| שמאל תקוע, שמאל דפוק | |||||
| סמרטוט אדום / גדעון ספירו (יום שני, 25/10/2004 שעה 20:00) | |||||
|
|||||
| http://www.faz.co.il/thread?rep=53672 | |
| מר ספירו | |
| שין התימני (יום שני, 25/10/2004 שעה 21:40) | |
אל דאגה. לאחר סיום ה''כיבוש'' אתה ומרעיך תמשיכו לנגן אותה נגינה, והפעם ביחס לערביי ישראל, שהרי אין לנו שום זכות לשלוט על עם אחר. ואתה ומעריך לא תשקטו ולא תנוחו עד שהמדינה תהיה דמוקראטית לעילא, קרי: שראש הממשלה יהיה ערבי, שרוב השרים יהיו ערבים, שרוב חברי הכנסת (ששמה ישונה, כמובן) יהיו ערבים, שהדגל יוחלף וההמנון יוחלף והשפה הערבית תהיה - לפי החלטת הכנסת - השפה הרשמית היחידה... | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=53673 | |
| מר שפירו שכחת | |
| ההתנתקות תציל את עם ישראל (יום שני, 25/10/2004 שעה 21:47) בתשובה לשין התימני | |
לא נשקוט ולא ננוח עד שאחרון המזרחים ידע את מקומו. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=53692 | |
| מר שפירו שכחת | |
| אשכנזי גאה. (יום שלישי, 26/10/2004 שעה 9:56) בתשובה לההתנתקות תציל את עם ישראל | |
כל הכבוד. צריך סוף סוף להראות למזרחים מי שולט במדינה הזאת. הבאנו קרוב למיליון בשר לבן מברה''מ נביא עוד מליון ונסגור את פער הצבעים. יוצאי עדות המזרח הם חסרי תרבות,עבריינים,עצלנים ואוכלי חינם. צריך להעמיד אותם במקומם. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=53702 | |
| בסדר, עמיש, בסדר. אנחנו יודעים | |
| לייזי (יום שלישי, 26/10/2004 שעה 16:48) בתשובה לההתנתקות תציל את עם ישראל | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=53679 | |
| הסרבנות בימין,אם תהיה | |
| אלי (יום שני, 25/10/2004 שעה 23:20) | |
לגיטימית כיון שמדובר באנשים שנלחמים על הבית. הסמולנים מסרבים מתוך דאגה לאינטרסים של האויב בו אנחנו נלחמים. הלגיטימיות מצד המערב הנוצרי,שמתמחה במחיקה ואונס של יהודים ב 2000 השנים האחרונות - בטלה בשישים לעומת חוסר הלגיטימיות בציבור היהודי (ואל תבלבל את הכנופיה האשכנזית הסמולנית ששולטת בתקשורת עם העם היהודי). המערב הנוצרי לא ממונה על המוסר של המין האנושי,ולמעשה לאור עברו שאפשר את שגשוגו הנוכחי,הוא האחרון שיכול לצייץ בענייני מוסר. הטענה שלך כי דבר הוא לגיטימי אם זכה בתמיכת המערב הנוצרי,ולהפך אם לאו - היא גזענות אימפריאליסטית במקרה הטוב וקולוניאליזם תרבותי עם ניחוח אנטישמי קל, במקרה הפחות טוב. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=53703 | |
| לא חשוב מה אתה אומר | |
| לייזי (יום שלישי, 26/10/2004 שעה 16:49) בתשובה לאלי | |
ספירו תמיד צודק בשבילי. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=53680 | |
| שמאל תקוע, שמאל דפוק | |
| שמחת זקנתי (יום שני, 25/10/2004 שעה 23:38) | |
זו קביעה נכונה לכל מה שכתבת ואתה מייצג את האמירה הזו הנאמנות רבה. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=53711 | |
| לספירו היקר: לבריה''מ לא היתה אופציה | |
| רפי אשכנזי (יום שלישי, 26/10/2004 שעה 19:23) | |
--לפלוש לישראל ולו מסיבות טכניות: איך להעביר {בהיטס או בים} צבא משמעותי לישראל, לאן להביא את הכוח, מי יחכה לו על הקרקע, נגד מי ילחם, מי יתספק אותו, והכי חשוב, ישראל אינה צ'כיה... כל זאת עדיין ללא ציוץ מהאמריקאים. דברי הרהב הסובייטיים על פלישה לכאן הן ב 56 והן ב 67, היו לצורך תעמולתי ואין אחריהם ממש. קל מאד לאדם סקרן כמוך לבדוק וללמוד את הנושא, לבד ולא דרך צד מוטה כמו שציינת. תראה רק לצורך השוואה, מה האמריקאים הכינו לפלישה לעיראק וכמה זמן זה לקח להם, תוך עליונות אוירית מוחלטת ותראה שזאת היתה בועת תעמולה גרידא { או בעברית צחה, נפיחה...}. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=53726 | |
| רפי, לבריה''מ כן היתה אופציה | |
| מנשה אבי-חן (יום רביעי, 27/10/2004 שעה 7:56) בתשובה לרפי אשכנזי | |
לפעול נגד ישראל. לא במובן פלישה רחבה, אבל להטיס כוחות חי''ר ושריון למצרים למשל. מעט אנשי הגנה אוירית היו עוד, במלחמת יוה''כ, במצרים. אבל אני מקבל את הטענה כי האיום הרוסי להגיב בהחרפה הוא בלון נפוח ומעולם לא היה אמיתי. הידיעה גםם אינה חדשה. זה דובר בזמנו בציבור הישראלי ונכתב על זה בעיתונות שלאחר המלחמה. אבל כנהוג אז לא היו דיונים משמימים על כל פסיק קטן, ולכן העניין הזה נטמע בזכרון הקולקטיבי ועיתונאים חרוצים מציפית את זה כיום כ''גילוי'' חדש. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=53741 | |
| המשבר בין המעצמות | |
| מנשה אבי-חן (יום רביעי, 27/10/2004 שעה 11:28) בתשובה למנשה אבי-חן | |
עניין המשבר בין בריה''מ לבין אמריקה היה ידוע עוד בסיומה של המלחמה וקיבל ביטוי בעיתונות של אז. הינה כאן קטע מאתר אינטרנט הקיים כבר שנים בגירסתו זו, ושמציג את הסוגיה באופן כללי וראוי: ''… that Israel's failure to halt military actions would prompt a Soviet response, including intervention to preserve the Third Army. In response, Kissinger asked for וגם למשל באתר אוניברסיטת סן דייגו, קליפורניה:and received Nixon's permission to put US troops on a nuclear alert.Both the US and USSR almost immediately stepped back from a confrontation. A final ceasefire took effect on October 25.'' http://au.encarta.msn.com/encyclopedia_761564886/Yom... • Oct. 24 - Brezhnev ultimatum - ceasefire must be enforced by joint US-USSR force to save Egyptian army, Or Russia would intervene unilaterally - Russia went on military alert and began to resupply Egyptian 2nd Army in the north, supposedly with nuclear warheads on SCUD missiles. יעקב בר-סימן טוב כבר כותב על זה בסיפרו משנת 1987:• Oct. 25 - Nixon order DEFCON 3 alert and sent note to Brezhnev urging UN solution • Oct. 26 - Russian alert ended - UN resol 338 to create 7000-man buffer zone force from non-nuclear members http://history.sandiego.edu/gen/20th/nixon-mideast.h... Bar-Siman-Tov, Yaacov. Israel, the Superpowers, and the War in the Middle East. New York, Praeger, 1987. 313 p. גם בשנה שעברה לפני יום כיפור עשו תרגיל דומה למלחמה, ו''חשפו מידע חדש'' לגבי עבודת המודיעין, סוגיית ההפתעה ותפקוד המפקדים בפיקוד דרום. שום דבר חדש לא עלה בעשרות הדפים שעיטרו את עיתוני החג, זולת פירוטים מעייפים של חלקי שיחות ותמלילים שלא הראו אמת אחת ומושלמת, משום חלקיותם ומגמתיותם של הציטוטים.The Yom Kippur War: Self-Restraint and Constraint, pp 187-237. Book call no.: 956.04 B223i http://www.au.af.mil/au/aul/bibs/yomkw/ykip99.htm למיטב הבנתי, הפרסומים יזומים ע''י העיתונים באופן בומבסטי כדי להגביר את המכירות. המשבר הבין מעצמתי היה זניח ושולי, בטח ביחס למשבר קובה, שהיה למיטב זכרוני, המשבר האקוטי ביותר. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=53739 | |
| תמשיך להשתעשע בתרחישים הזויים | |
| אפריימק'ה (יום רביעי, 27/10/2004 שעה 10:22) | |
גם בזה אתה חלש. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=53888 | |
| יצריות וגרימת סבל-רב מול הומניזם אבסולוטי חסר התנייה ברוח ספירו | |
| מיכאל שרון (שבת, 30/10/2004 שעה 9:12) | |
איני רואה כיצד נסיגה מטריטוריה מסויימת מהווה נשק הסברתי לתביעה לנסיגה מטריטוריה נוספת. אם יעקב נותן למשה 100 ש''ח מתנה, או אף מפצה אותו ב-100 ש''ח - אין בכך כדי לתבוע זכאות, ע''ס אותן 100 ש''ח - זכאות ל-1000 ש''ח נוספים. צריך לדייק: רק סחטן יראה בקבלת סכום כלשהו בסיס ללחץ לקבלת סכום נוסף. אך העברת סכום נתון, לכשעצמה, אינה בסיס לגיטימי לתביעת סכום גדול יותר. אם השמאל יתפס לאסטרטגיית הטעון הסחטנית (קיבלנו כבר 100. עכשו תביאו עוד...) הרי שניתן לחשוף את הבסיס מוטה הסחיטה ונטול הלגיטימיות של הטעון הזה בנקל. מאידך, השמאלני הקיצוני אכן יכול לאמר ששרון מפרק כאן פצצת זמן שבהמשיכה לתקתק, היא מאיימת על עצם המשך הכיבוש כולו. אלא שבטיעון כזה (יהיו אשר יהיו העילות והתאוריות שמאחוריו) שוב נחשף איש השמאל כמפעיל מערכת לחצים תוך פגיעה בהומניזם ובמימוש זכויות פלשתינאיות, ולא עוד, אלא שימוש בסבלה של אוכלוסיה של מיליון ושלוש מאות אלף אנשים שתנאי קיומם איומים, הנצחת המצוקה הזאת, וזאת על מנת לקדם יעדים פוליטיים. או אולי אמביצייה אישית - משחק של מנהיגות מהפכנית המצפה להגברת האפוקליפסה, הסבל, הדריסה והמצוקה; או האדרנלין הזורם במשנה מרץ בעורקים כל פעם שמתפרסמת ידיעה חדשה אודות סבלם הנורא של אנשים שיכול היה להמנע בנקל - כפי שמצביע על כך ספירו בדין. עמדתו של ספירו שניתן לכנותה ''הומניזם אבסולוטי בכל תנאי ובכל נקודה בזמן (ובלי אבל - מנוקד בפתח) היא אכן הגישה הראוייה. כל השאר לוקה אולי גם בקרתנות נוראה ועוורון סכמטי ברוח נטורי קרתא או חסידים שוטים - כפי שאומר ספירו, אך גם לוקה בשיקולים המטרפדים את עצמם לדעת, שלא לאמר, שיקולים זרים, שספירו חושף בדקות חכמה את בסיסם הפסיכולוגיסטי הלקוי והיצרי. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=53889 | |
| ''עראפת מת - יחי הפרטנר'' - מאמר במחלקה ראשונה | |
| מיכאל שרון (שבת, 30/10/2004 שעה 9:21) בתשובה למיכאל שרון | |
הן התגובות לבשורת ''הליכתו'' של עראפת והן התפתחות הדימוי, האתוס (או הנארטיב -אם לנקוט בלשון אופנתית) של דמותו כפי שהיא מופיעה לרבים, הינם היבט נוסף מזוית קצת אחרת על התפתחות הסכסוך. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |