פורום ארץ הצבי
http://www.faz.co.il/story_255
| פגיעה בזכויות אדם [*] | |||||
| משה הופטמן (יום חמישי, 09/05/2002 שעה 16:45) | |||||
|
|||||
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=1413 | |
| פגיעה בזכויות אדם | |
| הצבי ישראל (יום חמישי, 09/05/2002 שעה 17:22) | |
בזאת הריני להודיעכם שבאותם רגעים ממש נחקרים מספר אזרחים ישראלים אחרים - ערבים, חלקם בעלי משפחות וחלקם לא. זה כבר קורה 37 שנה (מאז שהוסר הממשל הצבאי והערבים אזרחי ישראל הפכו להיות אזרחים שווי זכויות). הם נחקרים על ידי השב''כ בתנאים קשים, כשבני משפחותיהם ואף עורכי הדין שלהם אינם מורשים להיפגש עימם. יהיה אשר יהיה נושא החקירה, אין הוא מצדיק הפרה חמורה כזו של זכויות האדם והאזרח של אזרחים ישראליים; בהקשר הקיים, יש מקום לחשוד בכך שפעולות החקירה הן בעלות אופי פוליטי פנימי, שמטרתן הטלת טירור פוליטי, ואשר בהן שותפים גורמים בשב''כ, בפרקליטות ובמערכת המשפטית; אלה כבר הוכיחו בעבר כי הם פועלים מתוך העדפה פוליטית וכי אין המוסר מציב גבול למעשיהם. מדינת ישראל חכמה על חלשים. כבר עדיף להיות נחום קורמן למשל, עם דם על הידים ולקבל חצי שנת מאסר על הריגת ילד בן עשר. לפיכך, מאחר ואני חוששים כי העצורים ניצבים בפני סכנה מוחשית לשלומם, אני קורא לכל המקבל הצהרה זו לפעול כמיטב יכלתו לבלום את הפגיעה בזכויות האדם שלהם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=1415 | |
| והרי החששות | |
| מיץ פטל (יום חמישי, 09/05/2002 שעה 18:20) בתשובה להצבי ישראל | |
איך אתה ומשה הופטמן מציעים לי לפעול ''כמיטב יכולתי'' כדי לבלום את הפגיעה בזכויותיהם של העצורים? הרי העתירה המתחייבת לבג''ץ כבר הוגשה, והפסיקה ניתנה, לאחר שבפני ביהמ''ש הוצג מידע בדבר הנסיבות המיוחדות בכל מקרה ומקרה. כצבאים שומרי-חוק, בוודאי אינכם מתכוונים שאנסה לסייע לעצורים להמלט מהמעצר או ליצור קשר עם עורכי-דינם בניגוד לפסיקה. אם כן, נראה שההשפעה שנותרה לי היא במישור הפוליטי. האם ישנן מפלגות הפועלות לשינוי החוק כך שלא יתאפשר למנוע מעציר לפגוש את פרקליטו, גם בנסיבות שבהן כיום מאפשר זאת ביהמ''ש? ולעניין החששות שלכם שהעצורים נמצאים בפני סכנה מוחשית לשלומם: על מה הם מבוססים, בעצם? (ודוק: לא מדובר על סכנות הנשקפות לכל עציר, אלא על אלה המיוחדות לעציר שלא ניתן לו, בשלבי החקירה ולפני הגשת כתב-אישום, לפגוש בפרקליטו). זה לא שהאנשים נחטפו מבתיהם באישון-ליל ואין איש יודע לאן, ע''י מי, מדוע, ומה עלה בגורלם. רשויות-השלטון מודות בפה מלא שהן מחזיקות באנשים, והן אחראיות לשלומם, ובנוסף - ביהמ''ש מקיים, למעשה, פיקוח די צמוד על העניין. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=1569 | |
| אפקט המראה | |
| הצבי ישראל (יום ראשון, 12/05/2002 שעה 9:30) בתשובה למיץ פטל | |
אני לא באמת התכוונתי שמישהו יעשה משהו. אני רק רציתי להראות את הצביעות הגזענית בתגובתו של משה הופטמן, שזועק חמס על מאסרם של יהודים על ידי השב''כ וזכויותיהם נרמסות (לדבריו) אבל אינו פוצה פה ומצפצף כאשר אזרחים ערבים נאסרים באותם תנאים בדיוק (או אפילו גרועים יותר). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=1416 | |
| איך קשור לכאן מספר הילדים של כל אחד מהם? | |
| אסתי (יום חמישי, 09/05/2002 שעה 18:34) | |
אם בן אדם לא צריך להיות במעצר, גם אפס ילדים יספיקו לכך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=1422 | |
| מעניין לאיזה סוג ''חרדים'' שייכים העצורים? | |
| יורם המזרחי (יום חמישי, 09/05/2002 שעה 21:44) | |
עיינתי לאורך עמוד הפורום ולא מצאתי ''זעקת חרדים מהימין'' ולא צעקות פשע! פשע! מפי ''חרדים חסרי כיפה'' מה קורה?!... אם היה מדובר ''בשאהידים'' של מחנה הקמת בית-מקדש חדש, במקום מסגד כפת הסלע, הרי שמר.........היה מטפס על הבריקדות, ואם היה מדובר בשלושה ''שאהידים'' מענף ''הוקעת פשעי המלחמה'' הרי שיותר מאחד, או אחת מדיירי הפורום כבר היה/תה מזעיקים שמיים וארץ... אם כך נותר להעריך שהעצורים נחשבים, בינתיים, לסוג חדש של...''חסרי בית''... ע''כ אין מי שיזעק בשמם, למעט קורא הפורום, שהביא את הסיפור לפ.א.צ... ------------------------------- שאלת מעצרי חשודים בידי השב''כ מטרידה את המדינה מזה שנים ולמעשה טרם מצאה פיתרון... זו שאלה חשובה, שאם לא תוסדר באופן ברור והחלטי יותר מהדרך בה היא מטופלת כיום - היא עשויה להכות בכל קבוצה פוליטית-רעיונית, אם או בלי כיפה, ולהעמיד בסימן שאלה זכויות אזרח אחרות... ----------------------------------- בהיותי מפקד איזור דרום לבנון (א.ד.ל) נעצר בחשאי אחד מקציני לשעבר, סגן עיזאת נאבסו, קצין צ'רקסי שזה עתה התחתן והשתחרר מהצבא... עיזאת נחשד בקשר עם אירגון עויין ומעצרו בוצע באופן די מפחיד - באמצעות תרגיל רמיה. השב''כ גייס לצורך זה קצין נוסף, ששרת גם תחת פיקודי, וזה הוזהר לא לדווח על כך למפקדו. במשך ימים מאז פנה אלי אחיו של עזאת (היה נהגו האישי של בנימין בן-אליעזר. ניסינו לשווא לברר מה עלה בגורל עיזאת ורק אחרי שהתחלתי לנהל חקירה משלי והבנתי, פחות או יותר מה קרה, נאמר לי במפקדת פיקוד הצפון שהקצין עצור בידי השב''כ, וסו''ס דווח גם למשפחתו. (ההמשך ידוע..) הפרשה חקוקה בזכרוני כארוע קשה, אפילו טראומטי, לא כל כך בגלל האוירה העכורה שיצר ביחידה עליה פיקדתי, כאילו כולנו עד אחד ''חשודים'' - אלא משום האלמנט המבחיל של הפעלת שיטות מעצר הלקוחות מהרומן ''הרוזן ממונטה כריסטו'' העלמת אזרח פשוטו כמשמעו... -------------------------------------- לימים, כשהעדתי במשפטו של הקצין (אז כבר לא שרתתי בצבא הקבע), שוחחתי אתו על מאורעות המעצר ואחר כך החלפתי דברים עם אחדים מאנשי השב''כ והמערכת המשפטית (הוא נשפט בבית דין צבאי), והבנתי שבתחום האפור הנוטה לשחור הזה, קשה לקבוע חד משמעית מה הם הגבולות שצריך להקים מסביב ''לארץ המודיעין''? הסיפור, בראש העמוד, עורר זכרונות לא נעימים, מאותם שבועות קשים... אחדים מאנשי, שנחרדו מהמעשה שנעשה בעמיתם בנאפסו, הודיעו לקרוביהם, שם ח''ו יקרה שהם (עצמם) לא יחזרו הביתה או לא יקיימו קשר,מסיבות לא ברורות וללא הסבר מניח את הדעת - עליהם לפנות מיד לעורך דין... לא קשה להבין את הנזק ''שמעצר חשוד בחשאי'' (מ.חש.ב) גורם. ---------------------------------------- לימים, כשנקלעתי לעולם אחר, העולם האקדמי, עסקתי בחקר מודיעין, אלימות פוליטית וכיו''ב, ומצאתי שאין משטר נקי מתופעות מסוכנות של שירותי ביטחון ההופכים להיות ''גדולים מהחיים''... משטרים שבאו במקום משטרים טוטליטאריים, או משטרים מהפכנים, הזדרזו כמעט מייד עם תפיסת השלטון, להקים מנגנוני ביטחון משלהם, שבדרך כלל פעלו באכזריות גדולה מזו של קודמיהם. הכל כמובן בשם...הביטחון או האידיאל....גם משטרים הנחשבים נאורים ''סופר-דמוקרטים'' מקיימים שירותי ביטחון וצללים, שבסופו של דבר מציבים סימן שאלה גדול ומאיים על שאלות זכויות האזרח בארצותיהם. ------------------------------------ ברור שבמדינות הנתונות במאבק אלים, מלחמה מלאה או גרילה מכל סוג - פועלת מערכת שיקולי מודיעין שונה מזו של מדינות שלווה, אך העקרון - אחיד. כולם רוצים שירותי ביטחון, כולם מקימים שירותים כאלה והכל מסתכנים בכך שהגולם יקום על יוצרו... אני משער לעצמי ''שחרדי'' הפורום, מכל הזנים, ימצאו את ''נישת ההתנגדות והביקורת'' שלהם...אך הבה נסתכל למשל, רק לצורך דוגמא, על הרש''פ של אבו-עאמר......איזה שירות הציע לו הנשיא בוש ממש בימים אלה?!.....לשלוח מזון או מומחי חקלאות....? התשובה היא כמובן מומחי הסי-אי-איי....פעם, אלה היו סוכני הק.ג.ב או ''הסטאזי'' שהכשירו את מנגנון ''המודיעין המסכל'' של אש''פ וחוקריו...היום ''הכבוד'' נופל בחלקו של ה סי-אי- איי....זה טיבו של עולם. השאלה היא - עד לאן מגיעה שליטת המערכת המשפטית, שהיא היא החייבת להגן על חרות הפרט...האם במקרה שהוצג בראש עמוד הפורום - אמנם נעשה די כדי להבטיח חרות זו?! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=1425 | |
| על איזה צו איסור פירסום אתה מדבר ? | |
| משה הופטמן (יום חמישי, 09/05/2002 שעה 22:53) | |
הדבר פורסם ביש''ע ניוז. ראה לינק מצורף. קישורים: הפניה לאתר יש''ע ניוז: http://www.yeshanews.com/news.php#3030 | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=1427 | |
| ואם כבר חזרת, מר הופטמן | |
| אסתי (יום חמישי, 09/05/2002 שעה 22:56) בתשובה למשה הופטמן | |
מה עמדתך לגבי אותם מקרי ירי על מכוניות של פלסטינים, שבהם נהרגו אנשים? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=1431 | |
| צו איסור הפירסום | |
| המערכת (יום חמישי, 09/05/2002 שעה 23:45) בתשובה למשה הופטמן | |
לאחר שכתבת את הודעתך, עלה על דעתנו שאולי יש איסור פירסום, היות שהשמות לא פורסמו בשום כלי תקשורת. עברנו בין אתרים שונים, ולבסוף מצאנו את הידיעה באינדימדיה (לינק מצורף). הידיעה הועברה לאינדימדיה על ידי הועד נגד עינויים בישראל. על פי מה שנכתב, חל איסור פירסום על השמות עד 8.5.2002, שחל אתמול. התקשרנו לועד נגד עינויים בישראל, ודיברתי עם גיא טצה, המשמש כדובר. לאחר בירור נוסף שהוא עשה, הוא התקשר כדי לומר שעדיין חל איסור פירסום על השמות. לכן צונזרה הידיעה. קישורים: הידיעה, כפי שהופיעה באינדימדיה: http://www.indymedia.org.il/imc/israel/webcast/26446... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=1461 | |
| הוסר צו איסור פירסום | |
| סתם אחד (יום שישי, 10/05/2002 שעה 13:44) בתשובה להמערכת | |
ראו לינק לידיעה בוואלה. קישורים: מעצר מתנחלים: http://news.ep.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item&id=2... | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |