| ממשיכים להתנכל למרדכי ואנונו | |||||
| סמרטוט אדום / גדעון ספירו (יום שלישי, 22/03/2005 שעה 0:20) | |||||
|
|||||
| http://www.faz.co.il/thread?rep=57494 | |
| יד ושם | |
| יובל רבינוביץ (יום שלישי, 22/03/2005 שעה 0:32) | |
> נכון שבשואה היו גם קורבנות לא יהודים [...] אבל ב''יד ושם'' ימזערו אותם, וחלקם אף לא יוזכרו. אני ממש לא מבין מה הכותב רוצה. יד ושם אינו מוזיאון לתולדות מלחמת העולם השניה. הנה מה שנכתב בעמוד הראשי של אתר האינטרנט של „יד ושם” בכתובת http://www.yadvashem.org/hp_he.htm : יד ושם בירושלים, הוא אתר ההנצחה של העם היהודי לששת המיליונים שנרצחו בשואה. לא כתוב שלא היתה או שכן היתה שואה לעמים אחרים כמו שלא כתובים הרבה דברים אחרים שאינם רלוונטיים למטרת המוזיאון. כשנכנסים לקישור הסבר עמוק יותר בכתובת http://www1.yadvashem.org/heb_site/heb_about_yad/heb... : יד ושם [...] מופקד [...] על תיעוד תולדותיו של העם היהודי בתקופת השואה. מה שכנראה היה מספק את הכותב היה לו לא היה קם מוזיאון הנצחה לעם היהודי כלל. שיהיה. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=57496 | |
| [*] לא נכון ולא נכון ולא נכון ולא נכון | |
| פרקש (יום שלישי, 22/03/2005 שעה 12:33) | |
[* הוסרה הערה למערכת] וענונו מבחינתי הוא בר סיכול ממוקד. אין על כך כל ויכוח. על אף שמזוז הוא אכן שפנו של שרון. אבל אם שפן אז שפן עד הסוף - גם בענייני התיק של עו''ד ששון וגם בעניין ההערכות המשפטית המושחתת בעניין גרוש היהודים מפתחת עזה. גם אם יש שני קצוות למלפפון (ימין ושמאל) הרי שהם דומים בתכונותיהם ובאופיים ואסור להפלות ולהפעיל שיקולים שונים בעד זה וכנגד זה, אלא להתייצב לצד האמת והוראות החוק. אבל מה לעשות שאתה נוטה לפרשן את החוקים רק מצד האינטרס השמאלני שלהם? הלא כן? *************************** הפושע גדעון ספירו מזדעזע על שאהוד יתום, האיש הישר והנאמן עושה מלאכתו נאמנה. האין זה אומר דרשני? מסמך השמיניסטים הזה מרגש את אלה שמתרגשים כשצה''ל מחסל מחבלים. אבל בודאי שהוא איננו מרגש בני אדם בעלי מצפון ויושרה. פעילותם של אותם ''שמיניסטים'' לאורך 30 שנים הכשיר עכשיו את סרבנות הימין שכנגד. לפי דברים אלו לא תשאר בסוף ברירה לגדעון וספירו ו'חבריו' אלא להילחם בסופו של דבר לבדם כנגד חבריהם הפלסטינים על קו חופה של תל אביב. ולא יעזור להם שהם היו מראשוני מדליקי המשואה לזכר המחבלים הצדיקים שנהגו לחסל יהודים רק משום שהם יהודים. זכר לעמדתו של גדעון בעניין השואה ו''יד ושם''. הרחבה בעניין בפיסקה הבאה. ************************** ''יד ושם'' הוא אתר מורשת וזיכרון של העם היהודי על העם היהודי. וכי מה רע הדבר בעיניך? האם אין עוד בעולם אתרי זכרון ומורשת של עמים אחרים? ארמנים? רוסים? גרמנים? אמריקאים? בריטים? צרפתים? יפנים? האם שם מוזכרים כלל היהודים? לא ולא!!! השואה היא מונח עיברי אותו אימצו כל גויי העולם כדי לדבר על הג'נוסייד היחידי בעולם שנועד להשמדת עם מתחילתו ועד סופו, כאיזשהו ערך ועקרון ואפילו לא בתמורה לאינטרס כלשהו. היש עוד עם בעולם שכך נגזרה עליו ההשמדה? לא ולא!!! מכאן שיש משמעות מיוחדת ופרטית לזיכרון השואה של העם היהודי. חוסר הבנתך זה מוזיל את ערכה של השואה. הרי לא תאמר גם שחלק מהמוטיבציה להקים את האו''ם במתכונו החדש ב-1945 היה על רקע הטבח בקונגו ב-2004, או החיסול העממי העצמי של משטר הקומוניזם האדום בקמבודיה (בשמותיה השונים) בשלושת העשורים האחרונים או בשל השמדת העם הסודני הנוצרי ע''י העם הסודני המוסלמי ב-2003-2005? לא כן? איזכור השואה אינו מוזיל ואינו פוגע באחרים אשר נרצחו או נפגעו, מי המלחמה ומי במצור, מי במאבק ומי בטרור. לכל אירוע המשמעות שלו, האיזכור שלו. מנגד זאבי הי''ד צדק כשטען כי ארץ ישראל היא של עם ישראל. בדיוק כמו שצרפת היא של העם הצרפתי ואנגליה של העם האנגלי. וכי מה רע בכך? יחד עם זאת הוא דיבר על כך שהערבים שירצו להמשיך לחיות בארץ ישראל יצטרכו להכיר בכך. כמהלך של אילוץ הוא גם הכשיר את הטרנספר, כלומר פינויים של הערבים בשלמונים, שוחד, הסכמים, מארץ ישראל החוצה - לירדן, תוניס, דרום אמריקה, אירופה ולכל אשר ירצו. המודל הזה נכון, והוא יהיה נכון גם בעתיד כשנראה שאין רצונם של הערבים בשלום כן. גם שאלת השאלות שלך חסרת ערך. הנאצים היו אויבי חלק מהאנושות, אותה אנושות דמוקרטית ללא קשר לעם ישראל ואייבי עם ישראל ללא קשר לאוייבי חלק מהאנושות. בעוד לעמים אחרים היתה אופציה לשבת בצד ולא להיפגע, או לחבור לנאצים, הרי שאופציה זו לא היתה קיימת כלל לעם היהודי. האינך מבין זאת? הערות שוליות: * לדרום אפריקה לא היה ואין פצצת אטום. אז על מה כי תדבר? על כותרות של עיתונים שאצלך הן נכסי צאן ברזל חלוד? * מאבקה העיקרי של ישראל כעת הוא נגד הגזענות והאפרטהייד של הפלסטינים ההופכים את 'שיטחם' ל'יודנריין' לקול מצהלות רבים משמאלנינו ואלה החושבים שהם נאבקים לטובת ''ערכים אוניברסליים'' כל שהם. לצערי, גם ממשלת השוחד נופלת במוקש היקוש הזה. * הלקחים הם : דמוקרטיה, שוויון, מאבק בגזענות - ישראל היא בין מובילות הנס בעולם. ואין על כך עוררין בקרב מרבית אנשי המוסר וההשכלה. לגבי אפס סובלנות לתופעות כמו כיבוש ודיכוי של עמים אחרים. יש כאן ויכוח מהותי שלא בא על פתרונו בינתיים ואין אינסטנציה שתפתור זאת, זולת הכוח והשכל של ישראל. אבל ביננו למה ערכים אלה מופעלים רק כנגד ישראל על בסיס ראיות לא מוצק, בעוד אין הם מופעלים בעשרות מקרים אחרים על בסיס ראיות מוצק ביותר? * אתה אומר: ''הלקח הנכון של השואה לגבי ביטחונם של יהודים, הוא זהה לאלה של הלא יהודים: במקום של מלחמות, קיומם לא בטוח, ובארצות בהן שוררים דמוקרטיה, שוויון זכויות ושלום עם השכנים, קיומם הוא הבטוח ביותר.'' זה לקח כללי של כל מלחמה עולמית. הלקח של השואה הוא נגזרת מכך, וצריך להיות רלוונטי שקורבן השואה. שמעבר ללקחים הכלליים שנקבת, צריכים להיות לקחים המיועדים לקורבן השואה. כי לא כולם היו קורבנות השואה, אלא רק העם היהודי והצוענים. היתר, היו קורבנות המלחמה שיזמו או שנכפתה עליהם. לו לא היו במלחמה, הם לא היו נהרגים. * בעניין הגעין עדיף שלא תיתן את חוות דעתך הלא מלומדה. שהרי אינך יודע באמת מה יש או מה אין לישראל וכל מה שאתה נסמך עליו זה כמה כתבות ישנות וממוחזרות שלא משתנות כבר עשרים שנים. גם החומרים שהוציא הטכנאי וענונו אין בהם הרבה כי הוא לא היה בקיא ממש במשמעות המוצרים המוגמרים. ***************************** בית המשפט העליון מיישר קו בדרך כלל עם השמאל. בלת ברירה גם עם הימין. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=57546 | |
| אי אפשר שיהיו רק אריות | |
| שמעון מנדס (יום חמישי, 24/03/2005 שעה 19:13) | |
בעולמנו הקטן הקב''ה נתן חיים להרבה יצורים, וביניהם גם האדם. מני מזוז הוא שפן קטן, אבל אתה יכול לשמוח שאתה אריה בעל עט. שישו ושמחו. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=57556 | |
| אי אפשר שיהיו רק אריות | |
| פרקש (יום שישי, 25/03/2005 שעה 11:04) בתשובה לשמעון מנדס | |
''על אף שמזוז הוא אכן שפנו של שרון.'' | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |