פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_2590

מה עושים פה מומחים מהאקדמיה?
דניאל בן-אליעזר (יום שלישי, 28/12/2004 שעה 16:01)


מה עושים פה מומחים מהאקדמיה?

דניאל בן-אליעזר



כך הגיב לפני יומיים (ב') חבר הכנסת חיים רמון, בועדת חוקה חוק ומשפט של הכנסת בדבר שינוי חוק יסוד: הממשלה.
רמון טען באותה ישיבה שפוליטיקה היא עניין לפוליטיקאים – רמון אמנם צדק... וכן ברור, למשל, שהחלטות מנהליות כמו מתן צוים והתקנת תקנות למשל הן עניין של שר, אבל ברור ששר הבריאות, לדוגמא, באם ירצה לשנות תקנה הנוגעת לסמכויותיהם של רופאים, אני מקווה, לא יאמר בתמיהה ''הסמכות לחקיקת משנה היא עניין של הרשות המצבעת, מה רופאים עושים פה'', כאשר מומחי רפואה יבואו לייעץ לו.

מרחם אני מאוד על מוחו של ח''כ רמון, שבגיל מוקדם מדיי להופעת דמנציה (גיל 54) הוא שוכח את שלמד בפקולטה למשפטים באוניברסיטת תל אביב.
אולי יואיל הוד פוליטיקאיותו (''אתם לא מבינים פוליטיקה, זה מקצוע בדיוק כמו כל מקצוע'') לנסות לחזור ולהבין – שיש מקצוע העוסק במהותם של חוקים, דינים ואף חוקי יסוד – ולעניין חוקי יסוד, ישנם מלומדים רבים העוסקים בנושא של משפט חוקתי – הלא ראוי להקשיב להם?

אוקיי, אני יודע שאתה בכנסת, וככזה אתה המחוקק, אבל כמו שרופא לא יעלה על דעתו לתת טיפול אבסורדי לחולה כי ''הוא רופא וזו סמכותו'', כן אסור שיעלה הדבר על דעתו של המחוקק (או חלקים ממנו) להתעסק בדברים שאמנם, כעקרון, בסמכותו – אבל בלי יעוץ מתאים – של המומחים לדבר.

אין אני חולק שהמילה האחרונה צריכה להיות בידי הכנסת בהיותה רשות מחוקקת, או רשות מכוננת, אבל בהיותה ככזו – עליה להיות זהירה ושקולה – ולא להיסחף אחר צרכים רגעיים, אני אזכיר לרמון, שחוקי היסוד מטרתם לעתיד לבוא להתאגד לחוקת המדינה, הכך אתה רואה את חוקתה של מדינת ישראל – דבר המשתנה לפי כל צורך פוליטי?

אני מקווה שכך לא יהיו פני הדברים – ובמיוחד בתקופה בה הקיצוניות משני הצדדים גוברת (טלאים כתומים וטלי פחימות למיניהן) ראוי שפוליטיקאים, המתיימרים לייצג ציבור יותר מרכזי, ויותר רובני, במדינת ישראל – יפגינו אחריות ומקצועיות – ולא, אני מאמין, שלכלל הציבור ימאס מכם, וכווול-כם.







http://www.faz.co.il/thread?rep=55285
אכן צודק רמון - הרי כל חקיקת
רמי נוידרפר (יום רביעי, 29/12/2004 שעה 1:01)

החוק הזה - שלפיו יהיה לראש הממשלה עוד ממלא מקום שני בנוסף לממלא המקום הראשון שהוא אולמרט, נובע אך ורק מענייני הכבוד של פרס, סטיב, ביבי מופז ואולמרט.
אם זאת הקומבינה היחידה שמאפשרת למפלגת העבודה להצטרף לממשלה, אז , בלית ברירה, כדאי לשרון לעשות אותה.

מאותה סיבה בדיוק ינסו מתנגדי ההנתקות לטרפד את החוק הזה, תוך כדי שהם מתהדרים בנימוקים ''עקרוניים''.

אין כאן שום עיקרון רק משחקי כבוד אידיוטיים.

המנוי הזה לא יעלה ולא יוריד אלא הוא לחלוטין פארסה של כבודו של שימון פרס.

אז אולי היו צריכים להביא לדיונים אנשים מן האקדמיה לצחוק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=55286
אני מסכים איתך
דניאל בן-אליעזר (יום רביעי, 29/12/2004 שעה 1:13)
בתשובה לרמי נוידרפר

הבעייה היא שחיים רמון הוא רק דוגמא שנשלפה, ואין קשר למצב כיום, לאותם אנשים ולאו דווקא לאותן מפלגות - זהו הפוליטקאי המצוי, זה המחוקק המצוי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=55287
הכבוד וממלא המקום
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 29/12/2004 שעה 6:36)
בתשובה לרמי נוידרפר

ממלא מקום ראש הממשלה אמור למלא את מקומו של ראש הממשלה כשנבצר ממנו למלא את תפקידו.

אז יהיו שני ממלאי מקום, אבל רק אחד מהם אמיתי. איך נדע מיהו?

http://www.faz.co.il/thread?rep=55292
זה פשוט מאוד יהיה
רמי נוידרפר (יום רביעי, 29/12/2004 שעה 10:22)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אם נבצר יהיה מראש הממשלה למלא את תפקידו אזי ילכו שני הממלאי מקום בהורדת ידיים, ומי שינצח יהיה ממלא המקום האמיתי.

וברצינות - כותב היום הארץ ''פרס מבקש לעצמו תואר לשם כבוד בלבד, וכל הסבר אחר להתנהלותו הוא חסר תוקף''.

יש כמה דרכים לפתור את הבעיה והן על ידי כיבודו של מר פרס באחד או יותר מהתארים הבאים:
- דוכס המממשלה
- נסיך הכתר
- הלורד שומר החותם
- ראש הממשלה הנצחי
- ראש ממשלת הצללים
- איל דוצ'ה
- נשיא מועצת השרים
- יושב ראש מליאת הממשלה
- הטוען לכתר
- יושב ראש הקופוזיציה
- המנהיג הבלתי נלאה

http://www.faz.co.il/thread?rep=55298
אפשר לחוקק חוק מיוחד
סימיאן (יום רביעי, 29/12/2004 שעה 16:30)
בתשובה לרמי נוידרפר

שיאפשר לו להיות בנו של ראש הממשלה, זאת באם עמרי שרון יסכים להתחלק בתפקיד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=55299
אפשר לחוקק חוק מיוחד
דניאל בן-אליעזר (יום רביעי, 29/12/2004 שעה 18:45)
בתשובה לסימיאן

פרס הצנום יתקשה להתחלק בתפקיד עם עומרי, הוא לא שווה בין שוים..

http://www.faz.co.il/thread?rep=55300
לדעתי זה רעיון מצויין - ואולי
רמי נוידרפר (יום רביעי, 29/12/2004 שעה 18:51)
בתשובה לסימיאן

גם יוכל לקבל את זכות השתיקה?
אני אישית לא הייתי רוצה לא את פרס בתור בן ולא את אריק בתור אבא...

האם לפי דעתכם עומרי הוא יותר בן של שרון בגלל המשקל?

http://www.faz.co.il/thread?rep=55302
מה דעתה של דליה רבין בעניין?
סטיב אברמסון (יום רביעי, 29/12/2004 שעה 21:16)
בתשובה לרמי נוידרפר

את דעתה של יעל דיין כבר כולנו מכירים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=55317
דליה היא דמות מפתח ועצמאית
מנשה אבי-חן (יום חמישי, 30/12/2004 שעה 13:10)
בתשובה לסטיב אברמסון

בזכות עצמה, עברה, מעשיה ותרומתה הכבירה לחברה.... רה... רה.... רה... רה.... רה... רה.... הא... הא... הא... הא... הא... הא... הא... הא... הא... הא... הא... הא...

http://www.faz.co.il/thread?rep=55318
כנ''ל יעל -
מנשה אבי-חן (יום חמישי, 30/12/2004 שעה 13:13)
בתשובה למנשה אבי-חן

עֵל... עֵל... עֵל... עֵל... עֵל... הֵא... הֵא... הֵא... הֵא... הֵא... הֵא... הֵא... הֵא...

http://www.faz.co.il/thread?rep=55370
הֵא... הֵא... הֵא... הֵא... הֵא... הֵא... הֵא... הֵא...
דבֵק בצדק (יום ראשון, 02/01/2005 שעה 8:44)
בתשובה למנשה אבי-חן

הֵא... הֵא... הֵא... הֵא... הֵא... הֵא... הֵא... הֵא...

http://www.faz.co.il/thread?rep=55369
אין ספק שהמניע לנסיון החקיקה הוא פוליטי
דבֵק בצדק (יום ראשון, 02/01/2005 שעה 8:42)
בתשובה לרמי נוידרפר

בסך הכל לתת לפרס ענף שבור להיתלות בו. וזה באמת עניין רק לפוליטיקאים, ..... אבל.... לא זאת השאלה בכלל ....
השאלה האמיתית היא האם שינוי כזה הוא לגיטימי, יכול בכלל להיעשות ואם כן, באיזו דרך. וכאן, לא הפוליטיקאים יכולים לקבוע או להעריך, כי הם משוחדים (כולל חיים רמון) אלא רק אנשי מקצוע שמצביעים על הדרך בה ניתן (או לא ניתן) לבצע את הכוונה הפוליטית.

הביטוי של חיים רמון הוא ביטוי הנשמע יותר ויותר ברפובליקות בננות ולא בפרלמנטים של מדינות דמוקרטיות. במדינות דמוקרטיות, הליכים פוליטיים הם חשופים לעין הציבור (כלומר לא נסגרים בועדות פוליטיות ובמסדרונות הכנסת), אלא מגובשים בחוק ובסדר ובתהליכים תקינים. ולזה חיים רמון לא רגיל עדיין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=55380
תגובה קולעת
דניאל בן-אליעזר (יום ראשון, 02/01/2005 שעה 14:55)
בתשובה לדבֵק בצדק

אין מה להרחיב (:

http://www.faz.co.il/thread?rep=55382
אני חולק עליך
רמי נוידרפר (יום ראשון, 02/01/2005 שעה 16:11)
בתשובה לדבֵק בצדק

מכיוון שכל מה שחיפש פרס היה כבוד ומכיוון שלא היה מדובר בשום שינוי חוקתי של ממש, אז לא היה צריך את כל הפארסה הזו עם ''מומחים'' שכן אתה ואני יודעים בדיוק מה היה העניין כאן.
עכשיו הוא המשנה למלך, והכל בסדר

http://www.faz.co.il/thread?rep=55387
אני חולק עליך
יודע דבר (יום ראשון, 02/01/2005 שעה 18:03)
בתשובה לרמי נוידרפר

אני חושב שדבק בצדק אכן צודק. בתחילת התהליך נעשה מעין נסיון ''פוטש'' חקיקתי. אנשי החוק הסבירו כנראה לפוליטיקאים שהדרך לא תצלח. לכן כולם, כולל מר פרס, הסתפקו בבגדי המלך החדשים. סתם כינוי שאינו מעוגן בתקנות או בחוק, לשביעות רצון משרת המלך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=55405
אני חולק עליך
דניאל בן-אליעזר (יום שני, 03/01/2005 שעה 10:30)
בתשובה לרמי נוידרפר

תראה, אני חושב שבכל עניין - שינוי חוק יסוד (פסאודו ''חוקה'' - תלוי את מי תשאל) הן לצורך כבוד או לצורך פוליטי (=כבוד?) הוא פסול ועל זה דיברתי, לא שללתי את הרעיון שזה ממניעי כבוד.
בעייתי היא לעניין המעשה עצמו, לא המניע.

http://www.faz.co.il/thread?rep=55314
המציאות חזקה יותר מדמיוני הפרוע
רמי נוידרפר (יום חמישי, 30/12/2004 שעה 11:44)

פיירס ימונה למשנה למלך - זה מה שסוכם זה עתה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=55316
שמעון פרס חדש -
מנשה אבי-חן (יום חמישי, 30/12/2004 שעה 13:07)
בתשובה לרמי נוידרפר

ישן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=55315
העקר הכבוד
לוי (יום חמישי, 30/12/2004 שעה 12:23)

צחוק צחוק אבל חצי בת.....


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.