פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_2652

כשלון ידוע מראש
סמרטוט אדום / גדעון ספירו (יום שני, 07/02/2005 שעה 16:55)


כשלון ידוע מראש


גדעון ספירו




הדיווחים בעיתונות הישראלית והבינלאומית לקראת פסגת שארם בהשתתפותם של נשיא מצרים מובארק, ראש ממשלת ישראל שרון, נשיא הרשות הפלסטינית אבו מאזן ומלך ירדן עבדאללה, הזכירו לי את ימי אוסלו העליזים. הרבה אופטימיות, יש הפסקת אש, תקוות לתהליך מדיני שיביא בעקבותיו שלום, הבורסה משדרת עליות.
לצערי אינני שותף לאופטימיות, ואני צופה כישלון דומה לזה שבא בעקבות הסכמי אוסלו וטקסי החתימה בבית הלבן בתקופת הנשיא קלינטון.

הסיבות להתרסקות הצפויה, דומות לאלו שהביאו את כישלון הסכמי אוסלו והן מתמצות בסירובה של ישראל לשלם את מחיר המינימום לשלום, שכולל נסיגה לגבולות הפסקת האש ב-‏1948 (הקו הירוק), פירוק ההתנחלויות כמבצרי אפרטהייד, שיחרור כל האסירים הפלסטינים, הסרת חומת ההפרדה מהשטחים הכבושים ותשלום פיצויים לפלסטינים על הרכוש שהותירו מאחוריהם בתחומי ישראל. על בסיס צעדים אלה מותר להניח, כי הצדדים יגיעו גם להסכם בנושא זכות השיבה, שלא יכלול שיבה המונית של פליטים למדינת ישראל בתחומי הקו הירוק, המהווה כבר היום גבול מוכר של ישראל על ידי מרבית מדינות העולם.

העמדה הישראלית הרשמית, (נתמכת על ידי מרבית דעת הקהל וכלי התקשורת), שעושה הבחנה בין אסירים פלסטינים ''עם דם על הידיים'' לבין אלה ''שאין להם דם על הידיים'', מדגימה עד מה רב המרחק שהתודעה הישראלית צריכה לעבור כדי להגיע לשלום של ממש.

החלוקה הזו של ''כן דם ולא דם'' כאשר היא נשמעת מישראלים, מה עוד מגנרלים ושב''כניקים שידיהם טובלות בנחלי דם, אופיינית לצדקנות ולצביעות ישראלים. לשרון, למופז, ליעלון, לדיכטר, לחלוץ אין דם על הידיים? הן נוטפות דם לרוב. מספר הישראלים עם דם על הידיים הוא רב מני ים. כל מי ששירת בצבא הישראלי, בוודאי ביחידות קרביות, בוודאי ובוודאי בצבא הכיבוש בשטחי פלסטין, במלחמת לבנון ועוד, יש דם על הידיים. המהדרין יכללו גם את דוברת צה''ל, המצדיקה כמעט כל מעשה נבלה של רצח פלסטינים, כמי שטובלת ושרץ בידה.
בהקשר זה חובה להזכיר את המתנחלים, כמעט 200 אלף, ציבור צמא דם שמעטים כמותו בתולדות עם ישראל, אולי רק הג'נוסייד של ספר יהושע עולה עליהם.

הנה חשבון דם ודמים שישראלים לא מכירים אותו כי התקשורת הישראלית לא מרבה לפרסם.
במלחמת 1948 נהרגו קרוב ל-‏20 אלף פלסטינים, כמעט שני אחוזים מהאוכלוסייה. במלחמות ובפעולות צבאיות שהתחוללו לאחר הנכבה ב-‏1948 נהרגו עוד עשרות אלפי פלסטינים. במלחמת לבנון לבד נהרגו אלפי פלסטינים; בשטחים הכבושים נהרגו ב-‏36 שנות כיבוש למעלה מעשרים אלף פלסטינים, מהם קרוב לאלף ילדים. אם נוסיף אליהם את כל הפצועים הפלסטינים מאז 1948 ועד היום, שגם זה דם על הידיים, המספר יעלה קרוב לוודאי על מאה אלף. אם נוסיף אליהם את כל הפלסטינים שמתו מאי קבלת טיפול רפואי כתוצאה מהמצור הישראלי, ונחבר את עשרות האלפים שנעצרו ועונו במחנות המעצר ובבתי הכלא הישראלים, שלא לדבר על אלה שנותרו עם פגיעות נפשיות כתוצאה מהברוטליות הישראלית, ונוסיף גם את כל הילדים שסבלו וסובלים מתת תזונה כתוצאה מהכיבוש המתמשך, והמקפידים יספרו גם את המטורטרים והמושפלים והמוכים במחסומים, ואת עשרות האלפים שנותרו ללא קורת גג כתוצאה מהריסת בתיהם, אזיי מספר הקורבנות הפלסטינים יעלה על מיליון.

האם מדובר ברצח עם? לא על פי האו''ם. זה עתה קבעה ועדת בדיקה של האו''ם שסודן לא ביצעה רצח עם בדארפור, אלא טבח אכזרי במיוחד.
אם כן, לפי אמות מדה אלו, ישראל ביצעה שורה של טבחים בעם הפלסטיני, פשעי מלחמה לרוב, אבל ברוך השם, לא רצח עם.

ממשלת ישראל והציבור הישראלי צריכים לעבור מהפכה תודעתית לפיה אין מדובר כאן בסכסוך של צדיקים מול רשעים.
העם הפלסטיני נלחם את מלחמת השיחרור שלו מהכיבוש הישראלי, שגם אם היה והווה מלווה במעשי טרור אכזריים נגד אוכלוסיה אזרחית הראויים לגינוי, זו בעיקרה מלחמה צודקת של המדוכא נגד המדכא. כל עוד הישראלים לא יבינו זאת, לא ישרור שלום בארץ.
עד שלא יבינו בישראל כי הפלסטינים לא מחלקים את אסיריהם לכאלה שיש להם דם על הידיים וכאלה שאין – קשה יהיה לדבר על שלום. בעיני הפלסטינים כל האסירים הם לוחמי חרות הזכאים להשתחרר מבתי הסוהר כפי שאסירי המחתרות היהודיות שוחררו עם סיום הכיבוש הבריטי. אנשי האצ''ל ההגנה והלח''י לא חילקו את אסיריהם לפי הקריטריון של דם על הידיים. מדוע לדרוש זאת מהפלסטינים?

לאור האמור יובן מדוע אינני צופה את האביב המיוחל מפסגת שארם.
האם פירוש הדבר שאנו צועדים למעגל דמים חדש לאחר הפוגה כזו או אחרת? הרבה תלוי בממשלו של אבו מאזן. האם הוא חמוש באורך רוח ובסבלנות להמשיך את המאבק בכיבוש הישראלי בדרכים לא אלימות? האם יצליח לשכנע את החמאס, הג'יהאד וארגוני הפתח החמושים, שעדיף לנצור את הנשק, כי אם יחזרו למאבק המזויין יתנו בידי ישראל את העילה והלגיטימציה הבינלאומית (שבנויה מתמיכת המדינות העשירות של הג'י 7- הן הקובעות) להמשיך ולהכות בפלסטינים בכוחה הצבאי העדיף.

אם יעלה בידי אבו מאזן לשכנע את עמו להתמיד בדרך המאבק הלא אלים, אזיי בטווח ארוך, זו הערכתי, יצליח להכניס את ישראל למצור מדיני בינלאומי מתמשך שיכפה עליה בסופו של דבר את סיום הכיבוש על פי קווי המתאר ששורטטו לעיל.








http://www.faz.co.il/thread?rep=56330
אני מתקשה להבין
אליפז התימני (יום שלישי, 08/02/2005 שעה 1:38)

מה גורם לאדם, לראות את המציאות הכל כך ברורה בצורה כה מעוותת וכה מלאת שנאה עצמית: תמימות? הפרעה נפשית כלשהי?
אבדן הקשר לעם היהודי? ליקוי חמור באישיות? סתם רשעות? ואולי תערובת של כולם?

ומדכאה מאד הידיעה,שספירו אינו האזרח הישראלי ממוצא יהודי, המחזיק ב''דעות'' מסוג זה.

אכן, ''דעותיו'' של ספירו ושכמותו מעמידות במבחן קשה את הדמוקרטיה בישראל, ואיני בטוח שאנו נוהגים נכון, בכך שאיננו שוללים את אזרחותו ומגרשים אותו בבושת פנים מארצנו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=56331
אלף אני מקווה שהוא יצליח
רמי נוידרפר (יום שלישי, 08/02/2005 שעה 1:38)

בית - אני משוכנע שלא.

לחמאס הג'יהאד והחיזבאללה אין תקומה ללא טרור.
התקדמות לשלום ולדמוקרטי ירסקו אותם

http://www.faz.co.il/thread?rep=56333
החמאס
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 08/02/2005 שעה 1:44)
בתשובה לרמי נוידרפר

מבחינת החמאס אני די רגוע.

לאחר חיסול השייח אחמד יאסין החמאס עוד ניסה להרים פיגוע אחד. לאחר שגם רנטיסי חוסל הובן הרמז. חאלד משעל הוא כיום בן הערובה לשקט מצד החמאס והוא מבין זאת היטב. הוא יודע שמותר לו בשלב זה לאיים כאוות נפשו, אך לא לבצע, כל זמן שאריאל שרון הוא ראש הממשלה.

לאחר שיעלה ראש ממשלה חדש, יתכן שהחמאס ינסה לחזור לסורו. אם גם משעל יעלה אז בסערה השמיימה, ישקוט החמאס 40 שנה. אם לא – נשלם שוב את המחיר על טפשותנו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=56340
הלוואי ואתה צודק
רמי נוידרפר (יום שלישי, 08/02/2005 שעה 11:41)
בתשובה ליובל רבינוביץ

לחמאס הובטח , תמורת שקט, מה שערפאת לא היה מוכן לתת לו - שילוב בשלטון , השתתפות בבחירות וכיוצא באלה.

אולם , כמו במשל על העקרב, אני חושש שאין סיכוי שהם לא יחזרו לבצע מעשי טרור בהקדם האפשרי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=56338
המאבק הערבי - סיכונים וסיכויים
מיכאל שרון (יום שלישי, 08/02/2005 שעה 11:07)

מחד, בסבירות גבוהה הפלשתינים והערבים מעוניינים לסלק את נוכחותה של ישראל מהאיזור (כפי שכתב ד''ר הנרי קיסינג'ר בספרו על מדיניות החוץ האמריקנית).דומה שהם סבורים שבטווחי זמן של 100 שנה יגבר העולם הערבי על ישראל ויסלק את הנוכחות היהודית הריבונית מלב הטריטוריה הערבית במזרח התיכון. עד היום הם מבכים את אובדן ספרד ומעלים על נס את האתוס של 150 שנות מלחמתם בצלבנים. ההווה אולי שלנו, אך דומה עליהם שהעתיד - שלהם.

ישראל מאידך נוקטת במדיניות ''קיר הברזל'' של ז'בוטינסקי, ומנסה באמצעות הכוח האלים ונהרות הדם ומקצת העינויים להביא את העולם הערבי להכרה בקיומה, תוך צמצום המחיר הטריטוריאלי שתאלץ לשלם עקב כך.

במהלך תהליך זה הפכה החברה הישראלית במוקדים רבים לאחת החברות המסואבות בעולם. התהליך לא החל עם הכיבוש. עוד בשנות ה-‏50 נפוצה בישראל ספרות הסטלגים והמין הסוטה הרבה יותר מספרות המין הרומנטי והפשוט. והתקיים מממשל צבאי קשיח. ב-‏1956 בוצעו מעשי טבח הן בערביי ישראל והן בערבים בשטחים שניכבשו במלחמת סיני. הערבים מאידך רואים בסאוב זה ההולך ומתפשט עוד ועוד בחברה הישראלית, אינדיקטור חשוב לחולשתה. מטעם זה, כפי שרואה ספירו נכוחה, לא יפסק המאבק הערבי המזויין, גם אם יימשך בהפסקות עוד 150 שנה.

שוב, הנושא אינו פשוט, שכן סביר שאילו היתה לערבים עדיפות צבאית, היו הם מבצעים מעשי טבח נוראים ביהודי ישראל, בדומה לטבח בידי מוסלמים בדארפור, או בדומה למעשי הפרע של רוברט מוגאבה בזימבאווה.

עמדתך דומה במקצת לזו של נחום גולדמן ראש הקונגרס הציוני שהוחרם בישראל. הלה סבר שלטווח רחוק אין לישראל כל עתיד באיזורנו, והתקווה היחידה היא להצטמצם ולקבל את חסותם של הערבים. אולי לטווחים ארוכים יש בזה משהו. אני אגב איני שותף לדמוניזציה של הערבים. גם האירופים והאמריקנים ביצעו מעשי טבח קשים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=56362
המאבק הערבי - סיכונים וסיכויים
יהודי (יום רביעי, 09/02/2005 שעה 11:25)
בתשובה למיכאל שרון

מיכאל שרון ''אינו שותף לדמוניזציה של הערבים'', ובצדק. לא מותכים קו מתחת לעם שלם, כמו שאי אפשר לומר שהרוסים כולם שתיינים או שהצרפתים כולם אנטישמים, או שהיהודים כולם רמאים ונוכלים ושהם בתחבולה אופיינית יהודית הרעילו את היו''ר... רק למיכאל שרון מותר...
עוד לא נשכחה, מיכאל שרון, גרסתך שזה מעשה נבלה של הישראלים,{מתחת קו תחת כולם, וגם הזכרת את נס-ציונה}, עוד מהדהדים הרשימות האנטי ציוניות, האנטי יהודיות, והאנטי ישראליות, המלאות שנאה וארס, בקישורים שלך,{ אתה לא שוכח אף פעם להזכיר אותם בתגובותיך רשימותיך בגדה השמאלית}, אתה לפי דעתי שונא ישראל פתולוגי, ואני לא מבין מה אתה עושה באתר הזה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=56365
לא נכון. פרסמתי מאות מאמרים
מיכאל שרון (יום רביעי, 09/02/2005 שעה 12:51)
בתשובה ליהודי

תוכל לראות אותם מקוטלגים באתרי, ותבין כמה אתה חוטא למציאות. חלקן של רשימותי הן ביקורתיות, והביקורת מיידעת במגמה לשנות.

למעשה דבריך פשוט בלי קשר. הלשון יכולה להגיד הכל. גם כייס אומר שהוא לא כייס. גם אנשי ימין כגון רפי אשכנזי כותבים בגדה השמאלית. אז מה? הויכוח הוא מבורך, ומצוי שם גם קהל עירני ומגיב עניינית.


http://www.faz.co.il/thread?rep=56366
[* ] רמאיצ'יק: איפה אמרתי *מעשה נבלה* (של ישראל)?
מיכאל שרון (יום רביעי, 09/02/2005 שעה 12:58)
בתשובה ליהודי

[* הוסר ביטוי לא ראוי]
הצגתי אפשרות, ודיברתי כללית על לוחמה ביולוגית. לא כיניתי את האפשרות הזאת בשם ''מעשה נבלה'' ולא משהו דומה לכך. אתה רואה דברים ממעמקי מוח שטוף שנאה, קודח, ומוסת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=56367
אתה נישמע לי כמו עבריין הכועס על מאמרי בנושא הפשע המאורגן
מיכאל שרון (יום רביעי, 09/02/2005 שעה 13:09)
בתשובה ליהודי

אבל מה אתה רוצה ממני בשקריך? בעסקי פשע אתה מרוויח וחי הרבה יותר טוב ממני. אז למה לשקר ולנאץ מדען ואיש פיתוח, בשקרים בלי קשר למציאות?


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.