוא מפוברק , תעודת המוות השניה אשר הוכנה ע''י פרופ' היס הנה שקרית , משפט יגאל אמיר היה הצגה גרועה . עם סנגור אשר הושתל ע''י השב''כ בתיווכו של אבישי רביב . השופט קיווה להגיע לבית המשפט העליון עבור שירותיו הטובים נהל הצגה גרועה . הפרקליטות הציגה ראיות שקריות . הפרקליטות סגרה כ20 תיקים של אבישי רביב על תקיפת יהודים וערבים , חבלות ברכוש וכו' .הפרקליטות והמשטרה התעלמו מעדויות של בנות מכללה אשר היו מוכנות להעיד שאבישי רביב הסית לרצח רבין בתנאי שלא יאשימו אותן על עבירה כמרגלית הר שפי . הרשעתה של מרגלית הר שפי הורידה לעפר את יוקרת בתי המשפט בישראל .. יגאל אמיר זבה לשיפור בתנאי מאסרו תמורת עדות לטובת אבישי רביב . המשפט של אבישי רביב הוא בכלל בדיחה עלובה עם החלפה של כחצי תריסר שופטים .וכו' וכו' .
וכל זאת נעשה כדי לחפות על תרגיל מסריח מטופש . הפגיעה בכל מערכות האכיפה במדינת ישראל היא אנושה .
כל זה הוא כאין וכאפס כאשר אחד השותפים אשר לא צופר כראוי ( לפי דעתו ) יתחיל לזמר .
במאפיה פותרים בעיות כאלה ע''י רצח . קיימת סברה שאחד המעורבים אומנם עבר לעולם האמת ברצון או שלא ברצון .
http://www.faz.co.il/thread?rep=57756
שאלה אישית
דוד סיון (יום ראשון, 03/04/2005 שעה 10:03)
בתשובה ללוי

אתה באופן די עיקבי טוען שהמערכת הציבורית מאד לא בסדר ואפילו, אולי, חסרת תקנה. על הרקע הזה אני שואל את עצמי: מה אתה עוד עושה כאן, בארץ?

מה בעצם מחזיק אותך במקום כזה (אתה כמובן יכול להשיב באמצעות דוא''ל)?
http://www.faz.co.il/thread?rep=57759
שאלה אישית
לוי (יום ראשון, 03/04/2005 שעה 10:33)
בתשובה לדוד סיון

אני נמצא כאן כ-‏200 שנה לפני הקמת מדינת ישראל ואשאר כאן גם אחרי שתעלם .
ארץ ישראל שייכת לעם ישראל אני חלק מעם ישראל לכן אני נמצא כאן .
יש מה לתקן במדינת ישראל . אני מונה את התקלות לא כדי לנגח אלא כדי לתקן .
הצרה היא שהגופים הממונים על שיפור המצב נגועים בפגמים קשים ויש לתקנם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=57760
שאלה אישית
פרקש (יום ראשון, 03/04/2005 שעה 10:38)
בתשובה ללוי

האם גם אתה מאלה שטוענים שארץ ישראל היא של היהודים ומדינת ישראל של הציונים?

ואני מציע שתחשוב היטב בטרם מענה. הלא כן?
http://www.faz.co.il/thread?rep=57771
שאלה אישית
לוי (יום ראשון, 03/04/2005 שעה 18:54)
בתשובה לפרקש

מה הקשר בין הציונים לארץ ישראל ? הרצל הרי דבר על אוגנדה . אף פעם לא הבנתי מדוע קראו לתנועה הזאת ציונות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=57777
הבל הבלים
עמיש (יום ראשון, 03/04/2005 שעה 19:20)
בתשובה ללוי

http://www.faz.co.il/thread?rep=57778
הבל הבלים
לוי (יום ראשון, 03/04/2005 שעה 20:50)
בתשובה לעמיש

לא מבין אתה בעד מדינה יהודית גזענית ? מה רע בערבים , נוצרים וכו' ?
הרצל הרי היה גזען מפגר מה אתה נוהה אחריו ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=57785
אתה כנראה באמת לא מבין
דוד סיון (יום שני, 04/04/2005 שעה 7:46)
בתשובה ללוי

ובכל זאת מבליט חוסר ההבנה....
http://www.faz.co.il/thread?rep=57814
אתה כנראה באמת לא מבין
לוי (יום שני, 04/04/2005 שעה 20:29)
בתשובה לדוד סיון

לא קבלתי הסבר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=57842
לא הבטחתי לך גן ורדים
דוד סיון (יום שלישי, 05/04/2005 שעה 8:35)
בתשובה ללוי

הרצל לא היה גזען מפגר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=57876
לא הבטחתי לך גן ורדים
לוי (יום חמישי, 07/04/2005 שעה 7:52)
בתשובה לדוד סיון

לפי המושגים המקובלים היום על בית המשפט העליון הוא היה גזען מפגר . הוא הציע העדפה של יהודים על פני לא יהודים .
אגב , חוק השבות הוא אחת השאריות של הפשיזם הגזעני הציוני .
http://www.faz.co.il/thread?rep=57886
מתי ביהמ''ש העליון העדיף יהודים
פרקש (יום חמישי, 07/04/2005 שעה 8:49)
בתשובה ללוי

על פני יהודים? אתה מחדש לי, הלא כן?
http://www.faz.co.il/thread?rep=57893
מתי ביהמ''ש העליון העדיף יהודים
לוי (יום חמישי, 07/04/2005 שעה 10:50)
בתשובה לפרקש

לא טענתי שבית המשפט העליון העדיף יהודים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=57887
העולם ההזוי של לוי - אין חדש ....
דוד סיון (יום חמישי, 07/04/2005 שעה 8:52)
בתשובה ללוי

http://www.faz.co.il/thread?rep=57894
העולם ההזוי של לוי - אין חדש ....
לוי (יום חמישי, 07/04/2005 שעה 10:51)
בתשובה לדוד סיון

תודה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=57764
תודה רבה
דוד סיון (יום ראשון, 03/04/2005 שעה 11:32)
בתשובה ללוי

http://www.faz.co.il/thread?rep=57768
אני מסכים אתך
עמיש (יום ראשון, 03/04/2005 שעה 16:07)
בתשובה לאליצור סגל

אסור לסוכן להדיח לדבר עבירה. אולם, כשהסוכן בא מלב אותה חבורה (כמו אבישי רביב) לעתים זה קשה למנוע או לעצור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=57769
אני מסכים אתך
אליצור סגל (יום ראשון, 03/04/2005 שעה 16:42)
בתשובה לעמיש

לק''י
כל אחד יכול לראות לאיזו חבורה אבישי רביב שייך וממילא לבחון האם הוא היה פרובוקטור
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=57770
אני מסכים אתך
עמיש (יום ראשון, 03/04/2005 שעה 17:59)
בתשובה לאליצור סגל

רביב בא מלב תנועת כהנא אליה הצטרף כבר בגיל 14 או 15. הוא גוייס כמודיע לשבכ בשנת 89 או 90.
http://www.faz.co.il/thread?rep=57984
אני מסכים אתך
אליצור סגל (שבת, 09/04/2005 שעה 22:47)
בתשובה לעמיש

לק''י
רביב מעולם לא היה בשום תנועה הקשורה לרב כהנא הי''ד בשום דרך ובשום צורה.
הוא בכלל חזר כביכול בתשובה רק כשהיה בן שמונה עשרה לאחר שכבר גויס לשב''כ.
הוא כן היה קשור עם שלל תנועות שועדת שמגר קבעה שהוקמו על ידי השב''כ במטרה האחת והיחידה להשיג הכפשה של גופים פוליטיים.
נמנה חלק קטן מהתנועות שועדת שמגר קבעה שהוקמו על ידי השב''כ למטרה הזו -
ד''ב - דיכוי בוגדים.
אי''ל - ארגון יהודי לוחם,
נפ''צ - נוער פשיסטי ציוני.
ח''ד - חרב דוד.
ועוד מספר רב של תנועות כמיטב דימיונו הקודח של כרמי גילון מנהל מרכז פרס לשלום.
בכולן כאמור כיכב הפרובקטור הנאמן הסוכן המוכשר אבישי רביב
אליצור


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.