| שחרור אושוויץ | |||||
| סמרטוט אדום / גדעון ספירו (יום ראשון, 30/01/2005 שעה 7:00) | |||||
|
|||||
| http://www.faz.co.il/thread?rep=56023 | |
| צר לי שאתה נוהג לקשקש שטויות ובורח | |
| עמיס (יום ראשון, 30/01/2005 שעה 7:30) | |
ולא עונה להערות החברים. אבל מרוב שאתה מקשקש אתה מפזר ארס מסביבך והרבה דיסאינפורמציה. גם שנאת יהודים יש בך. אתה כמיטב האנטישמים מאשים את היהודים בהשכחת רצח הצוענים, כאילו בנו תלוי הדבר. כאילו ליהודים אסור לזעוק על שהנאצים רצחו יהודים. זה מזכיר לי שגם ישראל מואשמת בהכחשת רצח בצוענים בשל עמדותיה ביחס לבעלות על מבני כנסיה בירושלים. אין קשר בין הדברם זולת דמגוגיה. בכל מקרה הנאצים ראו לנגד עינהם כיעד עיקרי את רצח העם היהודי ובדרך גם עפו שבבים של רצח צוענים, הומואים, מעט אנשי שמאל ומעט מאוד אנשי כמורה. מכל הדוברים באותו טקס באושוויץ דווקא דיבר נכוחה הדובר הראשון, נשיא פולין לשעבר. וראוי שתלמד את דבריו. זו היתה הפגנה חסרת תקדים נגד הפשיזם, טוטליטריזם, נאציזם, גזענות ו''יזכור'' גדול לנרצחים היהודים שנרצחו בידם. אבל עכשיו עלינו להתאחד ולהתפנות להתגוננות נגד הפשיזם הערבי בארץ ישראל שהכריז עלינו מלחמת שמד וג'נוסייד, רצח יהודי באשר הוא יהודי, הרחבת היודנריין בהם לא יינתן ליהודי לשים את ביתו. אלינו ללמוד מהמלחמה ההיא על המלחמה הנוכחית ולא לזלזל באנטישמיות הערבית הפועלת יום יום להשמידנו. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=56031 | |
| ובכל זאת אני רוצה להיות נחרץ יותר ממך | |
| עמיס (יום ראשון, 30/01/2005 שעה 8:46) בתשובה לעמיס | |
שואה בכל זאת הייתה רק לבני העם היהודי. ואל לנו להתנצל על שטוענים אנחנו כך. ההבדל נעוץ בשתי מילים: ''טוטאליות'' ו''תכנון''. אכן, בהיסטוריה בוצעו מקרים רבים של רצח-עם. אולם בכל המקרים הללו בוצע הדבר נגד בני אותו עם באותה טריטוריה מוגדרת. התורכים רצחו מיליון וחצי ארמנים - בארמניה הנמצאת במזרח תורכיה. אולם ממש באותם ימים יכלו ארמנים אשר התגוררו במקומות אחרים להמשיך לחיות את חייהם כרגיל: ברוסיה, באיראן, בארה''ב, ואפילו בסוריה, בלבנון וארץ-ישראל - ארצות שהיו באותו זמן תחת שלטון התורכים לא נפלה שערה משערות ראשו של ארמני. יתרה מכך, התורכים גם לא פגעו בארמנים שחיו ממש באותו זמן במערב תורכיה, כולל באיסטנבול ! . זה היה המצב גם באשר לצוענים: הנאצים חיסלו צוענים בגרמניה, באוסטריה, ברומניה ובהונגריה. אולם בארצות אירופה האחרות, גם באלו שנמצאו תחת כיבוש גרמני כגון איטליה, צרפת, צ'כיה ויוגוסלביה, לא נגע איש בצוענים לרעה. טוטאליות לא הייתה כאן. שונה לחלוטין היה מצבם של היהודים. הנאצים חיסלו את היהודים באופן טוטאלי בכל מקום אליו הגיעו, והעולם כולו עמד מנגד ושתק. הייחודיות הנוראה של השואה היהודית איננה רק בהשמדת הקהילות הגדולות בנות המיליונים בפולין או רוסיה, אלא בכך שההשמדה בוצעה גם במקומות הקטנים ביותר: היהודים המעטים שחיו באיי יוון הזעירים כגון רודוס או קורפו, אשר בגלל מיעוט מספרם ''לא השתלם'' להסיעם לאירופה, הועלו על אונייה ישנה שהוטבעה מחוץ לנמל. לאלה בינינו המקווים להיטמע בין העמים: יהודי צרפת, גרמניה, ויתר ארצות מערב אירופה היו דומים במנהגיהם ובהופעתם החיצונית לחברה המקומית שבקרבה חיו, עד שלא ניתן היה להבחין ביניהם. יהודי מזרח אירופה, לעומתם, היו שונים מאד במנהגיהם ובלבושם - קפוטה, שטריימיל, ארבע-כנפות. ההיטמעות לא עזרה ליהודי מערב אירופה. אלה גם אלה הובלו למשרפות. הנאצים קבעו מיהו יהודי בדור שני, שלישי ורביעי ולוחותם קבעו מי יירצח ומי יחיה. זה לא נעשה מעולם כלפי צוענים, הומאים או אנשי רוח. ההרג ביהודים היה טוטאלי, והוא הוצא לפועל בכל מקום אליו הצליחו הגרמנים להגיע. ההשמדה כמעט והחלה גם אצל יהודי צפון אפריקה. יהודי לוב, תוניס וחלק מאלג'יריה כבר החלו להאסף במחנות ורק כישלונו של רומל מנע את המשכו וסיומו של התהליך. נצחון אל עלמיין מנע את האסון גם מהישוב היהודי בארץ ישראל. מבחינה זו יכול כל יהודי הגר בניו-יורק או מלבורן, תימן או מצרים, חבר קיבוץ עין חרוד או תושב תל-אביב לראות עצמו כניצול שואה. הוא קיים רק מכיוון שהגרמנים לא הגיעו אליו, או אל הוריו. ייחודיותה של השואה היהודית ניכרת גם בתכנון המוקדם. ושוב עולה ייחודיות נוראה זו בראש ובראשונה מהפרטים. השמדתו של העם היהודי תואמה בוועידה שנערכה ב- 20.1.1942 ברח' ואנזה מס' 58 בברלין. בוועידה זו נכחו ראשי הממשל הגרמני, לרבות נציגים ממשרד הפנים, משרד המשפטים ומשרד החוץ אשר הוזמנו ל''פגישה בת שעתיים וארוחה בעקבותיה''. פרוטוקול הוועידה נשתמר, והוא קובע את סדרי התאום שיש לערוך לקראת השמדתם של 11.000.000 ( אחד-עשר מיליון ) יהודים בכל רחבי אירופה. על אלה נמנו חמישה מיליון יהודי רוסיה, שלושה מיליון יהודי אוקראינה, שני מיליון יהודי פולין, וגם… 200 יהודי אלבניה. כן, בטיראנה בירת אלבניה חיו רק מאתיים יהודים. גם הם נכללו ברשימה. עם כל הכבוד, ''מיין קאמפ'' וועידת ונזה התייחסו רק ליהודים ולא לאף אחד אחד זולתם, גם לא לצוענים, שכואב ליבי על כל נרצח מבינהם כאילו היה יהודי. אבל עם כל הכבוד, אסור לתת למלעיזים לשנות את ההיסטוריה, כי היהודים צריכים עדיין להתאחד כנגד אנטישמיות גואה ותוקפת שגועשת בסביבתנו הקרובה אצל ערביי ישראל ומגיעה עד החזית האירופית המכוערת, וצצה לה ממישורי ארה''ב ועד הררי דרום אמריקה. שם עדיין זוכרים לשנוא אותנו, כשאת הצוענים ואת ההומואים זנחו כבר מזמן לאנחות. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=56035 | |
| אני מצדיע לך על אמירותיך החותכות | |
| עמיס (יום ראשון, 30/01/2005 שעה 9:04) בתשובה לעמיס | |
ותודה שהפצת זאת בשמי. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=56036 | |
| גם עצרת האו''ם המיוחדת מדגישה את ייחודיות השואה היהודית | |
| עמיס (יום ראשון, 30/01/2005 שעה 9:10) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=56037 | |
| דמוגרפיה וגזענות | |
| עמיס (יום ראשון, 30/01/2005 שעה 9:15) | |
גם ''צמצום מבוקר'' של הילודה היא גזענות. מהיכן יש לך זכות להתערב בדברים לא לך ולפגוע בזכויות אנוש? אבל כנראה שלך מותר להיות גזען דה-לוקס. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=56038 | |
| עלבון לתואר ולכבוד | |
| עמיס (יום ראשון, 30/01/2005 שעה 9:20) | |
אני רואה דווקא עלבון לתואר הכבוד בזה שמישהו טרח להעניק אותו לוינונו. כל האחרים שציינת דווקא מוכיחים על שיקול דעת והקפדה על הקריטריונים מצד האוניברסיטאות בארץ. לגבי אוניברסיטת מוסקבה, שם הכל נעשה משיקולים פוליטייים צרים. דוגמה, חוץ מאסד ג'וניור, היא מתן דוקטוראט לאבו מאזן מכחיש השואה ומכחיש קיומו של העם היהודי. זה אחד שיורק עליך ואתה מחייך לו שלום בחזרה. אתה תואר כבוד לא תקבל, אפילו לא מהזגג. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=56059 | |
| עמיס - דון קישוט אנטי דה לה ספירו | |
| דבֵק בצדק (יום ראשון, 30/01/2005 שעה 21:15) בתשובה לעמיס | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=56096 | |
| מול המקורנפים מימין ומשמאל, רוחות הלינץ' ואטימות המוחין והרגש | |
| מיכאל שרון (יום שני, 31/01/2005 שעה 19:13) | |
בישראל - מול העורף המעובה הישראלי האופייני- מול משבי הטימטום המרושע, העמימות ושמנוניות הרוח - מול כל אלה - ספירו קול נדיר וצלול של תבונה ומוסר טהורים | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=56097 | |
| משטר העריצות של אסאד והבעת' | |
| מיכאל שרון (יום שני, 31/01/2005 שעה 19:40) | |
משטר העריצות של אסאד והבעת': מצד אחד הצעות שלום ומהצד השני רכישת טילי האיסקנדר ברוסיה. לשם מה נחוצים לסוריה ''שוחרת השלום'' הטילים המדוייקים הללו? וזאת בנוסף לטיפוח אירגוני טרור בדמשק, ועידוד פעילות החיזבללה שהפך לגורם יוזם טרור מרכזי כיום בגדה ובחבל עזה? קראו בהקשר זה את התסריט העתידני (מאמרי ב''חדשות מחלקה ראשונה'' בעריכת יואב יצחק, מעריב): מטח הטילים הסורי הראשון. מדוע אסאד מעוניין לרכוש ברוסיה טילי קרקע-קרקע (טק''ק) איסקנדר - ''הטיל המסוגל לפגוע בראש סיכה''? מטח הטילים הסורי הראשון - תסריט עתידני ומה עם ההצהרות האנטישמיות של אסאד הבן? אסאד, חניך מורשתו הערמומית והמתמרנת של אביו, מנסה מחד להיות בחזית הלוחמה נגד ישראל, שכן החיזבללה הוא כיום הגורם מפיח המיליטנטיות העיקרי בשטחים. ומאידך נוקט בלוחמה פסיכולוגית כנגד ישראל וארה''ב, בהשמיעו צלילים של שלום. יש להבין שסוריה היא בראש וראשונה מוקד הגישה הערבית ל''שחרור'' המזרח התיכון מנוכחותה של ישראל. זוהי מורשתו של אסאד האב שהבן אמון עליה. מורשת העריצות והדיכוי של הבעת' הסורי - קראו את מאמרי מתחילת המגעים של ברק עם סוריה ואסאד האב. המשא שהצית להבה? עם תחילת המגעים עם סוריה. 10 דצמבר 99 כניעה לדיקטאט סורי? כיוון שיצור מכשירים, אידאות ותרבות המקדמים את כולנו מעבר לקיום מדולדל מהיד לפה הינו פונקציה אנושית בסיסית ביותר, הרי שפלגיאריזם הינו רעה חולה. רעה חולה עוד יותר הינו פלגיאריזם של תוצרים אינטלקטואלים אפופי רשע, שכן זוהי חבלה כפולה בעצם הסיטואציה האנושית, בהסגת כולנו לטרור בריוני מדלדל, דהיינו בחזרה לנקודת המוצא - קיום מדולדל פיזית ורוחנית, הפיכת כולנו לעבדים חרופים של מצוקה נמשכת. בוודאי שקיימת היסטוריה של העתקת כתבים איזוטריים המטיפים לרשע, כשהמעתיקים עולים על רבם בפנטיות חשוכה שנלווית לה גם, במערכה השנייה, הקטנוניות חסרת הסייג, האוויר המעופש, המחנק. דוגמא מודרנית הינה מישל עפאלק, מייסד מפלגת הבעת' (התחייה) הסורית, למעשה הקונספציה האידיאולוגית, החברתית והאירגונית ביסודה. האיש היה נאציונל סוציאליסט, פשוט כך, אף לא הפאשיזם האיטלקי או הספרדי, שכן מסמכי היסוד של הבעת' הינם, דומני, העתקה מאסיבית של מסמכים נאציים, בכל הנוגע לשאלת מעמד המדינה והפרט, חוקי יסוד, ניטרול כל אפשרות לאיגודים מקצועיים עצמאיים (בשונה למשל ממושג הקורפורציות של מוסוליני), דיכוי ותעול כל יוזמה כלכלית ואינטלקטואלית בונה, זכאות הרשות המדינית לטרור נרחב מוכוון פנים בשם השלטת סדר אידאולוגי והרבה הרבה מעבר לכך. כל זאת תוך התנשאות והטפה אליטיסטית לחוסר סובלנות טוטלי, מחושל ומתועב כאחת, נחוש, אימתני וקודר בשם החושך. האם מפלגת התחייה הסורית מחזירה לחיים את ראש הצפע של הרשע הקמאי? אם נסקור את הסטוריית חוסר השקט והמהומות באיזורנו במשך עשרות שנים, הרי שיזימת הארועים, הצתת הגפרור אך גם הצבת חבית אבק השרפה היו כמעט תמיד בבלעדיות סורית. החל מאיומים על ירדן, טבח אוכלוסיות שונות בסוריה גופה - הפנטיות הלא הכרחית בטבח האחים המוסלמים בשלב מוקדם, בשם השנאה לכל דת באשר היא, היה אולי הקטליזטור, בבחינת ''אלה פני השלטון החילוני'' - להתעוררות הפונדמנטליזם המוסלמי הסוחף כיום. נסיון הטיית מקורות הירדן בתחילת שנות ה- 60 והחתירה ליבוש מדינתנו, תוך התנגדות להצעות פישור אמריקניות (למשל תוכנית ג'ונסטון, 61), היו הגורם לפרוץ מלחמת ששת הימים. זאת כאשר סוריה ליבתה שוב ושוב את מצרים לנקוט בצעדים נגדנו ולחרוג מהסכמי שביתת הנשק והסכמי 1957, כשמצרים נגררה לבסוף אחר המדנים הסוריים. על סורייה, בניגוד למצרים, מוטלת איפוא האחריות הישירה לפרוץ מלחמת 67. דומה שסורייה שקדה/ארבה תמיד, נחושה וחרישית בלב הלילה הסורי הקודר, לבקש את נפשנו בכל דרך אפשרית -הגחלת הלוחשת היתה שם כל העת, הרמטית, מפיצה וניזונה מחנקן טהור. אסאד השקוע/מזדהה בכל נימי נפשו עם האתוס של צלאח-א-דין, פרש מעין מערכה ב' בכיכובו (צלאח א-דין) ובכיכובנו (הצלבנים), ואחראי גם להפצת אתוס זה בעולם הערבי, כשסוף המחזה, כדרכו של אתוס, ברור לחלוטין, ללא זיקה ליחסי העוצמות בהווה. מחוותיו לפני אורחיו - המפה המפורסמת - מה הדבר אם לא שיקוף וצידוק שאיפותיו הטוטליות של אסאד עצמו? בכל העולם הערבי, רק הוא השליט היחיד השקוד על פרספקטיבות כאלו, הנוטל על עצמו במובלע או שלא במובלע, משימה היסטורית הרת גורל שכזאת, והוא גם שיצר את האתוס הזה בגלגולו הנוכחי. בהסכמים שונים ובשקט מדומה הרדים אסאד החריף והשקט, האביר בן דמות צלאח-א-דין, את ערנותנו, ואז באה השאגה, במלחמת יום-כיפור עם שפעת השריון הסורי. 2700 הרוגים, יגון וקדרות ירדו עלינו, בצד ריתוק כוחות מילואים רבים עוד חודשים נמשכים והסגת כלכלתנו לאחור. האם אין לדרוש כתנאי מקדים לכל משא ומתן עם סורייה פיצוי על הנזק הנורא שגרמה לנו? מדובר בשתי מלחמות, אך גם בעצם יזימת שטפון הטרור בגילומו המודרני המוכוון כלפינו (ולא רק כלפינו) שהחל מטריטוריה סורית ב- 1964. גם כאן, הגיח השד מהבקבוק לראשונה בסוריה, הרבה לפני לוב או איראן, קרלוס או באדר-מיינהוף. הבעייה הפלסטינית בקטן והטרור המודרני בגדול לובו והתהווו בדמשק, כשישראל חייה עדיין בבטחה מדומה ובתקציב בטחון הנמוך פי 15 מזה הנוכחי, בטחה מדומה ושאננות בגבול המדיני של 1949 - בטחה המעוגנת בהסכמי שביתת הנשק והסכמי סיני, כשיום אחד ב- 64 ארע אירוע חבלני זעיר עליו הגבנו כעל קוריוז, מבלי דעת איזה תבשיל ואילו פורענויות אזוריות ואחרות מכין לנו ולקהילייה הבין-לאומית אביר החושך בן דמות צלאח-א-דין. ואיזו הכשרה אידאולוגית ולקראת אילו משימות הוכוונו עמו, הגרעין הנבחר בקרב מפלגת הבעת' ויורשיו. מי יפצה אותנו, ואת הקהילייה הבין לאומית על כל זאת? סביר שצעד מקדים לכל משא ומתן חייב להיות הן נכונות לפיצוי הולם של משפחות חללי ישראל, פיצוי נזקי הכלכלה ונזקים אחרים וכבדים שנגרמו, והן נכונות לקליטה מסיבית (כמיליון או יותר) ופיצוי אחר של פליטים שאפשרות קליטתם סוכלה, סכסוכים וארועים הרסניים שיזמה סורייה העצימו את סבלם (בצד טבח ישיר בידי צבא ומיליציות סוריות). שכן עד כה, ליבוי והעצמת המצוקה וסיכול כווני פתרונות קבילים, שימשו כטקטיקה במסגרת האסטרטגייה הגדולה של האביר השואג-במחשך, בן דמות צלאח-א-דין. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=56323 | |
| לא רק בנושא השואה גם בעניין משפט דרייפוס-מכה המונופול היהודי | |
| אבנר א. ראם (יום שני, 07/02/2005 שעה 19:13) | |
לצערי הרב,ישראל משכיחה, גם את רצח מליוני הכושים בדרום סודן, מכירתם לעבדים והתעללויות אחרות. אז אולי זה לא היה ''טוטלי'' כמו רצח היהודים בשואה (מה זה טוטלי,שלגן העם הקורבן לא יעזור לבגוד בעמו ולסייע למרצחיו, משום שהמרצחים יהרגו גם אותו? האם זה מה שעושה רצח עם למזעזע?), אבל זה נמשך זמן רב יותר, ללא אפשרות לנחש כיצד זה יסתיים,וגם מי ימצא את עצמו על ספסל הנאשמים, הנרצחים או הרוצחים. וזה מה שקורה גם ביוגוסלביה לשעבר. זה גם מה שקרה לגנרל מיכאילוביץ', הי''ד, אבל ישראל מעודדת את ההשקפה (עיוות ההיסטוריה) כאילו ש''רק דרייפוס'' היה קורבן של עיוות דין, כפי ש''רק יהודים'' נרצחו בשואה, כפי ש''לארצות הברית זה לא היה איכפת'', וכפי ש''בשם הנצרות'' נרצחו היהודים בשואה. ולרוב הטיפוסים שמשקרים בנושא אחד משקרים בשאר הנושאים. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=56332 | |
| לא רק בנושא השואה גם בעניין משפט דרייפוס-מכה המונופול היהודי | |
| יובל רבינוביץ (יום שלישי, 08/02/2005 שעה 1:38) בתשובה לאבנר א. ראם | |
> ''לרוב הטיפוסים שמשקרים בנושא אחד משקרים בשאר הנושאים.'' המממ... בוא נבדוק: > ''וכפי ש''בשם הנצרות'' נרצחו היהודים בשואה.'' מעניין. אתה נתקלת במישהו שטוען את הטענה הזו? | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |