פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_2581

הטלאי הכתום
רואה שחורות / רמי נוידרפר (יום רביעי, 22/12/2004 שעה 16:11)

הטלאי הכתום

רמי נוידרפר


צודקים גם צודקים תושבי גוש קטיף בהחלטתם לשים טלאי כתום על בגדיהם. אני מתפלא על הצבועים שלא רואים את ההגיון בהחלטה.

האנלוגיה למה שקרה בתקופת השואה היא הרי ברורה וחד משמעית.

בדיוק כשם החליטו יהודי אירופה הי''ד לשים על עצמם טלאים צהובים כמחאה נגד החלטות הטרנספורט והגרוש של הממשלה הנאצית הדיקטטורית פושעת המלחמה ימ''ש, בדיוק באותו אופן מחליטים עתה תושבי גוש קטיף בטרם הטרנספורט שלהם לגיטאות על ידי ממשלת הדיקטטורים פושעת המלחמה של ''ישראל'', לגזור על עצמם כמחאה טלאים כתומים. בדיוק כפי שגזרו על עצמם אבותיהם וענדו טלאים צהובים.

ומי שלא מבין את זה - שילך ויתפלל שחרית.


http://www.faz.co.il/thread?rep=55163
mar ודקיק מאד הגבול
סתם אחד (יום רביעי, 22/12/2004 שעה 16:19)

אפילו איש כמו רמיש מבין שהוא בדומה למתנחלים עושה בשואה כבתוך שלו.

ומה זה בעצם משנה לקופצני הזה ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=55170
אז מה אתה רוצה לומר?
דבֵק בצדק (יום חמישי, 23/12/2004 שעה 2:15)

שאת היהודי תמיד אפשר לגרש מביתו, לשלוח שוטרים לכובלו ולהעמיסו על משאיות?

זה התחיל בימית, יימשך בגוש קטיף ויגיע גם לכפר שמריהו ולאחוזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=55171
ירדו מהפסים
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 23/12/2004 שעה 2:18)

אכן, צורת המחאה של הטלאי הכתום היתה מטומטמת במיוחד. בסקר שפורסם אמש ב''ידיעות אחרונות''[1] נמצא שרוב המתנחלים מתנגדים לצורת המחאה הזו. בפגישה של ראשי המתנחלים אתמול עם אפי איתם הוא ביקש מהם לחדול מכך. נראה שהוא נתן להם את הסולם שלו היו זקוקים כדי לרדת מהעץ הזה.

מעניין של מי היה רעיון האיוולת הזה מלכתחילה.
___________________________________________________________

[1] אגב: ממצאים נוספים מאותו סקר: רוב המתנחלים תומכים בקריאה להפר חוק כדי להילחם בפינוי. רוב המתנחלים מתנגדים להפעלת אלימות כדי להילחם בפינוי. הסקר נערך על ידי מינה צמח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=55191
הרעיון
נמרוד פינסקי (יום שישי, 24/12/2004 שעה 10:42)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הרעיון הזה הובא ע''י שני תושבי גוש קטיף, ניצולי שואה בעצמם.
כמו-כן ניצולי שואה אחרים וילדיהם תמכו ברעיון. איני מבין על מה המהומה נגדו...
http://www.faz.co.il/thread?rep=55206
הרעיון
יובל רבינוביץ (יום שישי, 24/12/2004 שעה 20:45)
בתשובה לנמרוד פינסקי

אסביר לך ''על מה המהומה'':

אנחנו מנסים במשך שנים להסביר שהשואה היא אירוע ייחודי. למעשה, אנחנו עושים זאת די בהצלחה. המונח ''The Holocaust'' באנגלית מתייחס אך ורק לשואת יהודי אירופה ולא לשואות אחרות. זה לא שלא תיתכן שואה נוספת. היו לה מספר מאפיינים, שניתן למצוא אותם באירועים אחרים, אך כנראה שהם חברו יחד רק באירוע המסויים ההוא: שנאה גזענית ממוסדת, רצח-עם בחסות חוקי גזע, סאדיזם מטורף, דה-הומניזציה של הקורבנות בדעת הקהל, יעילות גבוהה והקצאת אמצעים לא מבוטלים לביצוע הרצח.

יש גם פרמטרים הנחשבים פחות, כמו הלחימה הנואשת של יהודי גטו ורשה בצוררים, גירוש אנשים מביתם והלאמת רכוש.

כל אחד מהפרמטרים האלה ניתן למצוא באירועים אחרים. מעשה הנבלה שעושים אנשים מסויימים מהשמאל ההזוי, בו הם משווים את ישראל לגרמניה הנאצית (גדעון ספירו, רמי הויברגר ואחרים) הוא הביטוי הפרטי שלהם לרטוריקה אנטישמית. לא רק שהוא פוגע בישראל באופן מכוון, כבונוס הוא מוזיל את ערך השואה כאירוע ייחודי.

כעת בא הימין ההזוי ומשווה את הרצון להעביר אנשים ממקום מגורים אחד למקום מגורים אחר כנגד רצונם ותוך כדי פיצוי כספי, לאירוע ההוא, משום שגם שם אנשים לא גרו במקום שבו הם רצו לגור. זה לא רק טמטום, זו יריה עצמית ברגל. אני מתנגד לטרנספר של יהודים וגם לטרנספר של ערבים, אבל גם אם יבוצע טרנספר ליהודים או לערבים זו לא תהיה שואה. האמת היא שאריק שרון כבר ביצע טרנספר ליהודים לפני למעלה מ-‏20 שנה. מובן שאחרי שאדם נשא טלאי כתום במחאה על רעיון ההתנתקות, הוא לא יוכל לעולם לטעון בנקיון כפיים שהוא בעד טרנספר לערבים, היות שהוא מחשיב את רעיון המגורים שלא במקום הרצוי כשואה. מוזר שלא שמעתי איש מהמתנחלים דורש להחזיר לביתם את עקורי איקרית ובירעם, ואיש אינו חושב שמדובר שם בשואה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=55207
הרעיון
נמרוד פינסקי (יום שישי, 24/12/2004 שעה 22:32)
בתשובה ליובל רבינוביץ

דבר ראשון, אני לא בטוח לגבי משמעות המושג באנגלית משום שאני חושב שכבר נתקלתי במושג בהקשר למקרים אחרים של רצח עם. בעברית, לעומת זאת, אני יודע שהמושג ''שואה'' אינו מתכוון רק למקרה היהודי. אך זה אינו חשוב כלל.
המקרה האקטואלי דווקא מחזק את ההקשר היהודי בכך שהוא מתריע מפני שואה נוספת. עונדי הטלאי הכתום לא מוחים רק מפני גירושם, אלא גם מהעתיד לבוא עלינו בעקבות הגירוש. לכולם ברור כי אף אחד לא משווה בין אז לעכשיו, אלא בין אז למה שעלול לבוא עלינו. כמו-כן, גירוש של יהודים מביתם עכשיו כמו אז.
ידוע גם שהפיצויים אינם הולמים, המתיישבים לא יגורו היכן שהם רוצים (משום שהם רוצים לגור במקום הנוכחי).

אני תומך בטלאי הכתום וגם בטרנספר לערבים. כיצד? הטרנספר שחייב לבוא על ערביי איו''ש ועזה יבוא כדי לפתור סכסוך בין מאות שנים. הוא ילווה בפיצויים אמיתיים ויביא ל''קורבנותיו'' רק רווחה. הם יוכלו לצאת מהביצה הזאת שגודלה כשליש מארץ ישראל ולעבור לכל אחת מעשרים ואחת מדינות ערב. אין יותר טוב-לא לנו ולא להם.

רעיון הטלאי הכתום לא בא להגיד: גירוש=שואה. אלא גירוש יהודים מעלה קונוטציות וגירוש יהודים עלול להביא עלינו שואה נוספת.

מוזר שכשהתפרסם סיפור הכנר הפלסטיני במחסום כולם צהלו: ''קונוטציות'' גם אחרי שהתברר שהוא עשה זאת ביוזמתו אך במקרה הטלאי הצהוב המדיה בוחרת לתקוף את היהודים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=55213
הרעיון
ישתאל הפרתי (שבת, 25/12/2004 שעה 2:36)
בתשובה ליובל רבינוביץ

מאחר שהמונח ''The Holocaust'' איננו מתייחס עוד רק לשואת יהודי אירופה ואנחנו שומעים כיום כבר על השואה בעיראק, בקוסובו ובבסלאן (צפון אוסטיה), וגם המונח ''נאציזם'' עבר שידרוג בפי ידידנו השמאלנים (לייבוביץ, יודונאצים), הרי שגם תג המגן דוד עבר שינוי.... בטח אם לא צהוב.

בעניין איקרית וברעם .... למה מוזר בעיניך שהמתנחלים לא דורשים את החזרת העקורים? מה הקשר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=55214
הרעיון
יובל רבינוביץ (שבת, 25/12/2004 שעה 2:59)
בתשובה לישתאל הפרתי

באתר http://www.encyclopedia.com/ המונח מתייחס רק לשואת יהודי אירופה. לא ידוע לי על שימוש אחר שלו: http://www.encyclopedia.com/html/h/holocaus.asp

איקרית ובירעם הם דוגמאות לכך שאנשים איבדו את ביתם בשל החלטות ממשלת ישראל על לא עוול בכפם. אם איבוד בית בהחלטת ממשלה הוא שואה, על המתנחלים לדרוש את תיקון העוול ההוא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=55241
זילות מונחים לא באה לידי ביטוי באנציקלופדיות
ישתאל הפרתי (יום ראשון, 26/12/2004 שעה 8:43)
בתשובה ליובל רבינוביץ

תסתכל בכותרות עיתונים, אתרי אינטרנט ופורומים ותראה את מציאות הזילות טופחת על פניך.

תופעה דומה קוראת למונח ''אנטישמיות'', בה הערבים יוצאים חוצץ נגד ייחודה לשנאת יהודים בלבד. מתוך כוונה לגרוע ממשמעות (היסטורית, אתנית, רעיונית, תיאולוגית וכו') המונח הזה, הם תוקפים את שימושו הבלעדי בעניין היהודים, הם מסבירים לכולם שגם הם שמים, ולכן היהודים לא בלעדיים בזה. יש גם יהודים אנטישמים, הם אומרים, השונאים את הערבי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=55242
זילות מונחים באה לידי ביטוי גם במונחים שבשימוש:
ישתאל הפרתי (יום ראשון, 26/12/2004 שעה 9:04)
בתשובה לישתאל הפרתי

יש המדקדקים וכותבים בשינוי קל:
''Anti-Semitism'': Refers to any semite--Arab or Jew.

''Antisemitism'': Refers to the specific targeting of Jews.

http://www.faz.co.il/thread?rep=55269
אתה צודק. אנטישמית פועלים כיום
סטיב אברמסון (יום שני, 27/12/2004 שעה 19:39)
בתשובה לישתאל הפרתי

לפגוע ביהודים וליטול מהם גם את הסמל, המהות של השנאה התהומית כלפיהם. ערביי פלסטין, במטרה להילחם ביהודי פלסטין, העמיקו את המלחמה המונח הזה וייחסו אותו לעצמם, כאילו שנאת יהודי לערבי היא אנטישמית, משום שגם ערבי הוא אנטישמי.

אבל כמובן שהערבים פיספסו כאן מהות מסויימת, כי האנטישמיות נבנתה באירופה רק כנגד היהודים, וכל עמודיה, קישוטיה, ניצוצותיה וביטוייה הם אנטי יהודיים בלבד. הערבים לא הצליחו לפגוע בערך הזה ולהקל על האנטישמים בעולם.

לאחרונה גם האו''ם הכיר בכך, וגינה לראשונה את האנטישמיות כדבר המנוגד למגילת האו''ם ולערכי מוסר ומשפט. את השנאה לערבים הם הגדירו כ''אנטי-ערביות'' ואת השנאה ליהודים כ''אנטישמיות'', ועשו סדר בעניין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=55263
איקרית וברעם
סטיב אברמסון (יום שני, 27/12/2004 שעה 18:11)
בתשובה ליובל רבינוביץ

היא דוגמה לכך שערביי ישראל איבדו את ביתם כי נענו לקריאת אחיהם לנטוש כדי להקל על הלחימה ולחזור אחר כך עם הכיבוש הערבי. מה זה על לא עוול בכפם?

וכי העוול של גירוש המתנחלים היא כן בכפם יותר? המתנחלים לעומת הערבים לא רוצים לברוח מביתם בעת צרה ומצוקה. האין על כך נבחנת החִיבְרות האמיתית של עם לאדמתו ומולדתו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=55265
איקרית וברעם
יובל רבינוביץ (יום שני, 27/12/2004 שעה 18:30)
בתשובה לסטיב אברמסון

אמנם היו ערבים שעזבו את ביתם כדי להקל על הכוחות הפולשים להשמיד את מדינת ישראל. לא ידוע לי שצעד כזה מפקיע את חזקתם על רכושם. מותר לברוח מהבית בזמן מלחמה (או שלא בזמן מלחמה) ומי שיקח את הבית שלל עדיין נוטל רכוש לו לא.

אבל כל זה לא קשור לאיקרית ובירעם. שם התושבים עזבו בפקודת צה''ל, תוך הבטחה מפורשת שמדובר בעניין זמני. מדינת ישראל לא עמדה בדיבורה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=55268
איקרית וברעם
סטיב אברמסון (יום שני, 27/12/2004 שעה 19:32)
בתשובה ליובל רבינוביץ

נטישת בית בעת מלחמה היא נטישה לכל דבר, בעיקר כאשר התוקפן הוא הנוטש. זה טיבעו של משחק הכוחות.

גם לגבי פניית צה''ל והבטחה לשיבה, אין לה על מה להסתמך מאחר שנעשתה ע''י גורמי צבא במסגרת קרב ולא ע''י מדינת ישראל או החלטה מסודרת של קבינט או כנסת, שכבר היו קיימים באותה עת.

אם תבדוק הבטחות של צבא, או של כל מיני גורמים ממלכתיים אחרים, תראה שמרביתן היו הבטחות בעלמא, במובן שלא היו מגובות מבחינה חוקית או מניפסט מדיני מסודר.

עניין אחר שלא מחליף את הטִעון הראשון שלי הוא שממשלות ישראל לא רצו עד כה לממש את החזרה כי פעולה כזאת יכולה לפגום בעמדות ישראל לגבי יעדי ההסכם עם ערביי פלסטין ולעודדם להיצמד ביתר שאת לתוכנית ''פלסטין הגדולה''. ההבטחה היתה בתנאי שיתקיים שלום ושערביי פלסטין יכירו בזכותם של היהודים להתיישב בארץ ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=55270
איקרית וברעם
יובל רבינוביץ (יום שני, 27/12/2004 שעה 21:02)
בתשובה לסטיב אברמסון

זכותם של עקורי איקרית ובירעם לשוב לביתם הוכרה באופן פומבי הן על ידי בית המשפט העליון והן על ידי ראש הממשלה המנוח מנחם בגין.

זה שאצלנו הדברים נעשים לא על פי חוק או צדק אלא על פי יחסי הכוחות ושצה''ל משקר לא אחת זו רק אחת מהבעיות הנוספות שלנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=55325
איקרית וברעם
לוי (יום חמישי, 30/12/2004 שעה 18:51)
בתשובה ליובל רבינוביץ

ההבדל בין איקרית וברעם וחבל עזה הוא שארץ ישראל שיכת לעם ישראל ולא לערבים . איקרית וברעם נמצאת בארץ ישראל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=55329
איקרית וברעם
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 30/12/2004 שעה 21:05)
בתשובה ללוי

יש עוד הבדל בינינו: אני מקבל את עמדת ממשלת ישראל ובית המשפט כמשהו מחייב ואתה ממשיך עם מנטרות ריקות מתוכן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=55336
החלטות הממשלה היו מותנות במספר תנאים
סטיב אברמסון (יום שישי, 31/12/2004 שעה 15:04)
בתשובה ליובל רבינוביץ

ששום אחד מהם עוד לא התקיים. נראה לי שגם בעתיד (הקרוב) הוא לא יתקיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=55341
איקרית וברעם
לוי (שבת, 01/01/2005 שעה 18:16)
בתשובה ליובל רבינוביץ

ממשלת ישראל היא רפובליקת בננות או אולי סברס . בית המשפט העליון הוא מועדון מופרעים . שים לב פס והר שפי לא קבלו חנינה , מאות חבלנים קבלו חנינה וכל הצבועים , הכלבים והעורבים מנענעים בראשם ובזנבם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=55342
איקרית וברעם
יובל רבינוביץ (שבת, 01/01/2005 שעה 18:29)
בתשובה ללוי

להבדיל ממך, כמובן, המייצג את הממלכתיים השפויים וקובע שהבטחת יהודי שניתנה לגוי היא משהו שאין צורך לכבד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=55418
איקרית וברעם
לוי (יום שני, 03/01/2005 שעה 23:44)
בתשובה ליובל רבינוביץ

ההבטחה היתה בלתי חוקית . מי שהבטיח לא היתה לוסמכות להבטיח .
http://www.faz.co.il/thread?rep=73903
איקרית ובירעם הם קצה קרחון של הנכבה
צדוק דנגורי (יום חמישי, 09/02/2006 שעה 23:48)
בתשובה ליובל רבינוביץ

איקרית וברעם הם רק קצה קרחון. כמוהם יש 19 ישובים אחרים
שנתבקשו על ידי צהל לעזוב את בתיהם. הם נתבקשו ועזבו מרצונם החופשי.
500 ישובים ערבים נמחקו מהמפה ב1948. גורשו על ידי כחות
כחות ההגנה האצל ובהמשך צהל. רובם של הכפריים לא נגעו בנשק .
750,000 ערבים הפכו לפליטים. האם זו לא שואה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=73904
איקרית ובירעם הם קצה קרחון של הנכבה
יובל רבינוביץ (יום שישי, 10/02/2006 שעה 2:39)
בתשובה לצדוק דנגורי

לא, זו לא שואה. היא לא עונה על ההגדרה של שואה. זה אולי לא בסדר, אבל כמו שזו לא ארוחת צהריים זו גם לא שואה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=55178
טלאי צהוב
משה (יום חמישי, 23/12/2004 שעה 13:36)

ואני לתומי חשבתי שהמשטר הנאצי חייב את היהודים לענוד טלאי צהוב...
http://www.faz.co.il/thread?rep=55180
ועכשו עונדים טלאים על הסמרטוטים
יהואש בר יוחאי (יום חמישי, 23/12/2004 שעה 18:23)
בתשובה למשה

http://www.faz.co.il/thread?rep=55183
מה? אתה באמת סמרטוט?
דבֵק בצדק (יום חמישי, 23/12/2004 שעה 23:42)
בתשובה ליהואש בר יוחאי

ממש כמו שהנאצים חשבו על אבותיך.....
http://www.faz.co.il/thread?rep=55182
תעזוב את רמי, לא צריך
דבֵק בצדק (יום חמישי, 23/12/2004 שעה 23:40)
בתשובה למשה

כל פעם להעיר לו שידייק יותר בדבריו.....
http://www.faz.co.il/thread?rep=55186
לכל האווילים שלא מבינים שדברי
רמי נוידרפר (יום שישי, 24/12/2004 שעה 1:53)
בתשובה לדבֵק בצדק

היו פארודיה - אין דבר יותר מביך מאשר להסביר...
http://www.faz.co.il/thread?rep=55189
אווילי היקר
אפריימק'ה (יום שישי, 24/12/2004 שעה 8:08)
בתשובה לרמי נוידרפר

גם בפארודיה צריך לדייק כדי שהיא תהיה רלוונטית.....
http://www.faz.co.il/thread?rep=55264
לא רמי, ידידי, לא רמי
סטיב אברמסון (יום שני, 27/12/2004 שעה 18:13)
בתשובה לאפריימק'ה

לו מותר הכל. אבל בעיקר את מה שהוא אוסר על יריביו. זה מזכיר לך משהו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=55216
[*] רמי נוידרפר משתמש במוטיבים של תעמולת הזוועה נגד המתנחלים
חיים שטיין (שבת, 25/12/2004 שעה 5:11)

[* הוסרו ביטויים לא ראויים]
מאמר מועתק בשלמותו מפורום קולמוסנט.
המאמר חשוב מאד ומתאר את שיטת התועמלנים של השמאל הישראלי

כל קבוצה האוחזת באיזושהי אמונה, חדורה באיזשהו רצון, להבדילה מהאחר

להוכיח שונות\\ בינה ובין האחר, להתוות גבולות.

במאמרו, השטן, היהודים ושנאת האחר בודק החוקר פרופסור רוברט ס ויסטריך מתי הופך ה''אתנוצנטריזם'' אגואיזם משפחתי או קבוצתי לשנאת האחר? מהו הגבול הדק בין נטיה להדיר את האחר, (exclude ) לפקפק במהימנותו ובכוונותיו לבין שנאה אמיתית עוינות אגרסיבית או אפילו טבח?

מתי הופך אתנוצנטריזם לחגורת בטחון קסנופובית הנכרכת מסביב לזהות מסויימת , לפאראנויה גזענית לפנטזיות גזעניות העלולות להוביל לדינמיקה של רצח עם, דינמיקה המייחסת איכויות מיתיות של רוע שטני לקבוצה אחרת,

עד שקיומו כה מאיים ויש למחותו לחלוטין על פני האדמה.

המאמר מפורסם באתר יד ושם, ומתאר את התמורות התעמולתיות סוציאליות

שחלו בתרבויות שונות הקשורות בהפיכתו של האחר לשטן שיש להשמידו

ולמחותו מעל פני האדמה.

השנאה הנאצית ל''אחר'' היהודי חרגה בעוצמתה מהגדרה של איבה , חשדנות דעה קדומה או תחרותיות.
היתה זו שנאה מוחלטת בטירופה הרצחני. מנהיגי הנאצים עשו שימוש בסטריאוטיפים נוצרים אנטי יהודיים והסתמכו על מסורת בת 2000 שנה בה מתוארים היהודים כרוצחים, עם מוקצה מחמת מיאוס, ארור, הם נשענו על
כתבים ומסורות קתוליות בו תוארו היהודים כעשירים, נושכי נשך,מלוים בריבית, מרעילי בארות, רוצחים פולחניים.

(שם עמוד 1 )

נשארה המלחמה לעצמאות ישראל כנגד הכנופיה המחוצפת שסוחטת את דמנו וחלבנו זה כשלושים שנה - המתנחלים.

מדובר באוכלוסיה חזקה מבחינה רוחנית, בעלת עוצמה כלכלית, עוצמה פוליטית החזקה ביותר שהיתה לציבור כלשהו מאז קום המדינה, יש להם מנהיגות, יש להם נשק, יש להם יחידות צבא, יש להם אוכלוסיה צייתנית ומגויסת, יש להם מערכות חינוך ותעמולה משוכללות, והם מוכנים עכשיו להלחם.

. ביצוע ההתנתקות יהיה תחילתו של הנצחון תנועת המרי הזו
הקרויה מתנחלים, כך כותב עמיש במאמר הנקרא ''מועצת ישע מקור הרשע''
מיתוס '' היהודי '' הכל יכול (המגולם בדמותם של משפחות רוטשילד וההון היהודי הבינלאומי ) מיתוס הפרוטוקולים של זקני ציון הופך להיות כאן מועצת יש''ע.
(שם עמ3 )
היהודי שנראה בתרבות הנאצית כהתגלמותם של כוחות האופל הופך להיות המתנחל, בתרבות השמאל הישראלי.

מהר מאד הפכו היהודים לנשאי מוות שחיסולם הינו תנאי מוקדם לגאולת האנושות.
וכאן המתנחלים אצל'' עמיש-'' הופכים להיות תנועת מרי

במקום אחר בפורום מתארת כותבת אניקה את היהודים סליחה מתנחלים
כ''לענ''ד, קבוצה שמתירה רצח, התעללות, פגיעה ורמיסה של זכויות האחר''

כוחם הסמוי של היהודים ממשיך לסמא אנטישמים ברחבי העולם, ובעיני השמאל תופסים המתנחלים את מקומם של היהודים.
עוד דוגמא להתייחסות לא ראויה קלאסית גלפי המתנחלים:
המתנחלים הם כת משיחית , אנטי דמוקרטית, מתנשאת , המסרבת לקבל את שלטון החוק. הם מהויים סכנה חמורה לעתיד הדמוקרטיה בישראל בהסתתם לאי ציות לחוק.

לאורך שנים רבות הם נהנו במעשיהם הבלתי-חוקיים, מתמיכה שבשתיקה של ממשלות הימין. במידה והם , אכן, נשלחו על ידי המדינה, י שלמדינה סמכות לסיים את שליחותם, ואם , לעומת זאת, הם ''שלחו'' את עצמם כדי למנוע בבוא היום נסיגה והסדרים, גם אז עליהם לשאת בתוצאות התנהגותם חסרת האחריות.

יש להפעיל את כל הכלים הקיימים בחוק ללא רחמנות מיותרת, כדי למנוע את מלחמת האשרחים שהם מאיימים לפתוח ולאפשר לממשלה לבצע את מדיניותה שזכתה לתמיכת הרוב הגדול בממשלה, בכנסת, בעם ובעולם.

תיאורם כ''עשירים'' באחד בפוסטים הקודמים שלי, אולי לא היה מדוייק. אולם גם אם הם אינם עשירים, רובם חיים בוילות פאר ואוחזים בשטחי קרקע גדולים שניתנו להם במתנה או בסבסוד כבד על ידי המדינה.
המתנחלים , ככת, עשירים, נצלנים, שודדי קרקעות, כהתגלמות הרוע ודרישתו של הכותב להפעיל נגדם את כל הכלים הקיימים ללא רחמנות מיותרת (הדגשה שלי)

כך מתוארים היהודים הכתב

מוטיב היהודים כמפרי חוק ושודדים כלכליים הוא מוטיב שולט בנאומיו של אדולף היטלר ימח שמו.
מובא כאן בשלמותו נאומו של היטלר מה30 בינואר 1939 .
מוטיב מלחמת השמד ביהודים מחד ובמתנחלים מאידך הוא אבן יסוד אצל אדולף היטלר מחד. כך בספרו השני של אדולף היטלר
שם- עמ 3 .

ולסכום:

אין כל סכנה , או מניעה לנהל מאבק פוליטי.
רשאים דוברי השמאל להביע את דעתם ככל העולה על רוחם בעד ההתנתקות, ואף לתמוך בה ככל כוחם ומאודם.

אולם יצירת תעמולה המתארת את היהודים (סליחה מתנחלים) כפושעים, רוצחים , שיש ''לשבור מפרקתם'' היא גלישה לכוון לא רצוי אך ודאי של שלילת זכותו של האחר לחיות.
אני חושב שיש לרסן את ההתבטאויות כדי לא להיגרר לכוונים לא רצויים
http://www.faz.co.il/thread?rep=55218
חיים שטיין הדמגוג
דוד סיון (שבת, 25/12/2004 שעה 8:23)
בתשובה לחיים שטיין

במקום לנהל את הויכוח עם אנשי הקולמוסנט היכן שעמדותיהם מופיעות ומוסברות, אתה בוחר להוציא את הדברים מהקשרם ולהדביק להם תעמולת פלסתר. זו שיטה של מי שעוסק בהשחרה, בהשמצה ובדברים עליהם אתה ''כאילו'' מתריע.

אתה, ברוע ליבך, משתמש נגד יהודים בכלים שבסופה של ההודעה שלך אתה טוען שזו שלילת זכותו של האחר היהודי לחיות.

מי שצריך לרסן התבטאויות זה אתה בעצמך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=55219
קשקוש
חיים שטיין (שבת, 25/12/2004 שעה 11:09)
בתשובה לדוד סיון

לא קראת
http://www.faz.co.il/thread?rep=55223
אתה הקשקשן
דוד סיון (שבת, 25/12/2004 שעה 12:09)
בתשובה לחיים שטיין

לא רק שהעתקת תגובה של מישהו אחר אלא עשית תרגיל דמגוגי.
אף אחד בדיון שממנו העתקת את ההודעה שלך לא עסק ביהודים ולא דיבר על יהודים, אלא בציבור בתוך העם היהודי בארץ. מדובר בציבור שחלקו מצהיר, וממליץ לאחרים, לא לקיים חוקים שחקק מוסד ישראלי - הכנסת. יש אנשים שרואים בזאת סכנה להישרדות המדינה והם כתבו זאת. יש אנשים שחושבים זאת על כל התהליך שהתחיל לפני יותר מעשרים שנה.

על פי הידוע לי אני חושב בכנות שתהליך ההתנחלות לא היה שום שליחות אלא להיפך. מצד שני, כל אלו שמתלוננים שזו שליחות אבל לא מוכנים לקבל החלטה של המוסד המחוקק שמשמעותה השליחות נגמרה בעצם לא היו שליחים.

הנסיון ההזוי לחבר עם עמדות כאלו עם מושגים כמו אנטישמיות, נאצים ושנאת יהודים הוא לא יותר מתרגיל דמגוגיה זול. יש לתרגיל הזה מטרה אחת ויחידה לפסול את הביקורת כלא לגיטימית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=55222
מחוץ לכל הקשר
רפי גטניו ביושבו כעורך קולמוסנט (שבת, 25/12/2004 שעה 12:00)
בתשובה לחיים שטיין

(הודעתי זו מופניית לכל הקוראים בפורום ארץ הצבי, ואינה תגובה ליוזר המתכנה חיים שטיין, שכן איני נוהג להגיב לכותבים אנונימיים)

המגיב העונה לשם היוזר חיים שטיין ומסתתר במחשכים, עושה מעשה נפסד בכך שהוא מביא תגובה מקולמוסנט (תגובה- לא מאמר), מוציא אותה מהקשרה, כל זה על מנת להשחיר כותב הכותב גם כאן וגם בקולמוסנט תחת שמו וזהותו.

להלן העובדות כהוויתן

התגובה שהועתקה לכאן על היוזר שטיין נכתבה על ידי משתמש מזוהה בקולמוסנט, ומבלי להיכנס לתוכנה, אם היא מופיעה ללא ההקשרים שלה, היא יוצרת מצג שווא וזה לחלוטין לא ראוי.

הצמדתה לדיון שפתח כאן רמי נוידרפר, בהקשר הטלאי כתום, נועדה להסיט את הדיון שפתח רמי, וגם זה לא ראוי. עבור אותם קוראים שאינם קוראים בקולמוסנט, להלן כל ההקשרים :

מאמר שכתבתי הנקרא חנוך מופרך לשנאה ודן ומפריך את השוואות הנלוזות שעושה יוסי בלום הלוי ואחרים בין חוקי מדינת ישראל לחוקי נירנברג ולועידת ואנזה ומופיע כאן :

וכל הדיון שבא בעקבותיו.

וכל הדיון בעקבות מאמרו של עמיש בעקבות אירועי השבוע האחרון המוזכר כאן, כולל למשל תגובתה של אניקה המוזכרת בהודעה זו

שעל מנת לאזן, אביא אותה כאן ברשותכם במלואה :

''מסתבר שגולדרייך מעוניין לריב, לא לדבר

חיכיתי כל היום למייל, טלפון, הודעה, משהו ממנו בערוצים הפרטיים, נאדה.

כמה דברים לי בקשר לתגובה זו (ולצערי שוב במישור האישי, מה לעשות, גולדרייך לא מעוניין לדבר עניינית).

גולדרייך, בהקדמתו לדברי כותב: ''במקום אחר בפורום מתארת כותבת אניקה את היהודים סליחה מתנחלים''. נשאלת השאלה, למה נזקק גולדרייך ל''פליטת הפה'' (יהודים) ול''סליחה'', שהרי עיון בתגובתי שבקישור מראה שאין שם שום התייחסות ליהודים, ליהדות הקבוצה, או ייחוס מאפיינים פסולים בשל יהדותה. כותרת התגובה מספקת את התשובה, אחרת איך יכניס אותי לקטגוריית האנטישמיים?

מסתבר שגולדרייך סלקטיבי מאוד בבחירת האנטישמיים שבשמאל. כותבים אחרים שנקטו בלשון בוטה יותר לא ''זכו'' להיכנס לקטגוריית האנטישמיים של גולדרייך, אולי משום שפיתח אליהם חיבה מסוימת למרות שמאלניותם.

אנטישמיות נובעת משנאה, הפכתי והפכתי בנבכי נפשי ולא מצאתי שם את השנאה שגולדרייך בטוח שהיא נמצאת בי. לא ליהודים (מה לעשות, עוד לא למדתי איך שונאים את בני עמי, כנראה שאני צריכה לקבל שיעורים ממישהו), לא ליהדות ולא למתנחלים (אופ טופיק, סתם פרט ממש לא רלוונטי, יש במשפחתי מתנחלים ובן דודי, שהיה מתנחל, נהרג בפיגוע בעמנואל. אבל כמו שאמרתי, לא רלוונטי).

בתחילה חשבתי ששנאת השמאל היא המעוורת את גולדרייך וגורמת לו להתייחס באופן לא ענייני, היום הבנתי שזה לא זה. זו פשוט שנאה לאנשים מסוימים, שנאה כ''כ גדולה כנראה שאינה מאפשרת לו לדבר איתם.

חבל, אני עוד מחכה להידברות בערוצים הפרטיים.''

ברצוני לציין כי בעקבות תגובה זו נוצר קשר בערוצים הפרטיים בין אניקה, גולדרייך וכותב שורות אלו ההדורים יושרו.

ועוד כהנה וכהנה.

צר לי להטריח את הקוראים בדיון שנערך במקום אחר, אבל כל הוצאת דברים מהקשרם גורמת לפגיעה מיותרת, ואני מאמין שאין זו הכוונה בפורומים לדיונים, לא כאן ולא בכל מקום אחר.

רפי
http://www.faz.co.il/thread?rep=55225
סלפנים ושקרנים
צ'רלי (שבת, 25/12/2004 שעה 18:55)
בתשובה לרפי גטניו ביושבו כעורך קולמוסנט

כולם עושים שימוש נלוז בסמלים או פרקים מהתקופה הנאצית החל מהפרופסור הידוע וכלה באיזה ניק מחורבן מתנחלוני.

אז יאללה השואה היא לא של אף אחד ולא של צד אחד ואיש לא זקוק לרשיון. מה גם שהשימוש בשואה הוא נלוז ככזה , ולא משנה איזה צד עושה את השימוש.

גם אין איש זקוק לקורטוב ההתחסדות המובטח והרגיל שיעטיר עליו דוד סיוון החסדן הגדול של ארץ הצבי,מין קאפיטליסט -סוציאליסט כזה שרק בארץ הזו אפשר למצוא.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.