פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_2647

הודעה
המערכת (שבת, 05/02/2005 שעה 21:57)

הודעה


לאחרונה היו מקרים לא מעטים בהם גולשים מגיבים להודעות של עצמם בפורום בשמות שונים. הדבר כבר הפך לפארסה. הגיעו הדברים לידי כך שיש גולשים המשתמשים בלמעלה מ-‏20 כינויים.

במערכת התלבטנו בין הרצון לתת לכל אחד אפשרות להתבטא מבלי שיצטרך להירשם לבין הצורך להגביל את הגולשים המשתמשים לרעה באנונימיות שהמערכת מאפשרת.

עם זאת אנו מודעים לכך שלעתים גולש מזדמן למחשב של גולש אחר ורוצה להגיב משם בשמו.

לכן הוחלט כדלקמן:

מעתה ואילך, גולש שישתמש לרעה בשמות שונים עלול להיות צפוי לחשיפת העובדה של זהויותיו השונות על ידי המערכת. המדיניות הזו לא תחול על הודעות עבר.

לגולש שיכניס בהודעותיו את כתובת הדואר האלקטרוני שלו תינתן זכות שימוע לפני החשיפה.

חברי המערכת:יובל רבינוביץ
דוד סיון
אריה פרלמן


http://www.faz.co.il/thread?rep=56290
רעיון יפה
סתם אחד (שבת, 05/02/2005 שעה 22:00)

ראוי שאנשים ידעו פחות או יותר עם מי הם מדברים כאן.
אני מציע גם לחייב רישום בכינוי קבוע.
אין בכך חשיפת זהות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=56293
רעיון יפה
יובל רבינוביץ (שבת, 05/02/2005 שעה 22:28)
בתשובה לסתם אחד

ובכל זאת בחרת שלא להזדהות ושלא להקפיד על כינוי קבוע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=56295
אין טעם להזדהות במקום בו כל אחד
סתם אחד (שבת, 05/02/2005 שעה 23:19)
בתשובה ליובל רבינוביץ

יכול להתווכח עם עצמו כהגדרתך אולם דומני כי זה תקופה ארוכה שאני כותב בלי כינוי כלל ובכל מקרה אני לא מתכתב עם עצמי.
אתה מוזמן לבדוק ולפרסם כל ממצא אחר אם יש ברשותך דבר כזה.
על טעם ועל ריח
המערכת (יום רביעי, 09/02/2005 שעה 21:27)
בתשובה לסתם אחד

הממצאים:
רוב הודעותיך הן ללא כינוי. יש לך גם הודעות תחת הכינויים ''המושה'', ''מיקי מזרחי'', ''סתם אחת'' ו''עמיש''.
_new_ הוספת תגובה


http://www.faz.co.il/thread?rep=56381
מיקי מזרחי?
סתם אחד (יום רביעי, 09/02/2005 שעה 22:07)
בתשובה להמערכת

מיקי מזרחי?
המערכת (יום רביעי, 09/02/2005 שעה 22:11)
בתשובה לסתם אחד

כן, מושה. http://www.faz.co.il/thread?rep=54395
_new_ הוספת תגובה


http://www.faz.co.il/thread?rep=56384
לא ידעתי שיש לי כזה דמיון עשיר...
סתם אחד (יום רביעי, 09/02/2005 שעה 22:14)
בתשובה להמערכת

מכל מקום, פרט לנסיבות יוצאות דופן (כמו מאמרו המצויין של סיוון) אני מקפיד להופיע ללא שם וזאת בעיקר משום שיש אנשים שמשתמשים בשמות של אחרים.
אם יש למערכת סבלנות היא יכולה לבדוק זאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=56407
אני אינני דוד סיוון
דוד סיוון (יום חמישי, 10/02/2005 שעה 13:24)
בתשובה לסתם אחד

אני רמי נוידרפר
בכל פורום באינטרנט, כולל הפשוטים והפרימיטיביים ביותר כגון פורומי תפוז, נמנע השימוש בכינויים כפולים ובהטעיה.

אין ספק כי הופעתם של ''משתמשים'' בכינוי המטעה עמיש ורמי נועדה אך ורק לזרוע בלבול ומבוכה.

הרשמה אוטומטית עם סיסמה, תמנע מכשלה זו
אני אינני דוד סיוון
המערכת (יום חמישי, 10/02/2005 שעה 21:34)
בתשובה לדוד סיוון

הרשמה אוטומטית תיצור מכשלות אחרות ואכן תמנע את המכשלה המסויימת הזו.

אנחנו נמשיך לעקוב אחר מה שקורה, ואם נראה שיש בכך צורך אמיתי, ושתועלתו מרובה מנזקו - זה יבוצע.
_new_ הוספת תגובה


http://www.faz.co.il/thread?rep=56452
היא גם תרתיע אנשים מלהיכנס במספר שמות
רמי נוידרפר (יום שישי, 11/02/2005 שעה 7:34)
בתשובה להמערכת

http://www.faz.co.il/thread?rep=56467
''עמיש''?..
מיכאל שרון (יום שישי, 11/02/2005 שעה 11:07)
בתשובה להמערכת

''עמיש''?..
המערכת (יום שישי, 11/02/2005 שעה 17:33)
בתשובה למיכאל שרון

כן, אבל הוא לא היחיד שמשתמש בכינוי הזה.
_new_ הוספת תגובה


http://www.faz.co.il/thread?rep=56506
''עמיש''?.. האם זה האדם הנוקט בכינוי הזה במרבית מופעותיו?
מיכאל שרון (יום שישי, 11/02/2005 שעה 20:56)
בתשובה להמערכת

בשלב זה לא ניכנס לאנתרופולוגיה השוואתית.
המערכת (יום שישי, 11/02/2005 שעה 21:17)
בתשובה למיכאל שרון

_new_ הוספת תגובה


http://www.faz.co.il/thread?rep=56516
מה עוד כבר צריך לקרות למען החשיפה הניכספת?
מיכאל שרון (שבת, 12/02/2005 שעה 5:26)
בתשובה להמערכת

שהרי מצטייר בעליל שהדו-אנוש בעל הכינוי היחיד בכל מופעיו באתר זה משגר כאן הודעות ירודות משהו - ניאוצים, התרסות, קינטורים והשתלחויות למיניהם בלבד, בניגוד עגום לכתיבתו הארכנית אך הידידותית יותר באתר אחר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=56296
לא כדאי להוסיף את זה ל''תנאי השימוש''?
מיץ פטל (שבת, 05/02/2005 שעה 23:46)

אכן כדאי וגם יבוצע
המערכת (יום ראשון, 06/02/2005 שעה 0:52)
בתשובה למיץ פטל

_new_ הוספת תגובה


http://www.faz.co.il/thread?rep=56301
תנאי בסיסי לחזרת הפורום הזה להיות מה
רמי נוידרפר (יום ראשון, 06/02/2005 שעה 8:50)

שהיה בעבר הוא כניסה בשם וסיסמא קבועים ( לא חיי בלהיות אימייל) .
הכניסה האנונימית מאוד מפריעה.
המצב הפתטי של הפורום הביא לבריחת כותבים.
אין טעם לכתוב אם התגובות יהיו ירודות של אנשים המסתתרים מאחורי כינויים משתנים.
מה שעשיתם הוא רק צעד קטן בכיוון הנכון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=56310
מה שבאמת מסקרן אותי
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 06/02/2005 שעה 17:28)

זה האם אלה שמסתתרים מאחורי כינויי סתר עושים זאת בגלל שהם מתביישים בשטויות שהם כותבים, או שהם פוחדים (ממה?) להביע את דעותיהם בגלוי.

לפחות לגבי חלק מהמגיבים כאן (אינני רוצה לנקוב בשמות) התשובה הראשונה תופסת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=56318
'תה צודק. גמני חושב כמוך
עמיס (יום ראשון, 06/02/2005 שעה 22:28)
בתשובה לישראל בר-ניר

דוגמא
המערכת (יום שני, 07/02/2005 שעה 5:03)
בתשובה לעמיס

לכותב דלעיל יש 26 זהויות שונות. הוא הרבה יותר אוהב להיות ''דבק בצדק'' מאשר ''עמיס'', אבל אינו בוחל גם בכינויים ''יודע דבר'', ''סטיב אברמסון'', ''פראנץ אפלפרוינד'' וגם ''ערבי מפלסטין''. מחמם את הלב לדעת שגם לנו יש מישהו שאין לו חיים משלו, והוא מקדיש את כל כולו לפא''צ.
_new_ הוספת תגובה


http://www.faz.co.il/thread?rep=56322
למערכת - לאט לכם
אברהם שלום (יום שני, 07/02/2005 שעה 15:51)
בתשובה להמערכת

אם אדם כותב בשמו או בכנוי אין הוא מנסה 'להצביע פעמים' -אין מתקימת הצבעה ואינכם סופרים כמה תומכים בדעה מסוימת וכמה מתנגדים לה. מי שחתם 'דבק בצדק' או 'יודע דבר' מצהיר הצהרה על עצמו ואינו מתחזה שזה שמו, כמוהו כמי שחתם על מאמריו אחד העם או סבא של יריב. נוסף לזאת ידועה התופעה של סופרים המפרסמים בשמות שונים לסוגי כתיבה שונים. ואפשר ששמותיו של כותב התגובה למעלה עמי סטיב וכנויו יהיה עמיס ועוד סבות שונות לכנויו.

יִקרֶה שהכנוי בא להטעות כמו שעשה מי שחתם תימני בן תימני באתר אחר והוא פולני בן פולני, אבל אם ימנע מן הכותב השמוש בכנוי תוכל ההטעיה לבא בגוף התגובה עצמה כפי שארע אולי באתר זה כאשר מגיבים הצהירו על עצמם כימנים שהתפכחו והפכו לשמאלנים ולהפך. גם לא ברור מה יושג ברשום כנוי - זהות הכותב תשאר עלומה.

התופעה של מגיב המתוכח עם עצמו ודאי פוגעת ברמת הדיון ומבזבזת את זמנם של המשתתפים, אך 'הרגול' של המערכת כמו בתגובתכם למעלה פגיעתו בחפש הדיון הרבה יותר רעה. במדינה שבה הצבעות בכנסת ובמרכזי מפלגות חשאיות לפעמים אין להעמיד פנים כי אין סבות טובות לאפשר לכותבים עִלום שם. . אולי הדרך הטובה ביותר היא להקפיד על הרמה הלשונית של התגובות.
למערכת - לאט לכם
המערכת (יום שני, 07/02/2005 שעה 21:41)
בתשובה לאברהם שלום

יש כותבים עלומי שם המוסיפים לרמת הדיון, ויש כאלה שכל מטרתם היא לחבל בדיונים. אנשים כאלה מכונים 'טרולים' של האינטרנט.

התגובה שגרמה לחשיפה אינה סתם הבעת דעה מרגיזה. היא חלק משורת תגובות אינפנטיליות במתכוון שכל מטרתן לחסל את הדיון.

בשורה התחתונה - פורום ארץ הצבי הוא פורום פלורליסטי, לא דמוקרטי. זהו אתר פרטי, וכשנראה לנו שמישהו מנסה לחבל בדיון, איננו ממתינים עד שבית משפט יקבע שכך הוא הדבר.
_new_ הוספת תגובה


http://www.faz.co.il/thread?rep=56334
כללו של דבר
סתם אחד (יום שלישי, 08/02/2005 שעה 9:39)
בתשובה להמערכת

יש עלומי שם המדברים דברי טעם ויש המופיעים בשמם המלא וכותבים הבלים, וכמובן ההפך.

רצוי שיהיה מצב בו הכותבים נרשמים ושומרים על זהותם לאורך תקופה מתקבלת על הדעת. במקרה כזה הם מפתחים זהות מסויימת ובדרך כלל גם משתדלים לשמור על המוניטין של אותה זהות.
הקלות הבלתי נסבחת בה כל אחד יכול להופיע בכל כינוי שעולה בדעתו (ובהזדמנות זו גם בכינויים של אנשים אחרים הכותבים בפורום) פוגעת בעניין שבהשתתפות בפורום.

יש הרבה תסכול במצב שמישהו מרשה לעצמו לקחת כינוי של כותב אחר ולכתוב דברים משל עצמו , ובדרך כלל במטרה להרגיז ולהרוס את הדיון כפי שנאמר לעיל.
הפתרון הוא פשוט ואינו פוגע בשום עקרון של פתיחות וחופש דיון - כל משתתף ירשם בשם או בכינוי קבוע, יקבל אישור לכתוב בפורום ואם ברצונו להחליף כינוי או להשתמש בכינוי נוסף - שירשם בפעם נוספת.
כללו של דבר
המערכת (יום שלישי, 08/02/2005 שעה 16:47)
בתשובה לסתם אחד

עניין ההתחזות, בו אדם כותב בשמו של אדם אחר, הוא טכניקה שהופעלה ככל הנראה רק על ידי כותב אחד, מספר פעמים.

המעקב כעת יהיה יותר הדוק. הבעיה העיקרית היא שכותב קבוע משתמש לעתים במחשב שאינו שלו, וחלק מהכותבים אינם מעוניינים להירשם מחדש במחשב זר. לכן בינתיים איננו חוסמים שימוש בכינויים שמישהו כבר השתמש בהם. יתכן שבעתיד נשנה מדיניות זו. כאמור, נראה שיש להתגונן רק מכותב אחד.
_new_ הוספת תגובה


http://www.faz.co.il/thread?rep=56351
למערכת - לאט לכם
אברהם שלום (יום שלישי, 08/02/2005 שעה 17:35)
בתשובה להמערכת

אתם רשאים להיות גאים באתר שהקמתם שהוא עולה בהרבה על אתרים אחרים רבים הקימים בעברית - לא רק במאמרים ובענין שהוא מעורר בקרב המשתתפים אלא גם בתכנות ובנוחות לקרא אותו וכן במאמציכם לשכלל את האתר בתוספות שונות. אם משתתף מחבל בדיון, היתה המערכת עוזרת לשאר המשתתפים אם היתה חוסמת את תגובותיו. אבל אם המערכת גורמת אי נעימות למשתתף אחד במעקב אחר תגובותיו ובפרסום הערה לא נעימה - יחוש כל משתתף אחר אי נוחות במדה מסוימת.

איני יודע מדוע ראיתם צרך לומר לי כי האתר פרטי ואינכם ממתינים לבית המשפט לקבע כי פלוני מחבל בדיון. האתר הפרטי הזה שלכם, אשר אני מעריך מאד את יזמתם וחכמתם של אלה שהקימו אותו, זקוק למגיבים וראוי שתשמרו על כבודם.
למערכת - לאט לכם
המערכת (יום שלישי, 08/02/2005 שעה 17:53)
בתשובה לאברהם שלום

ולכן החשיפה אינה אוטומטית. כל מקרה נשקל לגופו, ומשתתפים שיש להם דואר אלקטרוני יזכו לשימוע לפני החשיפה.

חסימת משתמשים הופעלה במקרים חריגים ותופעל גם בעתיד אם יהיה בה צורך.
_new_ הוספת תגובה


http://www.faz.co.il/thread?rep=56468
דבק בצדק כותב רשימות נבונות, בנויות היטב, שנונות ובעלות טעם. למה
מיכאל שרון (יום שישי, 11/02/2005 שעה 11:23)
בתשובה להמערכת

ההקלה בכבודו?
לא מ-לו' הצדיקים אלא מ-כו' הכותבים
המערכת (יום שישי, 11/02/2005 שעה 19:11)
בתשובה למיכאל שרון

הוא מדבר לעתים דברי טעם ולעתים דברי הבל. כאשר הוא אומר דברים מטומטמים במיוחד הוא מתחזה לגולש מסויים אחר כדי להכפיש אותו.

הטכניקה הזו אפשרית רק באינטרנט, ואם נגזר עלינו לבחור בין האירוח המלא של 26 הדמויות לבין היעלמותו המוחלטת של הגולש הזה, אני מעדיף שלא יתן לנו מדובשו ולא מעוקצו.

אם ייגמל מההרגל המגונה של דיבור שטויות כדי להחריב דיונים שלא נושאים חן בעיניו, אשמח מאד אם יישאר לתרום מפרי מקלדתו.

מובן שאם היה טורח להשאיר כתובת דואר אלקטרוני פעילה, היה הדיון הזה נעשה דרך הדואר האלקטרוני ולא בפומבי.

יובל רבינוביץ
_new_ הוספת תגובה


http://www.faz.co.il/thread?rep=56341
ולהלן הצעתי המפורטת:
רמי נוידרפר (יום שלישי, 08/02/2005 שעה 13:21)

ברור לכולם שרמת הדיון בפורום ארץ הצבי הדרדרה, וזה גרר גם הסתלקותם המלאה או החלקית של כותבים, וחוזר חלילה.

חעניות דעתי העובדה שאין לדעת בכלל עם מי אתה דובר, והתגובות האנונימיות גורמות לאוירה לא נעימה יותר מאשר התוכן או הרמה.

מה שאני מציע:

- אפשר יהיה לכתוב באופן אנונימי בפאצ
- לכל אדם יהיה כינוי יחודי , יחד, שאינו דומה לכינוייהם של אחרים.
- כדי לאשפר זאת יהיה צורך בתהליך הרשמה קצר , אוטומטי, שבו הנרשם תריך למסור תא דואר אלקטרוני אמיתי, שלא יפורסם. המערכת תמנע רישום כפול עם אותה כתובת IP.
- כותבי המאמרים יתבקשו , להגיב לפחות פעם אחת לדברים הנאמרים
- למערכת תהיה סמכות מוחלטת למחוק הודעות שקריות, חסרות טעם, קנטרניות או בזהות כוזבת ( שבעצם לא תהיה אולי אפשרית)


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.