שחיתות בישראל? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
עגל הזהב / דוד סיון (יום רביעי, 27/10/2004 שעה 0:03) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=53733 | |
השחיתות - סכנה לאומית | |
שין התימני (יום רביעי, 27/10/2004 שעה 9:27) | |
אני מאלה שסבורים, שהשחיתות השוררת כיום בישראל הינה עמוקה ורחבה שאם תגדל עוד מעט - תסכן את קיומה של המדינה. רבים מתייחסים לשחיתות, על צורותיה וביטויה הרבים והשונים, כאל גזירת גורל וחלק בלתי נפרד מאורח חיינו - וזה חמור. ''כולם מושחתים'' אומרים רבים בייאוש ובכעס. אני סבור שמינהל ציבורי תקין, התנהגות אתית ציבורית, שקיפות מלאה ככל הניתן של פעולות כל זרועות השלטון ומלחמה נמרצת, תקיפה ובלתי מתפשרת בשחיתות - כל אלה חיוניים לא פחות, ואולי יותר, מהצורך לסכל פיגועים חבלניים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=53743 | |
השחיתות - סכנה לאומית | |
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 27/10/2004 שעה 12:34) בתשובה לשין התימני | |
כיצד שלטון מושחת יכול להלחם בשחיתות? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=53747 | |
השחיתות - סכנה לאומית | |
שין התימני (יום רביעי, 27/10/2004 שעה 15:29) בתשובה ליהודה-אודי דוכן | |
את המלחמה בשחיתות צריכים להוביל וליזום אנו, האזרחים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=53836 | |
השחיתות - סכנה לאומית | |
יהודה-אודי דוכן (יום חמישי, 28/10/2004 שעה 21:27) בתשובה לשין התימני | |
אני לא בטוח שאנחנו מדברים על אותה המדינה. אתה מתכוון לאזרחי ישראל? בהנחה שכן, מתי קבעו האזרחים בישראל משהו? אפילו בבחירות אנחנו לא קובעים שום דבר. זו רק אשליה אופטית. למשל, בחרתי ברבין אחד וקבלתי רבין שני. בחרתי ביבי אחד ולהפתעתי הוא הפך לנגד עיניי למישהו אחר. בחרתי בשרון וקבלתי את פרס. אנחנו חיים בדמוקרטיה-חארטה ואם תגיד ששרון מוכר את אדמות המדינה במכירה פומבית יעצרו אותך על הסתה לרצח. תתעורר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=53757 | |
דוד, האם אתה יודע לפי איזה מדדים | |
מנשה אבי-חן (יום רביעי, 27/10/2004 שעה 19:48) | |
קובעים את מעמדן של המדינות בדירוג הזה? האם אותם מדדים וקריטריונים הם אובייקטיבים וחלים על כל המדינות באותו אופן? האם המידע בכל מדינה נגיש באותו אופן? לי נראה שמעמדה של ישראל צריך להיות קרוב יותר לפסגה בעוד 4 - 6 נקודות. תחושת בטן ותפקוד המערכות המשפטיות. אנחנו כישראלים תמיד אוהבים לקטר ולא לפרגן לאחרים, אבל לא מכילים את הביקורת על עצמנו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=53762 | |
אובייקטיביות ...... | |
דוד סיון (יום רביעי, 27/10/2004 שעה 21:30) בתשובה למנשה אבי-חן | |
בשביל להתחיל להבין את מידת האובייקטיביות צריך להתעמק במה שכתוב ב- A short methodological note (http://www.transparency.org/cpi/2004/dnld/method_not...). הניקוד לכל מדינה נקבע על ידי נתוני סקרים (עד 18) כאשר המשתתפים הם מומחים. כאשר מספר הסקרים שיש בם חומר על כל מדינה הוא שונה הרי שגם מספר המשתתפים בסקרים הוא אחר וזה מקור אפשרי לבעיות ב''אובייקטיביות''. יחד עם זאת הם מציינים שעשו סטנדרטיזציה לנתונים כך שיש קורלציה גבוהה בין המקורות השונים כך שהמדד אמין (אפשר לסמוך עליו....). למרות זאת, צריך לזכור שהנתונים הם ערכיים (חוות דעת ותשובות של אנשים...) ולכן יתכן שיש כאן בעיית ''אובייקטיביות''. המידע שמשמש לחישוב הניקוד מקורו במומחים ויתכנו הבדלים בין מומחים שנסקרו לגבי ישראל ואלו שנסקרו לגבי מדינה אחרת. לכן יתכן שיש הבדלים באיכות התשובות לסקרים. אני נוטה לחשוב שהניקוד לגבי ישראל, 6.4 בשנת 2004, הוא אמין. הערה שלך ש''האמת'' נמצאת 4 - 6 נקודות יותר גבוה לא מסתדר כאשר מדובר על ניקוד בין 0 ל- 10. אם ההערה הזאת מתייחסת לדירוג (כשלעצמו פחות אמין מן הניקוד) זה פחות מעניין. כמי שכותב לא מעט על נושאים שקשורים לשחיתות אני חושב בדומה לך שהמצב לא כל כך נורא אבל יש מקום להרבה שיפורים. נדמה לי שיש קצת תזוזה בכיוון הזה כאשר מתייחסים לעבודתו של זליכה למשל או לידיעות שפורסמו היום על הנחיות של מזוז. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=53766 | |
התכוונתי ל-4-6 מקומות קדימה כמובן | |
מנשה אבי-חן (יום חמישי, 28/10/2004 שעה 0:28) בתשובה לדוד סיון | |
בסולם הדירוג. יתכן כמו שציינת שהניקוד הוא משמעותי ומדייק יותר, אבל לקורא שלא בקיא בפרטים ובכלל לא בכלכלה, מה שחשוב זה סדר המיקום של מדינה ברשימה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=53758 | |
יש גם הגדרה לשחיתות? | |
נסים ישעיהו (יום רביעי, 27/10/2004 שעה 20:30) | |
בס''ד מה נכלל ומה לא, במושג שחיתות? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=53837 | |
יש גם הגדרה לשחיתות? | |
יהודה-אודי דוכן (יום חמישי, 28/10/2004 שעה 21:29) בתשובה לנסים ישעיהו | |
שחיתות זה כל מה שהאחר עושה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=53856 | |
יש גם הגדרה לשחיתות? | |
דוד סיון (יום שישי, 29/10/2004 שעה 7:01) בתשובה לנסים ישעיהו | |
כפי שכתבתי מדובר בעיבוד של עד 18 סקרים שונים. מכאן אני מניח שיש כיסוי רחב ביותר של אפשרויות מה נכלל בהגדרה. שתי אפשרויות שהודגשו הן: 1. תשלומים של חברות מסחריות לפוליטיקאים 'כדי לקדם עיסקה' במדינה זרה; משהו בנוסח הסיפורים בפרשת האי היווני. 2. ''מנהיגים'' שבמהלך ישיבתם על כס ההנהגה דאגו למלא את קופתם הפרטית על חשבון המונהגים (אם אני זוכר נכון סוהרטו הצליח ''לאסוף 35 מיליארד דולרים.....). | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=53866 | |
תודה. | |
נסים ישעיהו (יום שישי, 29/10/2004 שעה 10:41) בתשובה לדוד סיון | |
בס''ד דומני שזו הגדרה מצומצמת; ומה עם נפוטיזם, העברת כספים למקורבים (לאו דוקא לכיס הפרטי) ועוד ועוד תופעות? ההגדרה שלי רחבה יותר וכוללת כל מקרה בו מעדיפים את האינטרס הפרטי על פני האינטרס של הכלל. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=53873 | |
אולי כעת השלמתי את התשובה | |
דוד סיון (יום שישי, 29/10/2004 שעה 14:49) בתשובה לנסים ישעיהו | |
עד כאן לא ממש הגדרתי מה נכנס למדד תפיסת השחיתות כי: א. לא ממש בדקתי היטב מהי ההגדרה שלהם. ב. לא ממש בדקתי מה כלול ב-18 הסקרים מהם מורכב הניקוד. מעבר מהיר נוסף על החומר משנת 2003 (http://www.ti-israel.org/_Uploads/37CPI2003PressRele...) מגלה שיש בהגדרה שוחד, טובות הנאה (אישורי יבוא, מניעת מס...), שימוש במשרד ציבורי לצרכים פרטיים או מפלגתיים, תשלומים שקשורים בהחלטות מס ורישוי, הענקת חוזים ציבוריים לחברים וקרובים (נפוטיזם) ועוד. בקיצור יש כאן הרבה מעבר למה שציינתי כך שההגדרה (שיש לה גם מדד כלשהו) לפחות רחבה כמו שלך. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |