| מי יחיה ומי ימות מהחלטות משרד הבריאות? | |||||
| ישראל אמיר (יום שני, 28/02/2005 שעה 8:00) | |||||
|
|||||
| http://www.faz.co.il/thread?rep=56846 | |
| מי שיחיה הם העשירים והבריאים | |
| עמיש (יום שני, 28/02/2005 שעה 9:03) | |
ומי שימות הם העניים והחולים. כך היה תמיד וכך יהיה גם בעתיד | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=56847 | |
| אתה בעצם מציע שמשרד הבריאות יהיה ספק יעיל | |
| דוד סיון (יום שני, 28/02/2005 שעה 10:31) בתשובה לעמיש | |
נניח שדבריך נכונים (למרות שלא הצגת עובדות מספריות) ומערכת הבריאות מאד לא יעילה. גם בלי ההנחה הזאת אפשר להסכים שכל מערכת יכולה וצריכה להתייעל כל הזמן. הפתרון שלך שמשרד הבריאות יהפוך להיות ספק שרותי הבריאות היחידי. זה אותו משרד הבריאות שהיום לא ממש מצליח לגרום למערכות הבריאות הקיימות להתייעל - מוזר. הטענה שאם ל-כ-ו-ל-ם יהיה אותו הסל בריאות אז הציבור יתאחד במאבקיו לשיפור המערכת. אתה בעצם טוען שהתייעלות המערכת תלוייה בהתארגנות פוליטית. אני חושש שאתה טועה: 1. לא יקרה דבר כזה ''סל אחיד''. 2. ניהול ''פוליטי'' הוא תמיד בזבזני. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=56874 | |
| יתכן שהכוונה שהתארגנות פוליטית | |
| ישראל (יום שלישי, 01/03/2005 שעה 9:54) בתשובה לדוד סיון | |
ולחץ על המערכת הפוליטית תביא לפתרון לא פוליטי של הבעיה. עצם העובדה שעדיין השתמרו אצלנו קופ''ח שמאל, קופ''ח ימין, קופ''ח ימין ליברלי וכדומה, מעיד על מוצא הבעיה. ואף שעברו מאז הרבה מים ודברים השתנו, וההסתדרויות התנתקו, יש לארגן הכל מחדש על התשתית הקיימת, כדי לייעלה. דבר שני,צריך להקים מנהלת בריאות (מנהלת היום, זה דבר אופנתי) שתמזג את פונקציות הניהול של כל קופות החולים ותהפכן לאחת, ותיקח (ובכך אף תבטל) חלק מהמשימות האופרטיביות של משרד הבריאות. (נקודה חלשה: שוב יציאת הרבה עובדים למעגל האבטלה) מעבר לכך אם רוצים לחסוך עוד קצת כסף, אפשר להעביר את משרד הבריאות למשרד איכות הסביבה ולקרוא לו: משרד הבריאות ואיכות הסביבה, או כל שם דומה אחר, ולהראות את הקשר הצמוד בין שני הדברים, להתמקד ולהשקיע יותר ברפואה מונעת, ובכך תוך מספר שנים לצמצם את הוצאות הרפואה הטיפולית/אישפוזית. ישנה גם חשיבות אנושית רבה בהרחבת הרפואה המונעת, שעלותה אולי גבוהה בטווח הקצר, אך יש לה תשואה חיובית גדולה לטווח הארוך. אבל המעבר הזה חיוני ודחוף מכל צד שמסתכלים עליו. אפשר בתנאים הכלכליים של היום להחזיר את מעט האחוזים של תקציב הבריאות לקדמותו, כפי שהיה נניח ב-1997 ובתקציב 2006 אפילו להגדילו מעט, כדי להיערך לשינויים האלה ולשפר את השירות (הרחבת בתי חולים, הקמת בית חולים חדש באזור אשדוד, קניית ציוד רפואי חדיש וחדש וכו'). וכסוף, להקטין את חופש ההתערבות של משרד האוצד בניהול תקציב משרד הבריאות ובתי החולים. שליטת האוצר התקציב, ותשלום ה''קנס'' במידה ומערכת הבריאות הצליחה לחסוך כסך במהלך שנת תקציב, הוא שורש רע ומונע ייעול. צריך לתת למערכת לחסוך בניהול שוטף, ברכש מתוכנן וקבוע ובכסף שהיא חוסכת לתת לה להשקיע בשיפורים מתשתיות ובתרופות. ברבות ממדינות אירופה תקציב הבריאות והסעד נבנה ע''י וועדות חיצוניות לפרלמנט, ובהן אנשי רפואה, כלכלה, סוציולוגים, המגישות את התקציב תוך התחשבות מרחיקת לכת באוכלוסיות החלשות http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?... שם לא רואים זקנים מפגינים על שלא נותנים להם לחיות (למות) בשלום והם מקבלים תרופות ע''פ הצורך הרפואי ולא ע''פ רשימת התרופות המאושרות. -------------- חייבים להבין שהעקרון הוא שככל שהציבור יהיה בריא יותר, המדינה (והציבור ) יידָרשו להוציא בסופו של דבר פחות כסף שוטף בעבורו. והחסכון/הרווח יהיה כפול. אבל לשם כך, חייבים להחליט עכשיו על נקודת זמן בה המדינה רוצה להתחיל, להערך וליזום את השינוי, שייקח כמה שנים טובות, אבל יתחיל להשפיע תוך 7-10 שנים. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=56931 | |
| לא הצלחתי להבין מהמאמר מי יתן שירות | |
| מגי (יום רביעי, 02/03/2005 שעה 21:16) | |
האם הכוונה להחזיר את מתן שירותי הבריאות למשרד הבריאות? בריאות ממשלתית? בתי חולים ממשלתיים אינם מצליחים לגייס כ''א על רמה ברמות השכר שהם מציעים. בכל אחד מבתי החולים הללו קמו עמותות חברים המגייסים תרומות ותורמים בכך למערכת מימונית עוקפת רפואה פרטית? קיימת כבר כיום מי נהנה ממנה? נבחרי הציבור ובעלי הממון, ואיך ימנעו אותה בעתיד? מחקרים שנעשו בזמנו בארה''ב ופורסמו בארץ ערב החלת חוק ביטוח בריאות הראו כי בארה''ב בתי חולים לאוכלוסיה מבוגרת ובתי חולים גריאטרים הוסבו לבתי חולים לילדים, כי האוכלוסיה מוכנה להשקיע ממיטב כספה בילדים אולם לא באוכלוסיה המבוגרת הנזקקת יותר הפתרונות במאמר מוצגים בצורת רעיונות אולם לא איך לבצעם בפועל ועל ידי מי | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=56987 | |
| תשובות למגיבים - שורש הרע: מחדלי הפיקוח על קופות החולים | |
| ישראל אמיר (יום שישי, 04/03/2005 שעה 11:55) | |
ראשית, אני מודה למגיבים שלא נותרו אדישים לעוולות מערכת הבריאות, ואנסה להשיב במרוכז על השאלות ועל ההשגות: אינני מאמין בשיקולי הנהגת-המדינה, כול עוד הנוסחה:''61 שווים יותר ממיליון'' היא המנחה אותה, ואני בטוח שהיא תמשיך להנחות את מנהיגינו בכול תחומי השלטון, אך מאחר שאנו עוסקים כאן בעוולות הקטלניות של מערכת הבריאות ובכיעור הנורא של סל הבריאות, אניח בינתיים לעוולות במערכות השילטון האחרות, ואתמקד במערכת שבהחלטותיה נחרצים מידי יום ביומו גורלותיהם של בני-אדם לחיים או למוות, לא פחות ואולי אף יותר מהחלטות מערכת הביטחון. אין ספק בלבי כי כול עוד לא תתרחשנה הפגנות המונים להפסקת הזלזול בבריאות הציבור, להוצאת ''הבעלות-הניהולית'' על בריאות המבוטחים מרשותם של רופאים-אדמיניסטרטיביים מתוסכלים ואדמיניסטרטורים תשושים המחשיבים עצמם לבעלי כושר החלטה בענייני חיים ומוות של אחרים – לא תחול כול תזוזה חיובית במערכת. הפיתרון איננו יכול לבוא מצד הפוליטיקאים, כי ההישרדות הפוליטית עומדת בראש מעייניהם, והדאגה לעצמם ולמקורביהם היא נר לרגליהם. כול הייתר הם בעיניהם ''מעמד נחות'' שאומנם אי-אפשר להתעלם לגמרי מקיומו, אך יש להשתדל להתחשב בו בצורה המינימלית האפשרית, ולדאוג שיידע פחות ככול האפשר מה הן זכויותיו. חלק מהשיטה מתבטא באי-פירסום זכויות המבוטחים על-פי סל הבריאות. כך יוצא, בין ייתר האבסורדים, שבקופת-חולים א' מחייבים חבר על ביקור אצל רופא משפחה בסכום מסוים, בקופת-חולים ב' בסכום אחר ובקופת-חולים ג' לא מחייבים כלל. אם סל הבריאות חייב להיות אחיד על-פי חוק ביטוח בריאות ממלכתי – הרי שבקופות החולים מתבצעות מידי יום ביומו עבירות על החוק, ויש למצות את הדין עם יוזמי ומבצעי הפרת החוק! כתוצאה משיטת ''הפרד והסתר'' רק מעטים יודעים שהתרופות הכלולות בסל מתחייבות ב''השתתפות עצמית'' השונה בין הקופות. מי מחליט על-כך? מי מאשר זאת ומי מבצע את ההחלטות התמוהות הללו? – מי אם לא קופות החולים השונות בכבודן ובעצמן, משיקולים השמורים עם הנהלותיהן. ומי מתעלם משיקוליהן של בעלות העניין הללו אם לא משרד הבריאות, האמור לפקח עליהן ולמנוע מהן מעשים הגובלים בהפרת החוק או עוברים עליו בעליל. המפקח על הביטוח באוצר איננו מתיר רשיון לחברות ביטוח אלא בתנאים מסוימים – מי התיר לקופות להציע ביטוח ומי מפקח כי המבוטחים לא יעמדו ביום מן הימים בפני ''שוקת שבורה'' כפי שארע למשל לבנקים? לא אני יזמתי, לא אני הצבעתי ולא אני הצעתי חקיקת חוק ביטוח בריאות ממלכתי חובה, וקרוב לוודאי שרובכם ככולכם לא הייתם מעורבים בחקיקה זו. מי שיזם וטרח להציע את החוק והכנסת שחוקקה אותו, היו חייבים להבין כי בעקבות חקיקתו יש מקום לביטול קופות החולים במתכונת בה היו קיימות ערב קבלת החוק. המציע והמחוקק לא טרחו לחשוב ולהבין כי במתכונת הקודמת הייתה תחרות בין הקופות; המבוטח היה זכאי לשירותים מסוימים וכול קופה השתדלה לתת אותם ביעילות וללא תורים מיותרים כדי להגדיל את מספר חבריה. התחרות התבטאה בשירות והקופה התרחבה או הצטמקה בכפוף לטיבו של השירות. חקיקת החוק גרמה לכך שהקופות הפכו לפטורות מתחרות, התקיימו כטפילות על גבו של תקציב הבריאות, וכפועל יוצא מכך היו אמורות להיות מיועדות לסגירה. כבר תיארתי במאמרי מדוע היה כדאי למשרד הבריאות להשאיר את הקופות על כנן במתכונתן הישנה ומדוע לא פנה אל ציבור המבוטחים במהלך חקיקת חוק ביטוח הבריאות הממלכתי כדי להסביר לו ישירות את הצעת החוק ואת השלכותיה הצפויות ולקבל מהציבור הזה היזון חוזר כדי לשפר את הצעת החוק בהתאם. לא כול מבוטח מנצל את הסל באופן שווה במשך חייו. מי שאִתרע מזלו והוא נאלץ להזדקק לעתים קרובות לסל הבריאות, לומד עד מהרה שהסל עלול להורידו ביגון שאולה, אבל גם מי שזכה בבריאות טובה ולא ניצל את זכאותו במסגרת ''הסל'' במשך רוב ימי חייו, עלול לגלות לפתע, בשעה שנאלץ לנצל את זכאותו לעת זִקנה, כי עליו לחפש תרומות להצלת חייו, מאחר שתרופות וטיפולים העשויים להציל את חייו אינם נכללים בסל הבריאות. משרד הבריאות גובה מהמבוטחים, באמצעות הביטוח הלאומי, דמי ביטוח על פי הכנסתם ומשלם לקופות לפי קבוצות הגיל של המבוטחים אצלן. שיטת תשלום זו, במקום להיטיב עם המבוטחים היטיבה קודם כול עם קופת חולים הכללית ופגעה בקופות האחרות, אשר בטרם היות חוק ביטוח בריאות ממלכתי התמקדו (לטענת קופת חולים הכללית) בביטוח בעלי הכנסות גבוהות יותר. עד מהרה אילצה שיטת התשלום לפי קבוצות את הקופות לתור אחר מקורות הכנסה נוספים. מקורות אלה נמצאו בשיטת שמור-לי ואשמור-לך בין משרד הבריאות לבין הקופות: העומדים בראש משרד הבריאות ''עצמו עיניים'' ממכת הביטוחים המשלימים למיניהם שיזמו הקופות, ואילו הקופות הפחיתו את הלחצים על משרד הבריאות לתוספות תקציב, תוך הפיכת הציבור, שהחוק חייב אותו ברישום אצלן, לפרה חולבת אשר ניתן לחלוב אותה השכם והערב גם עבור שירותים הכלולים ב''סל הבריאות''. מי הסמיך את הקופות לגבות תשלומים נוספים ואת משרד הבריאות לאשרם – אינני יודע, אך סביר להניח שהוועדה המאשרת את ''סל הבריאות'' לא התכוונה לכך שלא יהיה קיים למעשה סל בריאות אחיד. תושב ישראל המשלם לביטוח בריאות זכאי לשירותי הסל ללא תשלומים משלימים, והגביות שמבצעות הקופות עבור שירותים הכלולים בסל היא, לכאורה, גניבה מהציבור ומחייבת התערבות משטרתית. לא ייתכן שגורם, שהוא בלתי מוגדר בשלב זה, יהיה רשאי, בהסכמה שבשתיקה מצד משרד הבריאות, לעשוק את הציבור , בעוד הגורמים הממונים על אכיפת החוק יושבים להם מנגד באפס מעשה! היכן משרד הבריאות? היכן מבקר המדינה? היכן המפקח על העמותות? היכן שלטונות המס? היכן משטרת ישראל? כיצד ייתכן הדבר שכולם יודעים וכולם מתאפיינים באי-נקיפת אצבע? זאת וגם זאת: חלק גדול מתקציב הבריאות ניתן לבתי החולים, אשר חוסר היעילות הכלכלית שלהם הוא מן המפורסמות. רוב המאושפזים בבתי החולים נמצאים שם מאחת או יותר מהסיבות הבאות: ניתוחים; טיפולים הנעשים רק במסגרת בית-חולים ומחייבים פיקוח רפואי צמוד סביב השעון; מצבים בריאותיים המחייבים דיאגנוזה מיידית וכדומה. אבל מן המפורסמות הוא גם כי למטופלי לב ואף לעוברים ניתוח לב מוצע על ידי הקופות שבמקום לשכב בבית חולים (בעלות קבועה לכול יום אישפוז) יועברו לבית-מלון הנמצא בפיקוח רפואי צמוד, והמבוטחים חשים כי הקופה דאגה להם לתנאים משופרים. ואכן ניתנו להם תנאים משופרים, אולם ''בדרך'' חסכה עליו הקופה מאות ולעתים אלפי ש''ח ליום, באשר האישפוז במלון נעשה במחצית או ברבע מעלות האישפוז בבית חולים, ובהכפלת הסכום בכמות המבוטחים הנמצאים במצב זה – נוצר חיסכון משמעותי ומבורך, אך מאליה צצה השאלה מדוע לא יורחב סידור זה, הניתן בעיקר לחולי לב, ויינתן גם למבוטחים הזקוקים לבדיקות לפני אישפוז, כאשר ברשות הקופות מכונים ומעבדות אשר בקרבתם ניתן ''לאשפז'' את המבוטחים בבתי מלון בפיקוח רפואי, גם לצורך בדיקות-סביב-השעון וגם לצורך התאוששות, ולחסוך ימי אישפוז יקרים בבתי החולים? אין ספק שניצול אופציית האישפוז המלונאי מחייב יוזמה וניהול יעיל אשר איננו תמיד מהתכונות הבולטות אצל רופאים המכהנים כמנהלי הקופות ואצל פקידים שהבירוקרטיה היא אלילתם. ניהול נכון על ידי מנגנון שבראשו עומד לאו דווקא רופא אלא מנהל מוכשר, אשר תחתיו מכהנים כלכלנים ואנשי אירגון מהשורה הראשונה – יכול לחסוך למערכת סכומים נכבדים ולאפשר לה גם להרחיב וגם לשפר את שירותיה. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=56992 | |
| אתה מעלה שאלות חדשות | |
| דוד סיון (יום שישי, 04/03/2005 שעה 15:51) בתשובה לישראל אמיר | |
די ברור שההחלטה שכל אחד חייב לשלם ביטוח בריאות באמצעות הביטוח הלאומי הוציאה מידי הקופות חלק חשוב מהאחריות. לכן גם הכניס גורם שמדכא תחרות שכביכול היתה אחת המטרות של הרפורמה. לפי דבריך ''חוק ביטוח בריאות ממלכתי חובה'' מחייב אספקת סל בריאות אחיד לכל אזרחי המדינה. אחידות הסל גם היא פוגעת בתחרות והמשתנה התחרותי היחידי שנשאר הוא איכות השירות. אתה גם רומז שבאמצעות הביטוחים המשלימים אנחנו משלמים על מה שכלול בסל הבריאות - על חלק משירותי הבריאות אנחנו משלמים כפול. לאור הנאמר אני שואל: 1. היכן זה כתוב שהסל חייב להיות אחיד והאם האחידות הזאת מתכוונת לזהות? 2. על מה מתבסס הרמז שלך לכך שבאמצעות הביטוח המשלים אנחנו משלמים על שירותים שכבר שילמנו באמצעות התשלום לביטוח הלאומי. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=57005 | |
| משולש קטלני: רישעות, טיפשות ואטימות שילטונית | |
| עידן סובול (שבת, 05/03/2005 שעה 16:57) | |
שילטון אשר בכוחו להחליט על הצבת אזרחים צעירים ובריאים במקומות המסכנים את חייהם בצורה קיצונית ביותר, ואשר בכוחו גם לשלוח אותם למות במלחמות, שלא פעם היו, עודן ואולי תהיינה יזומות על ידו, ואשר החליט ועשה ועושה זאת וקרוב לוודאי שיעשה זאת גם בעתיד - שילטון זה לא מתבייש לדון למוות מידי יום ביומו, פשוטו כמשמעו, רבבות אזרחים ששרדו את תולדותיה העקובות מדם של המדינה. והכלי שבו היא עושה זאת הוא אכזרי שבעתיים מארבע המיתות המפורסמות שהיו בסמכותם של בתי הדין: סקילה, שריפה, הרג וחנק. הכלי שבו משתמשת כיום המדינה כדי לענות ולהרוג את אזרחיה החולים הוא אכזרי שבעתיים מחבל התלייה, מהגיליוטינה, מהכיסא החשמלי ומההוצאה להורג בירייה. הכלי הזה מכונה על-ידי שילטונות המדינה באופן הציני ביותר ''סל הבריאות'' והוא משמש מידי יום ביומו להוצאה להורג של רבבות אזרחים חולים, תוך עינויים ממושכים, בחסות אדישותם של מיליוני אזרחים שהם עדיין בריאים. זה מכבר מוטלת על כל אזרח במדינה שאינו נימנה על קבוצות-המיוחסים אשר עליהן לא חלות מגבלות ''סל הבריאות'' (ולמרבה הבושה - מסתתרות כאלה בינינו) - להתעורר ולקום ולצאת ולדרוש את העמדתם לדין של אלה שבהחלטותיהם מוקרבים, חדשות לבקרים, מיליארדי שקלים חדשים למולך ההישרדות הפוליטית שלהם עצמם ושל מקורביהם, ובוערים ומאוכלים וכלים באש לא קדושה על המזבח הנורא הזה. אני קורא מעל במה צנועה זו לחברי ועדת סל-הבריאות להתפטר לאלתר מתפקידם ולהחזיר את ''מפתחות'' הוועדה ישירות לידיו של שר האוצר, מפני שאם לא יעשו זאת - הרי שהם ממשיכים להיות ביודעין שותפים מידי יום ביומו ולילה בלילו להוצאות איומות להורג של חולים במדינת ישראל. אני קורא מעל במה צנועה זו לחברי הכנסת להתחיל לאלתר לשתות בישיבות הכנסת ובישיבות ועדותיה הרבות את מי-הברז שבהם משקה המדינה את אזרחיה אשר אין ידם משגת לשתות מי מעיינות - ולאכול באותן ישיבות לכול היותר בייגאלאך, לאות הזדהות עם רעבֵי המדינה. אני קורא מעל במה צנועה זו לכל מעלֵי-הגֵרָה ומכריסֵי-הכרס שבין עובדי משרדי הממשלה ומוסדות השילטון למיניהם - להיזכר ולזכור יום-יום ושעה-שעה שהם חיים על חשבון הציבור ושמתפקידם לשרת את הציבור בצורה המנומסת ביותר והטובה ביותר, כדי שתהיה להם הצדקה לחיות על חשבון הציבור. אני קורא מעל במה צנועה זו לכול עובדי האליל-הביורוקרטי במשרדי הממשלה ובמוסדות השילטון למיניהם, לפקוח את עיניהם ולראות כיצד האליל הזה גדל ומשמיןומתרבה מיום ליום על חשבונם של מאות אלפי ילדים הזוחלים מתחת לקו העוני, זקנים הנמקים מקיצבאות-הזיקנה המצומקות והמבישות של המוסד השמן לביטוח לאומי, ומאות אלפי מובטלים שהשילטון קצר-הרואי, השמן והבועט אינו טורח השכם והערב לפתח עבורם מקומות עבודה ראויים לשמם - אני קורא לכול פקיד במוסדות המדינה, מהנמוך ביותר, דרך הבינוני ביותר ועד אלה היושבים סביב הצמרת, לנסות לפקוח, כל אחד ואחד את עיניו של הממונה עליו בסולם הבירוקרטי, כדי שיראו כולם את האסון החברתי המתרגש עלינו בטרם יהיה מאוחר מדי לתקנו בכלים הדמוקרטיים הקונבנציונאליים. אמצעים כספיים לתיקון העיוותים החברתיים הקטלניים, קיימים ויתרבו באוצר המדינה לכדי שפע רב, אם רק יחדלו הפוליטיקאים שלנו להשליך את כספי משלמי המיסים, לרבות משלמי המיסים בארצות הברית, על התנחלויות הסרק מחוץ לגבולות המדינה ועל כל מיני מעשי שוחד פוליטי. בשל החלטות שגויות של רבות מִדַי ממשלות ישראל - לא רק סל הבריאות חולה אנוש, אלא גם סל הביטוח הלאומי וסל החינוך והתרבות. ואלה הם הרי בתחילתו של יום ובסופו של יום הסלים הבסיסיים המעניקים למדינה את ביטחונה ואת הצדקת קיומה. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |