פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_2527

נושא בחדשות
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 21/11/2004 שעה 20:36)

''ממלא מקום השר לבטחון פנים, גדעון עזרא, החליט להדיח את משה מזרחי בגלל מעורבותו הפלילית בפרשת האזנות הסתר הבלתי חוקיות; בכך אומצו המלצות היועץ המשפטי לשעבר, אליקים רובינשטיין.''

מה שנותר לראות זה אם ומתי תודח הגב' ארבל, שותפתו לדבר עבירה של ניצב מזרחי, מתפקידה.

שאלות ליודעי חוק: האם ניתן להדיח שופט עליון? ומה דינו של שופט עליון שסרח אבל נשיא בית הדין העליון חפץ ביקרו?


http://www.faz.co.il/thread?rep=54395
בר ניר במיטבו!
מיקי מזרחי (יום ראשון, 21/11/2004 שעה 20:53)

http://www.faz.co.il/thread?rep=54414
מה קרה? זה הכל פוליטי
אינסוף לחותם (יום שני, 22/11/2004 שעה 0:27)

גדעון עזרא זורע תמיכה ביום שחשוב לו מכל, יום בחירות בליכוד. מזרחי משלם מחיר שווא על נאמנותו ומקצועניותו רק בגלל שהוא שמאלני. בעצם אני לא יודע אם הוא ממש שמאלני, אבל מה שטוב זה שהוא מזלזל בימין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54415
מה הקשר לפוליטיקה?
ישראל בר-ניר (יום שני, 22/11/2004 שעה 1:24)
בתשובה לאינסוף לחותם

האיש הוא פושע ועבר על החוק בראש חוצות. אזרח רגיל היה מזמן נמצא מאחורי שריג ובריח עבור מעשים כאלה.
זה שהוא ממשיך ללבוש מדים ולהיות חלק ממערכת אכיפת החוק אומר את הכל על המערכת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54418
ישראל, אני מתפלא עליך
דוד סיון (יום שני, 22/11/2004 שעה 6:52)
בתשובה לישראל בר-ניר

כבר לא מעט זמן אתה ועוד כמה אנשים מסבירים כאן בפורום שמערכת אכיפת החוק קשורה בפוליטיקה. כבר בהודעת הפתיחה של הפתיל הערת הערה צינית על השיוך הפוליטי של השופט ברק. זאת ועוד הנושא שאותו הזכירו בהודעות ההדחה (לא פיטורין, מעניין למה?) מאד טעון פוליטית.

הקשר לפוליטיקה עולה גם כאשר שואלים מדוע לא פעלו השרים, קודמיו של עזרא, שהרי ההמלצות של רובינשטיין הן כמעט בנות שנתיים. גם הלוחם הכי משמעותי בנושא הזה, יואב יצחק, הוא בעל נטיות פוליטיות.

הפוליטיקה אכן קשורה בסבך הפרשה....
http://www.faz.co.il/thread?rep=54419
הפעם זה כלל לא פוליטיקה
ישראל בר-ניר (יום שני, 22/11/2004 שעה 7:04)
בתשובה לדוד סיון

ברק הוא פשוט חבר של ארבל ולחם למען כניסתה לעליון למרות שידע על כל מעלליה. שרים קודמים פחדו להתעמת עם המערכת, כנראה שלגדעון עזרא יש קצת יותר בי . . . לפחות כך הוא היה בזמן ששרתנו בצבא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54420
ועוד איך זה פוליטיקה
דוד סיון (יום שני, 22/11/2004 שעה 7:21)
בתשובה לישראל בר-ניר

מניתי מספיק סיבות ויש עוד רבות כדי שהטענה תהיה מבוססת.

אפשר כמובן להסתפק בהערה שלך: ''שרים קודמים פחדו...''
מעניין מדוע הם פחדו ומדוע עזרא לא פחד?
מעניין מדוע נסחר המועד שנבחר לבשר לעם ישראל על ההחלטה?

אלו שאלות מאד טעונות פוליטיקה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54421
הוא אדם מסור למלחמה בפשע
רמי נוידרפר (יום שני, 22/11/2004 שעה 8:00)
בתשובה לישראל בר-ניר

האזנות סתר לליברמן, ידיד המאפיה הרוסית, עושה דברם של יורג היידר וחבורתו, היו מהמוצדקות שבהאזנות הסתר
http://www.faz.co.il/thread?rep=54422
נפוליון הקים את המשטרה בצרפת
ישראל בר-ניר (יום שני, 22/11/2004 שעה 8:24)
בתשובה לרמי נוידרפר

ה Surete כששאלו אותו ''מי ינהל הת המירדף אחרי הפושעים יאסור אותם?'' תשובתו היתה ''הפושעים היותר גדולים''. כנראה שמזרחי עונה על הדרישות (ומה בנוגע לארבל?)
באשר לליברמן, רפי, הייתי מציע לך להזהר קצת בלשונך. אינני מכיר אותו אינני יודע עליו הרבה. השמועות המופצות עליו הגיעו גם אלי. עד היום לא הוכח דבר ואפילו לא הוגשה נגדו תביעה. למרות שאינני מחסידיך לא הייתי רוצה לראות אותך נשוא של תביעה על הוצאת דיבה. כדאי שתשים לב שמרבית משמיציו של ליברמן נהנים מחסינות כזאת או אחרת ולכן הם מרגישים חופשיים לאמר ולכתוב את כל מה שהם רוצים. אני לא בטוח שלך יהיה מי שיחפה עליך במקרה כזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54423
גם אם מזרחי עיגל פינות וקצת עבר על החוק
אינסוף לחותם (יום שני, 22/11/2004 שעה 8:28)
בתשובה לישראל בר-ניר

הוא עשה זאת בכוונה טובה ולעניין הנכון ולכן יש לברך אותו על אומץ ליבו הנדיר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54426
הדרך לגיהנום רצופה ''כוונות טובות''
ישראל בר-ניר (יום שני, 22/11/2004 שעה 17:16)
בתשובה לאינסוף לחותם

גם יגאל עמיר רצח את יצחק רבין המנוח מתוך ''כוונה טובה''.

כדאי שתחשוב על האבסורד שבדבריך לפני שאתה מעלה אותם על הכתב.

''עיגול פינות'' ו''קצת'' (כמה בדיוק זה ''קצת''?) עבירה על החוק - אתה תמיד יודע איפה זה מתחיל. אתה אף פעם לא יודע איפה זה ייגמר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54427
הדרך לגיהנום רצופה ''כוונות טובות''
דוד סיון (יום שני, 22/11/2004 שעה 17:42)
בתשובה לישראל בר-ניר

כמו תמיד, אצלך זה תלוי מי מחליט מה זה ''כוונות טובות''.
בדרך פלא עברינות של ח''כ שמרביצים לילדים לא ממש מדאיגה אותך. אני בכל אופן לא שמעתי אותך בנדון. גם לא שמעתי אותך מתלונן על הצבעות כפולות של חברי כנסת (עבריינות של מחוקק). גם לא שמענו אותך מתלונן עיגולי פינות שנעשו על ידי ''האנשים הנכונים''.

לא שמענו אותך מתלונן על העובדה שבכנסת יושב ח''כ שהרג שבויים (עבר על החוק..).

אם תחת ה''כוונות הטובות'' תכניס את כולם מבלי לבחור לפי טעמך האישי אלך איתך לאורך כל הדרך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54428
דויד אני פשוט לא תופס
ישראל בר-ניר (יום שני, 22/11/2004 שעה 18:35)
בתשובה לדוד סיון

מאיפה אתה מגיע למסקנות המופרכות שלך. איפה ראית אצלי התייחסות כל שהיא ל''זהותו'' של מי שקובע מה הן הכוונות הטובות.
לגבי דידי כל מי שמפר את החוק (גם אם זו רק ''קצת'' הפרה) בשל כוונות טובות (עם או בלי מרכאות) יש להיתייחס אליו באותה מידה של חומרה. זה מה שנקרא ''לקחת את החוק בידיים'' ויש לפסול את זה מכל הכיוונים - גם משמאל וגם מימין (עדיין לא ברור לי על סמך מה החלטת שאצלי יש הבחנה בנידון).
אין לי ספק שלסרבני השרות יש כוונות טובות. באותה מידה גם למתנחלים יש כוונות טובות, וכפי שציינתי גם ליגאל עמיר היו ''כוונות טובות''. יש לי ספק לגבי טיב הכוונות של מזרחי (אילו ''כוונות טובות'' יכלו להצדיק את הקלטת ותימלול השיחות הפרטיות של נתניהו ורעייתו, או של יו''ר הכנסת ריבלין?)
הפרת חוק היא הפרת חוק ואין שום סיבה שלא יהיה דין אחד לכל מפר חוק.
לא צריך להיות מומחה בענייני חוק ומישפט כדי להבין שהתרת הרצועה היא פתח לשחיתות שאין כל אפשרות לחזות לאן היא תוביל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54431
אל דאגה, יש מי שדואג לקיום השחיתות
דוד סיון (יום שני, 22/11/2004 שעה 19:57)
בתשובה לישראל בר-ניר

מה לעשות והרושם שלי נובע מקריאת המאמרים והתגובות שלך לאורך השנים (הגיע זמן שתשלח לנו אחד. לא?). בכל מקרה אני שמח שאתה מחזק את עמדתי.

אבל בנושא השחיתות אנחנו עומדים לרדת רמה באמצעות תיקון לחוק שיעקר את ועדת רביבי. אחד הנימוקים ששמעתי הוא כזה (ציטוט לא מדוייק): ''ועדת רביבי דופקת את הימין ולכן צריך לבטלה; בכלל עדיף השיטה האמריקאית שכל השרות הציבורי מתחלף עם החלפת השלטון''.

עכשיו גיבורי הליכוד ארדן, גבריאלי, גורלובסי ובן לולו, פועלים לעקר את כוחה של הועדה; השלב הראשון עבר כאשר ועדת השרים לחקיקה אישרה את הצעת החוק. נדמה לי שגורלובסקי היה זה שהצביע פעמיים באחד הדיונים...

יש לנו הנהגה נהדרת ........
אל תדאג, הם גם יהרגו חוקים אחרים שחברי מרכז לא אוהבים.
בסוף ברק כבר לא ירגיז אותך כי הם יסנדלו את רשויות אכיפת החוק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54435
אי אפשר להסתתר מאחרי מחשבות
זוכר מעז (יום שני, 22/11/2004 שעה 23:28)
בתשובה לדוד סיון

וכוונות טובות. גם יוסי שריד היה נוהג להרביץ לחברתו לפני 40 שנה ופעם אחת איים לרוצחה נפש, עד שברחה מבין ידיו. לזמנים היא התחתנה במז''ט עם ירון לונדון יבדל''א.

בכנסת יושבים אנשים ממינים שונים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54439
אז מה
דוד סיון (יום שלישי, 23/11/2004 שעה 7:11)
בתשובה לזוכר מעז

זאת נקודה נוספת שצריך לקחת בחשבון.
יחד עם זאת הרשעה (חנינה היא גם הרשעה)
היא משהו שיותר קל לבנות עליו ביקורת.

בכל מקרה התוספת שלך לא משנה את דעתי
שחברי כנסת צריכים להיות נקיי כפיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54425
אתה צריך לדעת
יובל רבינוביץ (יום שני, 22/11/2004 שעה 15:46)
בתשובה לרמי נוידרפר

כאחד שהתגאה בקרבתו לראש הממשלה שהתפטר כשנחשף כעבריין, אני מניח שאתה בקי בידידי המאפיה הרוסית ומאפיות בכלל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54432
לא נשתכנעתי, רמי. הנושא כאן לא ליברמן
אמיר העקרוני (יום שני, 22/11/2004 שעה 20:34)
בתשובה לרמי נוידרפר

שאת הכבר מתייג אותו כמפאיונר. אשרי המומחה המקדש מלחמה.
ברמת העקרון,
כלום סבור אתה ששוטר, אמין ומיומן ככל לשיהיה, גם אם סבור שמה עושה מחוייב המציאות, לא כפוף לאיזה שהם נהלים? פיקוח? היתרים? אפילו במיעוט של ההרשאה הפורמלית?
ולהאזין לאשתו זה בסדר?
אני כמובן מוחה על התיאור שלך את ליברמן. מתוך התיאור שלך אותו אני מבין את עמדתך.
אני לא מקבל מצב עניינים בו כל מה שאומר השופט ברק הוא תמצית האמת וכל האחרים אינם מבינים. זה שהמערכת המשפטית מחופה ומגובה באזה סוג של מתת אלים המנוע מביקורת, אינו מקובל עלי.
כבר ראיתי שהם יודעים לדאוג יפה נאה לעצמם, לחברים שלהם, לפנסיה ולתנאים ללא כל בושה, כאחד האדם. והם, כלינדשטראוס, לא אוהבים יותר מדי ביקורת, או משוב והערכה של אחרים.
והם מאשרים אחד למשנהו ללא עוררין, ללא מחשבה על עלות ותקציב. המתקיים מחוץ להיכלי המשפט אינו מוכר להם, מסתבר.
ראה מרים בן-פורת ומיכאל הנלחם עם קבלן קשה יום במליצות ועוגמת נפש המתלווה בהוצאות.
אני יגיד לך, לא כל כך אוהב נשיאים ומורמים ברוח, כבודו.
לא יודע מ'זה הכבודו הזה.
מצטער, רמי.
שאתה כל כך בטוח שהליברמן הזה, עם הזקנקן הלא ברור והעגה הרוסי הכבד שהרביץ פעם לילד שאולי הגיע לו אבל אם זה היה נוגע לך אולי לא היית כל כך מתייפיף, שהוא מצטייר לך כמו שום דבר אחר פרט למאפיונר.
ורק בעליון יושבים קדושים. לא מפליצים, לא אנשים. מעניין אותי מה העלתה החקירה באותו עניין של השופט שנרצח. שקט ודממה. אולי, אולי, היו לו מיני דברים שלא ראויים לפרסום?
דחילאק, רמי, חוץ מהעליון, גם בתחתון יש קצת הגיון.

אמיר
http://www.faz.co.il/thread?rep=54477
הנושא הוא מזרחי
לוי (יום רביעי, 24/11/2004 שעה 7:59)
בתשובה לאמיר העקרוני

מזרחי בצע עבירות במשך תקופה ארוכה . לפחות שלוש שנים . במדינות מסודרות מי שמבצע עבירה נענש .
לי נראה שמזרחי לא נענש במשך זמן ארוך כי מילא את רצון גבירתו . כאשר התגלו העבירות היא חיפתה עליו מחד והפחידה את אלו אשר אמורים היו בתוקף תפקידם להעניש אותו .בין אלו שהפחידה היה גם היועץ רובינשטיין אשר שיחק את תפקיד התמוי ודבר כל הזמן על על העבודה המקצועית והמסורה של הפרקליטות . רק בסוף שרותו כנראה כאשר מקומו בעליון היה כבר מובטח פתח את פיו וילל על העוול אשר נעשה לו ופרס את מעללי מזרחי .
איני בא לסנגר על ליברמן או על אדם כל שהוא . עד היום לא ברור לי מה משמעות הסיסמה שהוא ידיד המאפיה הרוסית . גם לא ברור לי מי היא המאפיה הרוסית .
מזרחי האזין ותמלל במשך שנים רבות שיחות של הבנות של אפל עם בחורים אתם התרעעו . השיחות תומללו ונשמרו בכספת האישית שלו . לשם מה ? מדוע לא הושמדו כאשר אינן קשורות לפעילותיו העסקיות של אפל ? אותו דבר ביחס לשיחות של נשים מסוימות עם הגנקולוג שלהן . שיחות עם אנשים שונים אשר היה ברור כשמש שאינן קשורות לפעילות עבריינית כל שהיא .
מדוע עשה זאת ? אולי כדי לאסוף חומר רכילותי לקראת הפנסיה כאשר יתפנה לעשות לביתו ולפתוח חברת חקירות ובעמצעותה למכור את החומר לכל המרבה במחיר ? איני יודע .
מה רצתה ארבל להשיג באמצעות מעללים אלו ? כנראה מה שהפרקליטה ברקוביץ רצתה , החלפת השלטון בישראל .
מדוע שרי משטרה אחרים לא פיטרו את מזרחי ? בעבר הרחוק אולי לא היו מודעים ולא שיערו שהמשטרה והפרקליטות מושחתים עד כדי כך .
בעבר הקרוב כאשר כבר היה , למעשה , ברור שנעברות עבירות בגיבוי פרקליטת המדינה היה ברור להם שפגיעה במזרחי משמעו התנגשות עם הפרקליטות המושחתת האמונה אל תפירת תיקים . כל מי שפנה אי פעם לעורך דין למד על בשרו שמאבק משפטי כרוך בהוצאות אדירות וגם אם יצא זכאי עלול לצאת בחוסר כל . אולי זו הסיבה אולי לא .יש לזכור שהפרקליטות והעומדים בראשה אינם משלמים מחיר כל שהוא גם את התביעה היתה מופרכת . אי לכך העובדה שמי שהוא לא פנה ולמסלול המשפטי אינה ראיה שאינו צודק .
מדוע עזרא לא החליט להעמיד את מזרחי לדין ? אולי מפני שפטרונתו יושבת בבית המשפט העליון והוא עלול אי פעם ליפוך לידיה .אולי לא .
http://www.faz.co.il/thread?rep=54478
שתי תמיהות
דוד סיון (יום רביעי, 24/11/2004 שעה 9:57)
בתשובה ללוי

כרקע נתחיל מכך שיש לא מעט אנשים שלא מקבלים את הטענות שמזרחי ביצע עבירות או שבכלל נהג לא נכון. זה לבד מעלה הירהורים. אבל בוא נעזוב את הדיון ההוא בהנחה שאנחנו כן יודעים את האמת. נגיד שמזרחי אכן ביצע עבירות כפי שאתה מציין וכפי שכותב יואב יצחק כבר זמן רב. אחרי התעלול של השר הנוכחי:
1. מדוע לא פיטר אותו אלא רק הדיח אותו (לתפקיד יותר נמוך)?
2. מדוע השרים הקודמים לא עשו לפחות מה שעזרא עשה?

בשלב זה יש לי רק הסבר אחד: יש כנראה מספיק חומר עליהם להעמידם לדין ובינתיים לא מעמידים (שתוק עבורי ואשתוק עבורך). בעצם שני הצדדים מושחתים. להגיד שהפטרונית של מזרחי יושבת בעליון זה לא מספיק...

מאחר ומדובר בשרים, הבעיה הכספית גם היא לא רצינית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54492
שתי תמיהות
לוי (יום רביעי, 24/11/2004 שעה 20:59)
בתשובה לדוד סיון

הבעיה הכספית היא רצינית ביותר . בדרך כלל היועץ המשפטי והכנסת אינם מאשרים את מלוא העלות העלולה להגיע למיליונים .
כפי שכתבתי איני בא לגונן על אף אחד . נראה לי שאין חילוקי דעות ביחס להתנהגות לא ראויה של מזרחי .
השאלה שלך מדוע לא פוטר נראית לי מוצדקת . מזרחי הוא לא העברין היחיד במערכת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=54525
העמדת מזרחי לדין
לוי (יום שישי, 26/11/2004 שעה 7:24)

היועץ המשפטי הקודם היה בדעה שמזרחי חטא .הוא מרח את הנושא ע''י טענת השימוע . בדרך זו הרויח זמן ועזב את התפקיד לפני מימוש הצעד המתבקש .
היועץ המשפטי הנוכחי הגיע לאותה מסקנה אחרי השימועים והבלבולים אך גם הוא לא חתך חד משמעית להעמיד לדין את העברין .
מדוע ??????????
לא השר מעמיד לדין אלא היוץ המשפטי והפרקליטות מדוע לא עשו זאת ????????
התשובה שלי היא כי במקרה כזה קו ההגנה שינקוט מזרחי יהיה כל מעשי היו בברכת הגברת ארבל .
ואז תכנס המערכת לסיחרור . משמעות טענתו תהיה מה לעשות עם השופטת העליונה ארבל העברינית ולמעשה עם בית השפט העליון על כל תחלואיו .
מזוז החליט לא להכנס לבוץ הזה .


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.