לסמוך על אלוהים | |||||
רוני קליין (יום ראשון, 24/10/2004 שעה 0:01) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=53573 | |
אוהו חכה לתגובות הזעם | |
רמי נוידרפר (יום ראשון, 24/10/2004 שעה 11:28) | |
כותבים לכרכר לא לקרקר | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=53589 | |
אוהו חכה לתגובות הזעם | |
רוני קליין (יום ראשון, 24/10/2004 שעה 14:31) בתשובה לרמי נוידרפר | |
בדקתי את הערתך. אתה צודק. מסתבר שביאליק המציא את המילה הזאת במשמעות של להסתובב סביב כמו סביבון http://lib.cet.ac.il/Pages/item.asp?item=3696 אבל הביטוי מתפרש אצל רבים גם כקירקור. כמו שתרנגול מקרקר הוא גם משמיע קולות וגם פונה אנה ואנה. אז זה גם מתקבל על הדעת. ואז הוא מכרכר בזמן שהוא מקרקר... נחמד שזה הדבר היחיד שהפריע לך במאמר... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=53593 | |
שוב טעית | |
אברהם שלום (יום ראשון, 24/10/2004 שעה 16:35) בתשובה לרוני קליין | |
כשאנו שוגים האם לא עדיף לתקן ולהודות למתקן? דחית את התקון של רמי נוידרפר לשגיאת כתיב ועוד הוספת הערה מטעה לקוראים. ביאליק לא המציא כמובן את הפעל 'כרכר' - במקרא נאמר על דוד המלך 'ודוד מכרכר בכל עֹז' , כלומר רוקד , במסע החזרת ארון העדות שהיה שבוי בידי הפלשתים. מה שנאמר בקשור שהזכרת הוא כי ביאליק חדש את המלה 'כַּרכַּר' עבור מה שאנו קוראים היום סביבון והאשכנזים קוראים (בידיש?) 'דרידל'. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=53600 | |
שוב טעית | |
רוני קליין (יום ראשון, 24/10/2004 שעה 20:02) בתשובה לאברהם שלום | |
בקישור שצרפתי נאמר במפורש שביאליק המציא את המילה. אז אם הכותבת שם טעתה וזאת בכלל מילה המוזכרת בתנ''ך אז יפה. למדתי משהו חדש. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=53633 | |
שוב שוב טעית | |
אברהם שלום (יום שני, 25/10/2004 שעה 12:08) בתשובה לרוני קליין | |
הכותבת אמרה שביאליק המציא את המלה כרכר - עבור סביבון. אתה הוא שטעית ואמרת שביאליק המציא את הפועל לכרכר. אבל אתה מתעקש לומר כי היא שטעתה ואתה 'יופי' שלמד דבר חדש. ולמה נקלעת למבוכה הזאת? כי סרבת לקבל את התקון הפשוט של רמי. זכותך לחשוב ולכתב את העולה על לבך אבל מכיון שצרפת קשור לדבריך היה חשש שהקוראים יקבלו את דבריך ויטעו לחשב כי ביאליק המציא את הפעל. לכן הגבתי ואינך צריך להעלב ולדחות את התקון בנוסחה המרגיזה 'יופי למדתי דבר חדש' המוכרת לנו כל כך אצל אנשים כמו אהוד ברק אשר לעולם לא יוכלו להביא את עצמם להודות בשגיאה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=53651 | |
שוב שוב טעית | |
רוני קליין (יום שני, 25/10/2004 שעה 17:31) בתשובה לאברהם שלום | |
ידידי, מרוב להט לתקוף אתה מתחיל לסתור את עצמך. העניין כשלעצמו זניח, אבל כיון שהחלטת לעשות מזה ''עניין'' אז קבל תשובה: רמי ציין בתגובתו שכותבים ''לכרכר'' ולא ''לקרקר''. הלכתי לבדוק את העניין. מצאתי מאמר באתר חינוכי של מט''ח התומך בדבריו של רמי. הודיתי בטעות, ואפילו הבאתי קישור לאתר. בנקודה זאת העניין היה אמור להסתיים אלא שכבודו החליט לעשות מזה ''עניין''. אפילו בשטויות שחפרת מתחת לאדמה. הכותבת שם ציינה שביאליק המציא את המילה. לקחתי את דבריה כעובדה וציינתי את זה. ואז התברר שהמילה היתה בשימוש גם בתנ''ך... אוי ואבוי. אז בהתחלה החלטת לתקוף שאני לא מודה שטעיתי. וזאת המצאה. אח''כ החלטת לתקוף שקיבלתי את הכתוב יותר מדי ברצינות ו''מתעקש'' שביאליק המציא את המילה. אתה לא רואה כאן סתירה? פעמיים טעית וגם אז לא טרחת להיות עקבי עם הטענות שלך... פעם הבאה שאתה כותב כאן משהו - נסה, לשם שינוי, לחשוב לפני... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=53718 | |
שוב שוב טעיתי אני | |
אברהם שלום (יום רביעי, 27/10/2004 שעה 0:09) בתשובה לרוני קליין | |
טעיתי וטעיתי כאשר כתבתי, כי לא היית צריך להתיחס לדבריך . אמנם אתה כותב מאמר פילוסופי אבל אינך מבין את ההבדל בין שם עצם לפעל. למשל, הפעל למזג קים מזמן בלשון. אבל רק בדור האחרון המציאו את המלה מזגן. כך נאמר בספר שמואל כי דוד מכרכר - לא מקרקר - וביאליק המציא מלה עבור סביבון - כרכר. למה טרחתי להגיב - לא להעיר לך על נמוס או על דקדוק אלא למנע טעות מן הקוראים, מה נמצא במקרא ומה המציא ביאליק. עכשו, אני מקבל את ההצעה שלך בשנוי מסויס - בפעם הבאה לחשוב לא רק על תכן דברי, כפי שאני תמיד עושה, אלא גם לחשב איך לעשות אותם יותר פשוטים כדי שפילוסוף מעמיק מחשבות כמוך לא ירגיש נפגע ויוכל להבין את כונתי. שמתי לב שנסית לתקן את הכתיב של אחד המגיבים והתיחסת ליוד מיותרת לפי דעתך שכתב 'עשית מזה ענין' לפי הנסוח שלך. הוא קבל ברצון את תקונך ואמר שעברית אינה שפת אם עבורו. לא התחכם ואמר 'יפה, אז למדתי דבר חדש' ולא תקף את המתקן שאינו חושב. . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=53719 | |
שוב שוב טעיתי אני | |
רוני קליין (יום רביעי, 27/10/2004 שעה 0:29) בתשובה לאברהם שלום | |
אתה כנראה מעדיף לקרוא דברי הבל כתובים בעברית של אקדמיה. אגב, אני מציע לך להפסיק לכתוב בכתיב חסר. זה לא עושה רושם. רק מעצבן כאשר זה לא בא עם ניקוד. וזה לא בא עם ניקוד. תפקידה של שפה קודם כל לתקשר בין אנשים. לא להפגנת השכלה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=53721 | |
שוב שוב טעיתי אני | |
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 27/10/2004 שעה 0:34) בתשובה לרוני קליין | |
דווקא האקדמיה ללשון העברית ממליצה על כתיב מלא. כתיב חסר הוא צורת כתיבה לגיטימית ונכונה. חבל להתעצבן מכל דבר. מבחינת תפקידה של השפה, הרי התקשורת מושגת היטב גם בעברית של ''שלוש שקל'' ו''אני ילך כאילו''. השפה מקשרת בין אנשים, אך יש לה מסגרת שיש להקפיד עליה. אני מציע לך להפסיק לחפש פגמים במי שעונה לך ולהתייחס לטיעונים עצמם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=53732 | |
שוב שוב טעיתי אני | |
רוני קליין (יום רביעי, 27/10/2004 שעה 9:26) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
א. כתיבה חסרה היא לגיטימית אבל מעצבנת והרבה פעמים מטעה את הקורא כאשר אין ניקוד (שלט ''קפה'' עם חץ זה משהו שמסביר איפה שותים או איפה משלמים?). ב. כאשר קראתי את ההערה שצריך לכתוב ''לכרכר'' לא ''לקרקר'' קודם שאלתי רבים במקום העבודה שלי. כולם צברים. כמעט כולם, למעט אחד, חשבו שכתבתי נכון. לבסוף התברר שטעיתי. מה זה אומר? שלא מדובר כאן בעניין שכל אחד אמור היה לדעת. שניהם פעלים לגיטימיים ואפילו חזותית יש ביניהם קשר. ג. אדון ''דולרים'' קרא את התגובות בנושא וניצל את ההזדמנות ללגלג עלי. תוך כדי שגיאת כתיב ''ליכתוב''... אח''כ הוא הודה שעברית אינה שפת האם שלו. אז הוא הכיר בכלל את המילה ''לכרכר''? ד. אברהם שלום ניסה ארוכות לתקוף אותי בנושא שגיאת הכתיב. האם יהיה זה צרוף מקרים אם יתברר שהוא לא אהב את תוכן המאמר? הוא מזכיר לי את הבדיחה הישנה על הפרופסור ללשון שתפס את אשתו עם גבר זר. היא אמרה: משה, אני נדהמת. הוא תיקן אותה: את מופתעת. אני נדהם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=53746 | |
שוב שוב טעיתי אני | |
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 27/10/2004 שעה 14:02) בתשובה לרוני קליין | |
האמת היא ששגיאת הכתיב שלך היא באחריותי. אני לא קראתי את מאמרך בתשומת הלב הראויה ולא שמתי לב לשגיאה. כשהתגלתה שגיאת הכתיב הייתי צריך לתקן אותה ולמחוק את התגובה. אבל זה כבר הפך לעניין בפני עצמו, אז הותרתי את השגיאה על מכונה. חבל לעסוק בכך ולא בנושא המאמר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=53748 | |
שוב שוב טעיתי אני | |
רוני קליין (יום רביעי, 27/10/2004 שעה 16:18) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
עדיין לא מאוחר מדי לתקן. אשמח אם יגיבו עניינית על המאמר. קשה להגיד ש''יראה'' ו''כבוד'' לאלוהים היו נר לרגלי כותב המאמר. אולי הסומכים על אלוהים בימים אלה טרודים בענייני ההתנתקות מעזה. גם ההצבעה אתמול בכנסת לא בדיוק חיזקה את הדעה שצריך וחכם לסמוך על אלוהים... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=53595 | |
$$$$$$$ (יום ראשון, 24/10/2004 שעה 17:14) | |
הכדור הוא עגול ולכן הכדור הוא עגול ולכן הוא גם מיתגלגל. זה מה שקורה כאשר נותנים למאמן כדורגל ליכתוב מאמר. כל מילה פנדל של מלמיליאן. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=53601 | |
לכתוב מאמר | |
רוני קליין (יום ראשון, 24/10/2004 שעה 20:04) בתשובה ל$$$$$$$ | |
ידידי, א. תפסיק להתחבא מאחורי ''דולרים'' ב. כותבים ''לכתוב'' ולא ''ליכתוב''. ג. מחכה לראות מאמר שלך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=53602 | |
הנה מאמר שאיש הדולרים אמר שהוא הגיוני | |
דוד סיון (יום ראשון, 24/10/2004 שעה 20:32) בתשובה לרוני קליין | |
How do you know G-d exists (http://www.askmoses.com/qa_detail.html?h=185&o=7...). | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=53607 | |
לכתוב מאמר | |
$$$$$$$ (יום ראשון, 24/10/2004 שעה 22:44) בתשובה לרוני קליין | |
1) אם תדע את שמי זה לא ישנה כלום. 2) אני אכן כותב בשגיאות כתיב וזה אכן דבר לא טוב. ''התרוץ'' היחיד שיש לי הוא שעברית זה לא שפת האם שלי. 3) איני יכול לכתוב מאמר ולהגיד בו דברים שעוד לא נאמרו ולכן אני לא יכתוב שום מאמר. מצד שני, תיקרא ותיתיחס נקודתית למאמר שמקושר למטה ואז אני ינסה להיתיחס, עם קצת שגיאות כתיב, לדבריך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=53612 | |
לכתוב מאמר | |
רוני קליין (יום ראשון, 24/10/2004 שעה 23:40) בתשובה ל$$$$$$$ | |
הרב שכתב את זה מקשקש בשכל. היום אנו יודעים שכדור הארץ לא מפסיק להשתנות. ה''בריאה'' לא הושלמה. יבשות זזות. צמחים ובעלי חיים חדשים נוצרים עם הזמן. שום דבר לא ''סגור'' מבחינת ה''בריאה''. גם את המסקנה הצפויה מראש שאלוהים ברא את העולם הוא מציג לאחר שבלהטוטי מילים הוא פסל אפשרויות אחרות. ''איך היקום ברא את עצמו אם הוא לא היה קיים כדי לברוא את עצמו'' היקום לא רוצה כסף ממני אז מה אכפת לי אם הוא ברא את עצמו או סבתא שלי בראה אותו. המסקנה הגאונית שאלוהים ברא את העולם מעצבנת רק משום שחסידיו רוצים לקיים פולחן על בסיס יומי לכבודו. אחרת...אלוהים יתרגז ויתחרט שברא את העולם וכולנו נמות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=53615 | |
לכתוב מאמר | |
$$$$$$$ (יום ראשון, 24/10/2004 שעה 23:57) בתשובה לרוני קליין | |
''היקום לא רוצה כסף ממני אז מה אכפת לי אם הוא ברא את עצמו או סבתא שלי בראה אותו.'' - פנינים צרופות. אליעזר בן יהודה היה גאה ליקרוא את דבריך. ועכשיו ברצינות. אם לא מענין אותך מה מקור היקום אז לבריאות אבל אם זה כן מענין אותך אז תגיד במפורש מה דעתך בנושא. אם מענין אותך שהדתיים מקבלים כסף אז אני לא יתווכח איתך עם זה. הדבר היחיד שאני יגיד בנושא הוא שבמדינה כמו ישראל יש ממשלה שמחוקקת את התקציב. זכותך להיתנגד וזכותך לבחור במיפלגה שמצעה הוא כזה שכסף לדתיים לא נותנים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=53620 | |
לכתוב מאמר | |
רוני קליין (יום שני, 25/10/2004 שעה 1:44) בתשובה ל$$$$$$$ | |
מה דעתי על מקור היקום? שאלה שלאף אחד אין תשובה. אם אתה מתעקש להאשים מישהו בזה אז תפיל את זה על אלוהים. רק אל תבוא לבקש כסף ממני בשביל פולחן בגלל זה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=53621 | |
לכתוב מאמר | |
$$$$$$$ (יום שני, 25/10/2004 שעה 2:17) בתשובה לרוני קליין | |
מה אתה כל כך מוטרד מהכסף? עשיתה פעם מחקר לברר כמה כסף המדינה קיבלה ומקבלת מיהודים בתפוצה שנותנים את הכסף אך ורק בגלל זיקתה של ישראל ליהדות. שאלתה את עצמך פעם למה אזרח אמרקאי צריך לממן מכספי מיסיו 3 מיליארד דולר כל שנה לישראל, יותר כסף מלכל מדינה אחרת, כאשר ישראל היא אחת מהמדינות הקטנות והפחות חשובות בעולם? שאלתה את עצמך למה המדינה מישתתפת בלממן בנית מיגרשי כדורגל? בשורה התחתונה, כל מה שמבקשים ממך זה להיות אזרח שומר חוק ותו לא. מותר לך לא להסכים אבל אסור לך להגיד שאתה שווה יותר מאחרים, אפילו אם הם דתיים. כל עוד כולם שווים אז עוגת התקציב מיתחלקת לפי מדיניות הממשלה שניבחרה באופן ישר על ידי העם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=53604 | |
כל השאלה אודות האמונה בקיום האל | |
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 24/10/2004 שעה 21:42) | |
היא שטות והבל, ולמעשה היא מושג אלילי למהדרין. הרי ברור לכל אחד שאם האלוהים אכן קיים, אז השאלה אם אני מאמין בקיומו או לא איננה רלוונטית, ואם הוא לא קיים, אז האמונה שלי לא תיצור אותו יש מאין. עד לתקופת הרניסנס האמינו שכדור הארץ הוא מרכז העולם (למעשה אפילו לא האמינו שהוא כדור), ואנשים עלו למוקד בגלל שהעזו לפקפק בנכונותה של האמונה הזאת. האם זה שינה כהוא זה לגבי היות כדור הארץ כדור ולגבי היותו איזה פסיק קטן בעולם מורכב? זה נכון לגבי כל העולם הסובב אותנו. אפשר לקרקר ואפשר לכרכר מכאן ועד להודעה חדשה, אבל אלוהים שכל שקיומו מותנה באמונתם של יצורי אנוש הוא מה שהוא לא כל כך אלוהי . . . ואם בכל זאת, בניגוד לכל מה שההיגיון הפשוט מכתיב, יש אלוהים, אז איזה מין אלוהים הוא זה שמה שמטריד אותו זה אם מי שהוא מאמין בקיומו או לא? נושא האמונה משחק תפקיד מכריע אצל המימסד הדתי כי מזה הם חיים, וזו ההצדקה היחידה לקיומם. אין לזה שום קשר לקיומו או אי קיומו של אלוהים. נ.ב. דברי אינם מתייחסים ליהדות דווקא. זה נכון לכל אחת מהדתות שהמוח האנושי המציא. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=53605 | |
מה שאותי תמיד מפליא זה העובדה | |
רמי נוידרפר (יום ראשון, 24/10/2004 שעה 21:50) בתשובה לישראל בר-ניר | |
שכל המאמינם מכל הדתות מבזבזים את כל האנרגיה שלהם להוכיח שיש אלוהים שברא את היקום. אחר כך הם לוקחים את זה כמובן מאליו את העובדה שהאל הזה מתנהג בדיוק על פי הכללים שהכת שלהם קבעה ( רוצה לקצץ אבריהם של תינוקות, דורש ג'יהאד בכופרים , מכניס להריון בתולה עברייה כשרה, יש לו פנים בצורת פיל, גר באולימפוס) למרות שהספסיפיקציות של כל האלים הן מגוחכות להפליא | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=53608 | |
רמי וישראל, ישר כח לשניכם | |
לא סתם אחד (יום ראשון, 24/10/2004 שעה 22:47) בתשובה לרמי נוידרפר | |
הצלחתם לתמצת את כל הסימפטומים של מחלת הנפש הנפוצה ביותר עלי אדמות מאז ומתמיד, באופן קצר וקולע | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=53609 | |
תשובה לבר-ניר | |
רוני קליין (יום ראשון, 24/10/2004 שעה 23:07) בתשובה לישראל בר-ניר | |
השאלה לגבי קיומו של אלוהים אינה רק בהיבט הפילוסופי. אנשים המאמינים באלוהים רוצים גם: א. שעוד אנשים יאמינו באלוהים. ב. תקציבים לקיום פולחנים. מהרגע שמדובר בהטרדת אנשים אנשים (לטובתם, כמובן...) ובעשיית שימוש בכספי המיסים שלהם אז כבר לא מספיק להתייפף ולומר: אלוהים קיים בזכות האמונה בלבבות המאמינים. ה''דבר'' הזה רוצה לגדול ולינוק. ואם הם רוצים תקציבים, ואם הם קובעים חוקים, ופיסקי הלכה עם השלכות מרחיקות לכת על כולנו - האם לא ראוי לחזור לנקודת ההתחלה של הסיפור ולומר: רגע, לפני שאתם קובעים בשבילי, או מבקשים כסף - תוכלו להוכיח שאלוהים קיים בגלל וזה לא סתם הפלצה. ואז מגיעים למילכוד: אם יש הוכחה אז זאת לא אמונה. זה ידע. ואם אבקש מהבנקים הלוואה כי יש לי אמונה שבשבת הקרובה אני זוכה בטוטו - הבנקים ילוו לי? רק כשמדובר באלוהים פתאום השכל הישר מתחבא מתחת למיטה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=53610 | |
למה צריך להוכיח שיש אלוהים? | |
רמי נוידרפר (יום ראשון, 24/10/2004 שעה 23:17) בתשובה לרוני קליין | |
אתה יכול להוכיח למשל שאין דבר כזה צפרדע ענק עם שיני זהב שעל הציפורניים שלו תלוי העולם כולו? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=53617 | |
אתה יכול להוכיח | |
אושר גרויסנשלוץ (יום שני, 25/10/2004 שעה 0:16) בתשובה לרמי נוידרפר | |
שאין צפרדע ענק עם שיני זהב שעל הציפורניים שלו תלוי העולם כולו קלות. אבל לך תוכיח שיש או אין אלוהים. זה כבר סיפור אחר. בכל מקרה לא צריך להוכיח שיש אלוהים, כי המאמין מאמין בו באלמוניותו-הסתתרותו. אם תוכיח שהוא קיים, לא יצטרכו יותר להאמין שהוא קיים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=53611 | |
תשובה לבר-ניר | |
$$$$$$$ (יום ראשון, 24/10/2004 שעה 23:28) בתשובה לרוני קליין | |
אני רואה שקצת קשה לך לחשוב במושגים שלא קשורים לכדורגל. חבל שאין חוק שמקצה את כל הרווחים מהטוטו לדתיים. ככה כולם היו מבסוטים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=53613 | |
תשובה ל-$$$$$$$$ | |
רוני קליין (יום ראשון, 24/10/2004 שעה 23:48) בתשובה ל$$$$$$$ | |
במקום לקשקש אני מציע לך לקרוא כעת ב-YNET היועץ המשפטי מתחיל לטפל בחברים שלך במרכז הליכוד. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=53649 | |
עולם ברוא ומתפתח | |
אורי כדורי (יום שני, 25/10/2004 שעה 16:32) | |
אתה כותב - ''שימו לב לעובדה, שהאמונה שהעולם נברא ע''י אלוהים באה כעסקת חבילה בלתי נפרדת עם הקביעה שהעולם נוצר בשלמותו כפי שאנו רואים אותו היום''. אין זה נכון! ישנם אנשים דתיים והיו לאורך ההיסטוריה עוד, המחזיקים באמונה כי העולם נברא ואתו חוקים (פיזיקליים) אשר על פיהם המשיך להתפתח בעצמו. אין שום ''עסקת חבילה'' כפי שאתה מציג. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=53668 | |
עולם ברוא ומתפתח | |
רוני קליין (יום שני, 25/10/2004 שעה 20:12) בתשובה לאורי כדורי | |
ועוד איך יש כאן עסקת חבילה. המאמינים באלוהים שמוכנים להודות שהעולם פועל עפ''י חוקים (ממש יפה מצידם ששמו לב) ממשיכים לטעון במקביל כי: א. העולם נברא במשך 6 ימים לפני 5765 שנים (ו-40 יום) נכון לזמן כתיבת שורות אלה. ורק מאז החוקים החלו לפעול. ב. דינוזאורים? לטאות שחלקן הגיעו לגובה של בניין בן 4 קומות, שקלו עשרות טונות, ולטורפים שביניהם היו שיניים באורך בין חצי מטר למטר. בני אדם לא יכלו לשכוח דבר כזה - אם היו קיימים אז. תאריך העלמותם המדעי הוא לפני 65 מליון שנים. מבין החיות בנבראו עפ''י התנ''ך ביום החמישי מוזכרים רק התנינים בשמם... אז מה הם טוענים: כל מה שהיה קיים לפני האדם - לא היה קיים. אלא אם כן הצליח לחיות יום אחד בלבד לפני בריאת האדם. אז אצל מי הטעות? המאמינים בכתבי הקודש לא נותנים לעובדות לבלבל אותם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=53682 | |
אין סתירה בין אמונה לבין המדע | |
שמחת זקנתי (יום שני, 25/10/2004 שעה 23:48) בתשובה לרוני קליין | |
מי אמר לך ששת ימי בראשית הם ימים של 24 שעות? אולי זה תיאור שירי, סימבולי, לתקופות ארוכות של מאות אלפי-מיליוני שנים? הרי התנ''ך הוא ספר אמונה ושירה ואינו ספר גיניאולוגי או אסטרונומי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=53686 | |
אין סתירה בין אמונה לבין המדע | |
רוני קליין (יום שלישי, 26/10/2004 שעה 0:05) בתשובה לשמחת זקנתי | |
שנינו יכולים להסכים לזה. הצרה היא שציבור גדול של מאמינים אינו מוכן להפעיל שיקול דעת. מה שכתוב זה קדוש. לא מתווכחים עם קדושה.אלוהים בעצמו כתב את זה... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=53687 | |
עולם ברוא ומתפתח | |
אורי כדורי (יום שלישי, 26/10/2004 שעה 1:08) בתשובה לרוני קליין | |
נו באמת. זו באמת קצת היתממות. נכון, ישנם מאמינים כאלה, אך גם ישנם רבים (מאוד) וטובים שעבורם התנ''ך הוא בראש ובראשונה ספר ערכי ומנחה ולא היסטורי ומדעי. אין לקבל את הטקסט התנ''כי כפשוטו - 6 ימי בריאה, ומאמינים רבים יודעים זאת. ישנם גם מאמינים רבים שעבורם אלוהים הוא איזה סבא חביב שמבקשים ממנו עזרה ומתנות, אבל זה לא ממש מאפיין את כולם ובבודאי שלא את המשכילים והמעניינים. הייתי ממליץ לקרוא קצת את כתבי הפרופסור המנוח, הגאון ומהדהים, הנערץ על-ידי - ישעיהו ליבוביץ'. אני חושב שהוא מציג אמונה גבוהה, עמוקה ומורכבת שלא ניתן להתייחס אלי בזלזול המופגן שבמאמר שכאן. אמונה שמשותפת ליהודים רבים שגם פעילים באקדמיה, בתעשיה ובתרבות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=53691 | |
עולם ברוא ומתפתח | |
רוני קליין (יום שלישי, 26/10/2004 שעה 9:12) בתשובה לאורי כדורי | |
מסכים איתך. אגב, ציינתי במאמר את פרופ' לייבוביץ' (לטובה). הלוואי שכל המאמינים באלוהים היו מאמצים גישה כמו שלו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=53696 | |
עולם ברוא ומתפתח | |
לא סתם אחד (יום שלישי, 26/10/2004 שעה 11:36) בתשובה לרוני קליין | |
לא מבין מדוע אתה מסכים איתו הרי הוא מנסה לדחוף לך עיסקת חבילה של תרי''ג מצוות ואינספור מנהגים מאוסים שנגזרים מתוכן ואתה עוד נדרש לממן את זה בכסף אין צורך לעבור לדום בכל פעם שמזכירים את ההוגה הדגול | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=53706 | |
עולם ברוא ומתפתח | |
רוני קליין (יום שלישי, 26/10/2004 שעה 17:45) בתשובה ללא סתם אחד | |
אני מסכים איתו שלייבוביץ' מציג עמדה נאורה. זה עדיין לא אומר ש: א. יש אלוהים ב. הוא ברא את העולם. ג. אפשר לסמוך עליו. על זה אני עונה בהתאמה: א. לא! ב. לא !! ג. לא !!! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=53826 | |
על מה הויכוח | |
יוסי וייס - חילוני חרד (יום חמישי, 28/10/2004 שעה 17:48) | |
רוני ידידי, כבר לפני שנים רבות חדלתי לדון בסוגיית האם יש אלוהים. כי זה מוביל לשום מקום. למי שמאמין יש סל שלם של טיעונים ''עובדות'' ''הוכחות'' לקיום האל והן כולן מיועדות לנו ה''תינוקות שנשבו'' או האפיקורסים להכעיס (כעבדך הנאמן). האיש המאמין אינו זקוק להוכחה כי הוא מאמין שיש אלוהים ובאותה ''עיסקת חבילה'' כפי שציינת קיבל גם את כל התורה ומה שמיסביב לה שמשמשים לו כעדות תומכת ומסייעת לאמונה התחילית. ואם הוא מאמין שיש.... אז מבחינתו יש וזה האלוהים שלו ואני מכבד זאת . אלא מה? אנו השפויים שאיננו ה''כופרים בעיקר'' (ומהו העיקר אם לא הגבורה עצמה?) לא ''קונים'' את הטיעונים הבאים מתורתו של המאמין כי לא רכשנו כמוהו את ''עיסקת החבילה'' במילים אחרות, לא ניתן להוכיח משהו שכדי להוכיחו יש להשתמש במסקנות הנובעות מאותו משהו שאותו רוצים להוכיח. אולי זה נשמע קצת מסובך אבל זה כמו לנהל ויכוח על עבירת כדורסל ולהשתמש בחוקי הכדורגל לצורך זה. (גילוי נאות: הכותב הוא חבר מועצת שינוי, ומכיר את רוני באופן אישי) | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=53828 | |
על מה הויכוח | |
רוני קליין (יום חמישי, 28/10/2004 שעה 18:08) בתשובה ליוסי וייס - חילוני חרד | |
אני מסכים לדבריך אבל אני לא טורח במאמר להוכיח שאין אלוהים. חבל על הזמן. המסר של המאמר שגם למאמינים (אם הם מספיק נבונים) אין מה לסמוך על אלוהים. בכלל. אני שופט דברים מבחינה מעשית. ומבחינה מעשית ערכו של אלוהים נמוך מערכה של ''נפיחה''. ''נפיחה'' לפחות מסוגלת ליצור נוכחות (מעיקה) למשך כמה שניות. אלוהים אינו מסוגל לייצר אפילו את זה ללא ''אמונה'' מראש. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=116281 | |
לגוי הכותב במאמר ! | |
יהודי ! (יום רביעי, 21/05/2008 שעה 1:31) | |
תגיד לי,,,מה לך וליהודים ? תניח להם לנפשם שהם יעסקו בכתים הישנים וימשיכו לכרכר ולקרקר אחרי מי שנתן להם וישלימו עם כל מצב ומצב שקורה עימם בכל רגע ורגע !!! ואתה לך לך לדרכך חפש לך איזה פסל איזה מקדש גלח ראשך או לא משנה מה התעסק לך עם מה שקיבלת והשתחווה לו,, גוי כמוך לא יבין לעולם מהו יהודי !!! למרות שאפילו גדולי עולם התגיירו ונמצאו צדיקים גמורים בעת שהתגיירו וזאת מהסיבה שידועה ליהודים בלבד אתה כופר שכמותך ,,,גוי לא תבין לעולם ! חזור למחילתך וחכה ליום הדין בשקט ,,אנחנו נסגור חשבון אל תדאג ,,זאת הבטחה ממני אישית ! קנה ב-1$ איזה פסל ותתחיל לעצום עיניים ! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=123248 | |
מאמר מעניין בנושא ''אלוהים והשואה'': | |
סתם אחד (יום חמישי, 23/10/2008 שעה 17:52) | |
מאמר מעניין בנושא ''אלוהים והשואה'': | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |