פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_2613

בדיחת השבוע
ישראל בר-ניר (יום שישי, 14/01/2005 שעה 9:21)

בעיתון Washington Post מהיום (14 לינואר), מתפרסם מאמר של יוסי ביילין, בו הוא פוסק חד משמעית ''אם תקום מדינה פלשתינאית היא תהיה הדמוקרטיה הערבית הראשונה''

(if a Palestinian state is established, it will be the first Arab democracy).

לביילין יש דוקטורט במדעי המדינה (מטעם האוניברסיטה העברית, אם אינני טועה). הייתי מאוד סקרן לדעת מה בדיוק מלמדים שם ואיך מגדירים שם את המושג ''דמוקרטיה''.


http://www.faz.co.il/thread?rep=55617
הסממנים הדמוקרטיים
רמי (יום שישי, 14/01/2005 שעה 9:51)

המתחוללים בחברה הפלשתינית , הם רבים לאין ערוך מאשר ברוב מדינות ערב האחרות.

יש שם למשל חופש עיתונות מרשים, ויש אכן מקום לקוות, כי אם וכאשר תקום שם מדינה היא תהיה דמוקרטית.

הכותרת בדיחת השבוע - לא מתאימה במיוחד במקרה הזה..
http://www.faz.co.il/thread?rep=55618
הסממנים הדמוקרטיים
לוי (יום שישי, 14/01/2005 שעה 10:01)
בתשובה לרמי

אני מתפלא שלא כתב שהמדינה הפלשתינאית תהיה המדינה הדמוקרטית הראשונה ואולי היחידה במזרח התיכון .
טיעון כזה מתאים להוזה בירח .
http://www.faz.co.il/thread?rep=55625
אתה קורא ערבית, או שרק שומע אותה?
מזרחי (יום שישי, 14/01/2005 שעה 13:17)
בתשובה לרמי

אין שום חופש עיתונות אמיתי בחברה הפלסטינית. ואני לא מתכוון לכתבות התומכות בישראל בכל לב (כמו שאצלנו יש כתבות תומכות פלסטינים בכל לב), אלא הכוונה שאין שם כתבות המתנגדות לטרור וחושבות שיש להפסיק אותו למען חידוש תהליך השלום. כתבות אשר אומרת חבר'ה חכו, בו נשמע ונחשוב על מה שיש לישראל נגדנו.

בעיתונית הפלסטינית היא עיתונות של הסתה והסטה מדרך הישר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=55627
הסממנים הדמוקרטיים ב''מדינת פלשתיין''
ישראל בר-ניר (יום שישי, 14/01/2005 שעה 16:39)
בתשובה לרמי

מתבטאים במיוחד בחופש הפרט לבצע מעשי טרור כעולה על רוחו. זה לא רק נגד יהודים -- גם נגד בני עמם הם לא נמנעים מ''להתבטא'' בחופשיות מוחלטת בתחום הזה . . .

הכותרת ''בדיחה'' היא בהחלט במקום. בדיחה זה לא בהכרח מה שהוא מצחיק (הדוגמא של ''שלום'' אוסלו לא הספיקה לך?)
http://www.faz.co.il/thread?rep=55664
הסממנים הדמוקרטיים מתחוללים רק בחברה לא דמוקרטית
אפריימק'ה (שבת, 15/01/2005 שעה 21:52)
בתשובה לרמי

אולי בדרך הארוכה להיות דמוקרטיה.

כשיש דמוקרטיה היא כבר קיימת ולא צריכה להתחולל יותר. לכל היותר לחלל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=55677
הסממנים הדמוקרטיים מתחוללים רק בחברה לא דמוקרטית
כהן (יום ראשון, 16/01/2005 שעה 11:22)
בתשובה לאפריימק'ה

אם הצדק איתך אז מדינת ישראל היא עדיין לא דמוקרטיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=55684
בישראל יש סממנים לא-דמוקרטיים
מנשה אבי-חן (יום ראשון, 16/01/2005 שעה 15:12)
בתשובה לכהן

המראים שאנחנו דמוקרטיה על סף אנרכיה. במדינה דמוקרטים היו כולאים אנשים פרטיים שהיו נפגשים עם האוייב ועושים איתו הצעה לחסכם שלום נפרד. זה למל היה תהליך חוץ-דמוקרטי המתרחש בדמוקרטיות על סף אנרכיה, אך בטח לא בשלטון טוטליטרי הצועד לעבר דמוקרטיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=55683
אתה בהחלט צודק. זו בדיחה לקרוא לרש''פ
מנשה אבי-חן (יום ראשון, 16/01/2005 שעה 15:09)
בתשובה לאפריימק'ה

משטר דמוקרטי כאשר כולם שם נושאים נשק שלא מטעם הרשות ופועלים עמצאית ונגדה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=55624
דמוקרטיה לפי ביילין
מזרחי (יום שישי, 14/01/2005 שעה 13:14)

היא רשות מפורקת ומפורדת שלא יכולה לשלוט על יותר מ-‏46% מהאנשים שלכאורה חיים תחת כנפיה, ושנשיאה מפחד להיכנס לעיר כמו עזה שמא החמאס או הג'יהד יחסלוהו.

לא, לא, לא ... הג'יהאד והחמאס הם לא המשטרה והצבא של הרשות הזאת אלא צהאות טרור פרטיים שמנהלים בכלל מדיניות אחרת מהמדיניות הלא ברורה של הרשות הזאת. ארגון בתוך ארגון, רשות בתוך רשות. זוהי הדמוקרטיה הערבית הראשונה.

כנראה שאקט אחד של לשים את הפתק בקלפי מסובב לביילין את הראש, כמו שסובבו לו אותו עם פרחי טוניס ואוסלו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=55637
לא יכול להכנס לעזה...
סתם אחד (שבת, 15/01/2005 שעה 2:27)
בתשובה למזרחי

אצלנו ראש ממשלה לא יכול אפילו להוציא את האף מהבית...
http://www.faz.co.il/thread?rep=55641
לפני שדחפנו את הפלשתינאים עם הדחפורים שלנו
כהן (שבת, 15/01/2005 שעה 11:31)
בתשובה לסתם אחד

לחשיכה הדתית הקיצונית (לא את כולם, אך רבים יותר ויותר ככול שרבו שנות הכיבוש), הייתה תנועת השיחרור העיקרית שלהם חילונית ואפילו סוציאליסטיות, והתאפיינה בריבוי נשים פעילות בדרגים שונים ובתחומים שונים, כדוגמת חנאן אשראווי, שאף לא אחת מהן כיסתה ראשה במיטפחת או הסתירה פניה ברעלה.

ועדיין יש סיכוי, אם לא נמהמה יותר מדי את היציאה מהשטחים הכבושים, שהתנועות הדתיות הקיצוניות לא ישתלטו על המדינה שבדרך.

בינתיים המנהיגות שלהם היא חילונית, ולמיטב ידיעתי - אבו-מאזן שנבחר ברוב גדול, אינו שייך למקבילה הפלשתינאית של נטורי קרתא, ואף לא של האגודה, ש''ס או המפד''ל.

למרות שהבחירות ברשות הפלשתינאית נערכו תחת כיבוש, ואולי דווקא בשל כך, הן היו צעד גדול בדרך להקמת מדינה ערבית חילונית ודמוקרטית.

אם רק תרצה מדינת ישראל - לא תהיה זו בדיחה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=55646
מילות המפתח בתגובתך הן
ישראל בר-ניר (שבת, 15/01/2005 שעה 16:53)
בתשובה לכהן

''למיטב ידיעתי'' --- תוכן דבריך מראה בדיוק כמה מעט אתה יודע.

''בינתיים המנהיגות שלהם היא חילונית, ולמיטב ידיעתי - אבו-מאזן שנבחר ברוב גדול, אינו שייך למקבילה הפלשתינאית של נטורי קרתא, ואף לא של האגודה, ש''ס או המפד''ל.''
http://www.faz.co.il/thread?rep=55663
טוב שאתה אומר ''למיטב ידיעתי''
מזרחי (שבת, 15/01/2005 שעה 21:50)
בתשובה לכהן

ולא קובע נחרצות שאתה צודק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=55678
טוב שאתה אומר ''למיטב ידיעתי''
כהן (יום ראשון, 16/01/2005 שעה 11:28)
בתשובה למזרחי

הידיעה שלי, שנצברה במשך שנים ארוכות ורבות במדינה, מימי התקוה הראשונים ועד לימי הקירטוע הנוכחיים שלה, עדיין מתנגשת בתחושה שלא הכל אבוד, ולכן אני נוקט בלשון המעטה ''למיטב ידיעתי'' ולא משום סיבה אחרת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=55887
מה ש''טוב'' ל''מיטב דעתך'' אצל הפלסטינים
עמיס (יום שלישי, 25/01/2005 שעה 7:36)
בתשובה לכהן

שהם שורים בחשיכה דתית כל ימי חייהם וכל ריבדי חברתם עוד הרבה לפני ה''כיבוש'' היהודי.....
ראית פעם ערבי שלא מאמין באללה, מתפלל כל יום וצם ברמדאן גם אם הוא חבר ה''חזית הדמוקרטית'' או חד''ש?

כשאומרים שישנה הפרדה בין דת למדינה הם לא מתכוונים בין דת לפוליטיקה.....
http://www.faz.co.il/thread?rep=55662
איפה אתה גר סתאאאם?
מזרחי (שבת, 15/01/2005 שעה 21:48)
בתשובה לסתם אחד

בצ'צ'ניה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=55651
מה מלמדים ב''מדעי'' המדינה
לוי (שבת, 15/01/2005 שעה 18:28)

סברות כרס ודעות קדומות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=55657
צחוק צחוק.
יהודה-אודי דוכן (שבת, 15/01/2005 שעה 19:48)

הבדיחה היא לא על יוסי ביילין.
הבדיחה היא על חשבוננו- ועולה לנו בדמים רבים.
הבדיחה היא שיש מדינה שמאפשרת לבוגדים לשבת בפרלמנט שלה.
הראו לי עוד מדינה אחת כזו.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.