פורום ארץ הצבי
http://www.faz.co.il/story_2645
| מס שפתיים | |||||
| טל רבינוביץ' (יום חמישי, 03/02/2005 שעה 13:38) | |||||
|
|||||
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=56207 | |
| אני חושש שאת טועה | |
| דוד סיון (יום חמישי, 03/02/2005 שעה 15:31) | |
1. אפרים קישון נסע לחו''ל על דעת עצמו. 2. בתוכנית טלויזיה של הערוץ הראשון נתנו הסבר לא רע לכך שזה קרה. התוכנית עסקה בסאטיריקאים מהצ'יזבטרוןועד קישון ואולי יותר. היה שם קטע מאד ארוך ומפרגן לקישון. בתוך הקטע היה גם הסבר מדוע הוא לא המשיך להצליח בארץ. 3. הנה הסבר שניתן על ידי אחד ממשתתפי הפורום לפני מספר ימים: ''עד סוף שנות השישים ולאחר מכן התחיל לאבד בהדרגה את קהל קוראיו שבארץ (כמו שקרה גם ליוצרים ואמנים רבים אחרים). הוא הצליח מאד בקליעה לטעמיו והעדפותיו של קהל קוראים אירופי נרחב ועל כן גם קבע את מקום מגוריו בשוויץ. מתחילת כתיבתו היה אנטי ממסדי ואנטי מפאיניק והדבר רק הגביר את הפופולריות שלו בכל שנותיו הטובות ככותב ישראלי חדשן וחריף. החל מסוף שנות השבעים החל לתלות את ירידת הפופולריות שלו ככותב בעמדותיו החברתיות והפוליטיות, אולם ההדרדרות נבעה מכך שחדל לספק את הסחורה. את מקומו תפסו סטיריקנים חריפים יותר שכתבו בשפה אחרת. ז'אנר ההומורסקה או הסטירה ירד מגדולתו בישראל כבר שנים רבות אבל הוא חביב על הקהל המרכז אירופאי, כהמשכה של מסורת רבת שנים שהתחילה בוינה של סוף המאה התשע עשרה'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=56076). 4. מאחר ולא הבאת את כל דבריו של לפיד יתכן גם שדבריו של הוצאו מהקשרם. יתכן שהוא התכוון שלקישון היה קשה לחדור לבראנז'ה בתחילת הדרך. אם זה המצב הרי שזה מסתדר עם הקטע מהפורום וגם עם תוכנית הטלויזיה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=56222 | |
| מעניין ביותר | |
| ליצן החצר (יום חמישי, 03/02/2005 שעה 22:32) בתשובה לדוד סיון | |
לאילו ''סטיריקנים חריפים יותר שכתבו בשפה אחרת'' אתה בדיוק מתכוון. אני הסתכתי ימינה ושמאלה ולא מצאתי סטיריקן אחד לתשובה (תרופה?) !!!!!!!!!! קישון פשוט נואש מהברבריזם שהשתלט על החברה הישראלית בשנות השמונים ורצה לסיים את חייו בניחוח מרכז אירופאי, וגם היה לו כסף. וחוץ מזה נדמה לי שהוא המשיך לכתוב ספרים ופחות לעיתונים בעשרים השנים האחרונות. כתיבתו לא ממש תמה. והבראנג'ה של בית הסופר ושל העיתונאים מטעם לא אהבה אותו בלשון המעטה, מעולם. אבל בשנים האחרונות, בעיקר כשקישון קצת התמתן וחי חצי מהזמן רחוק מהבית, הם קצת סלחו לו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=56262 | |
| מי תפס את מקומו של קישון בסטירה | |
| סתם אחד (שבת, 05/02/2005 שעה 1:05) בתשובה לליצן החצר | |
בעיקר היוצרים של ניקוי ראש ומדורם זו ארץ זו (מרמרי, ב. מיכאל, סידון וכו') חנוך לוין דורון רוזנבלום ועוד אי אלו שאני לא זוכר כרגע הסטירה הביתית החביבה של קישון כבר לא דברה אל הקהל שתבע סטירות פוליטיות מרושעות ונוקבות יותר. האנטי ממסדיות של קישון כבר לא סיפקה את הצורך. ואגב כך, מקומו של לפיד במרכז הממסד הספרותי והאמנותי בא גם בשל מקומה המכובד של אשתו - שלומית לפיד. הבעיה של קישון לא היתה הממסד אלא מחסור חמור בקוראים, מאז הפריצה שלו אל מרכז הבמה והכתיבה הסטירית אשר שינתה גם את הכתיבה בישראל וגם העמידה את הממסד הישן במערומיו על כל גיחוכו, הוא לא הצליח לחדש מאומה ולכן שקע ונעלם עד שמצא את עצמו יושב בארץ אחרת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=56292 | |
| מי תפס את מקומו של קישון בסטירה | |
| מגי (שבת, 05/02/2005 שעה 22:20) בתשובה לסתם אחד | |
להוסיף את ענת גוב לרשימה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=56299 | |
| מי תפס את מקומו של קישון בסטירה | |
| אב''ע (יום ראשון, 06/02/2005 שעה 7:36) בתשובה לסתם אחד | |
לעניות דעתי הספרותית, מקומו של קישון בסאטירה הישראלית נותר ריק לעת עתה, אף אחד מהמנויים על ידך לא מהווה לו המשך או מקביל ברמה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=56303 | |
| מי תפס את מקומו של קישון בסטירה | |
| סתם אחד (יום ראשון, 06/02/2005 שעה 10:05) בתשובה לאב''ע | |
העובדה היא כי הוא חדל לעניין את הקוראים וכי את מקומו תפסו אחרים שהיו מאד פופולריים. ניתן להוסיף לרשחמה שלי גם את כותבי המדור הסטירי ''דבר אחר'' (דני קרמן, יאיר גרבוז, ואחרים) שאף הם תפסו מקום מכובד. יתכן והכתיבה שלהם לא נראית לך ברמה טובה אבל הם דחקו את רגלי קישון או מילאו את מקומו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=56227 | |
| אני חושש שאת טועה | |
| דוקטורה (יום שישי, 04/02/2005 שעה 1:53) בתשובה לדוד סיון | |
העיקר שהסמולנים מטפטפים בחזרה למדינות המערב הנוצריות,לאן שהם שייכים באמת. כמו שאפשר לראות,הם ממצים את הכישורים שלהם במולדת החדשה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=56243 | |
| אני חושש שאת טועה | |
| אברהם בן-עזרא (יום שישי, 04/02/2005 שעה 13:22) בתשובה לדוד סיון | |
לדויד סיון שלום, אני לא אירופאי, נולדתי בארץ למשפחה ספרדית ובכל זאת גם כיום עם צאת הסדרות החדשות של אפרים קישון רכשתי אותן ונהנתי מכל רגע של קריאה. זה כמעט היוצר היחיד שקולע להוואי חיינו בדייקנות של חץ אל מרכז המטרה, ואני מוצא את עצמי צוחק בקול רם כאשר אני קורא על האינסטלטור ובמקביל הסאטריות החברתיות שלו הן לא רק מצחיקות אלא גם לדעתי מתאימות ללימוד עכשיווי בפקולטה למדעי החברה לפחות בתחום המדיניות הציבורית. לפי דעתי גברת טל רבינוביץ' צודקת במאמרה בכך שנעשה לסופר עוול ביחס לכשרונו וליצירתו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=56257 | |
| הקונספירציה | |
| דוד סיון (יום שישי, 04/02/2005 שעה 22:27) בתשובה לאברהם בן-עזרא | |
הפניתי את תשומת לבכם לעובדה שישנם הסברים אחרים, הגיוניים לא פחות, ''להיעלמות'' של קישון מההוויה הישראלית אחרי תקופה מוצלחת. אבל אתה לא טורח להפריח את הדברים אלא טוען ''גברת טל רבינוביץ' צודקת שנעשה לסופר עוול...'' זה נשמע כמו ''הממסד התרבותי קשר נגדו....'' - תרגיל הקונספירציה. בן אדם שהיה במרכז הקונצנסוס פתאום נעלם והכל באשמת אחרים; האחריות של אותו אדם לגורלו אין לה חלק בתוצאות. סליחה אב''ע (כי טל רבינוביץ' לא מתייחסת לביקורת שלי) אני לא קונה שזה סיפור כל כך פשוט. סליחה אב''ע אני לא קונה את הסיפור על האחריות של טומי לפיד: איך אדם שנשאר חבר קרוב של קישון כל כך הרבה שנים נמצא אשם עיקרי. סליחה אב''ע אני לא קונה את הטענה שלא. קישון אין אחריות על התוצאות. בשביל שהטענה שנגרם ''פשע'' תתפוס הרי צריך להראות ולהוכיח שהיה מניע. איזה מניע היה לטומי לפיד או לאחרים שאתם מאשימים בעוול לקישון? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=56221 | |
| מעניין ביותר | |
| ליצן החצר (יום חמישי, 03/02/2005 שעה 22:26) | |
מתי בדיוק יוסף (טומי) לפיד היה איש הממסד הספרותי? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=56250 | |
| מעניין ביותר | |
| אב''ע (יום שישי, 04/02/2005 שעה 15:52) בתשובה לליצן החצר | |
איש הממסד הספרותי אינו בהכרח סופר, אלא גם עיתונאי מוערך ומושך בחוטים, וכך היה לפיד בתקופת מעריב שלו | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=56228 | |
| די להתממות | |
| דוקטורה (יום שישי, 04/02/2005 שעה 1:56) | |
מערכת המשפט,האקדמיה,התקשורת,וחלק ניכר מהתפקידים הבכירים בסקטור הציבורי מיועדים למועדון חברים סגור שהוא מאד הומוגני. בתחום הזה,ישראל מזכירה מאד את בריטניה של המאה הקודמת,ותופעת האולד בויז שלה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=60912 | |
| קישון-פוסט מורטם | |
| אנטי מחיקון (יום שלישי, 21/06/2005 שעה 14:21) בתשובה לדוקטורה | |
קישון היה כשרוני ואפילו מבריק-אבל רק בתקופה מסוימת ובנושאים שאיפיינו את ישראל של טרום 1967. מה שהוא כתב אח''כ ב'סליחה שניצחנו' וכד' לא היה בגדר סאטירי, אלא הלך (כמו רבים) כעיוור עם העדר. הביקוש להומור שלו הלך ופחת ביחוד לאחר מלחמת יום כיפור. לאחר המהפך הוא הפך עוד פחות רלונטי ולכן מן הסתם הגיע לאירופה (זכותו המלאה-אבל מצחיק שהוא המשיך להגיד שישראל היא ארצו היחידה.) אגב, הוא היה כל כך רודף כבוד, שגם פרס ישראל על מפעל חיים לא השביע את סיפוקו (הוא רצה פרס על ספרות). אגב, בקשר ל'אולד בויז' שהוזכרו קודם-זה כולל גם את מנהיג שינוי, זה שהיה פעם המנכ''ל הסופר פטריוט של רשות השידור? | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |