| אל תאמינו מילה | |||||
| אורי אבנרי (יום ראשון, 10/10/2004 שעה 0:43) | |||||
|
|||||
| http://www.faz.co.il/thread?rep=52976 | |
| מנשה אבי-חן (יום ראשון, 10/10/2004 שעה 2:05) | |
אני מקווה שתוכניתו של אריאל שרון כפי שמפורשן מפיו שלוויסלגלס אכן נכונה. אני כאן בפורום כבר כתבתי בעבר שאני חושב שזו כוונתו של קרון. ואני מקווה עכשיו שוויסלגלאס מתאר מציאות. אין לנו פרטנר לשלום ולכן לא יהיה שלום בעשרות השנים הקרובות עם הפלסטינים. בין היתר הפלסטינים דוחים דמוקרטיה וחופש ומכאן אין טעם לעשות הסכם עם שום הנהגה כזו או אחרת שלהם. כי כל הסכם כזה יהיה כלאם פאדי, כמו הסכם אוסלו שהם רצחו לנו. מכאן שהדרך הנכונה היא לסגת מחלק מהשטחים (כפי שהחלטת או''ם 242 מציעה) ע''פ התפלגות האוחלוסיה היהודים בהתיישבויות, ולהעביר את קו הגבול לפי מיקום רוב המתנחלים. כל שהגבול החדש החד-צדדי יכיל את מרבית המתנחלים בתוכו ובתוך שטח מדינת ישראל. עלינו לעצב ולייצב קו חדש ועליו נגבר עוד 30-40 שנים, במידה ותקום הנהגה פלסטינית שוחרת שלום וויתורים. כיום, לאור הטרור הניבזי, אסור לנו לתגמל אותם בכל תגמול שהוא. את הנסיגה הישראלית לא צריך לראות כתיגמולם של הפלסטינים, אלא כמהלך שבא להוציא מאות אלפי פלסטינים משליטה ישראלית. אנחנו לא רוצים לשלוט על פלסטינים, אלא רק רוצים זכויות על אדמת מולדת. אני מצידי כבר כתבתי כאן בעבר על הפתרון הרצוי - שתי מדינות לשני עמים. הפלסטינים ישלטו על פלסטין ממזרח לירדן והיהודים ישלטו על פלסטין ממערב לירדן. כל ערביי השטחים יהיו אזרחי פלסטין ויבחרו לממשלת עמאן הפלסטינית. פליטי השטחים יפונו כולם וייושבו בערים בירדן הפלסטינית, בפרוייקט או''ם רחב שמדינות רבות בעולם ירצו בוראי לממן ולהשתתף בו. גם אונר''א היא גוף יקר ומיותר. מדוע האו''ם ומדינות העולם צריכיות להשקיע מיליארדי דולרים כל שנה כדי להאכיל את פליטי 48'? מדוע מדינות ערב לא משקמים אותם, כמו שישראל שיקמה את הפליטים היהודיים של סוף שנות הארבעים? אז הישוב היהודי, ללא תמיכה חיצונית קלט ויישב כשני מיליון יהודים. מתוכם כ-600 אלף יהודים מארצות ערב שהגיעו ארצה (ועוד כ-150 אלף שהיגרו לאירופה/אמריקה). אונר''א היא ארגון נהנתני שהאו''ם ופקידיו עושים עליו כסף טוב לכיספ. מנגנון עצום של כ-28,000 עובדים, מתוכם כ-14,000 ערבים מהשטחים. בושה וחרפה. וזאת כאשר ליתר עשרות מיליוני הפליטים בעולם מקצה האו''ם, דרך ארגון אחר, פחות מ-20% מתקציב אונר''א. במה הפלסטינים טובים יותר וראויים יותר מהכושים או ממלוכסני העיניים? תראה את ארגון ה- UNHCR המטבפל בעשרות בעיות, קונפליקטים ומדינות. צריך ליישב את הפליטים, לתת להם תעסוקה בכבוד ולהפסיק עם הבזבוז העולמי המיותר. הכסף שיחסך חסייע למדינות נזקקות ולפליטים אחרים זנוחים לעמוד על הרגליים סוף סוף. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=52982 | |
| אוקי | |
| החמרמור (יום ראשון, 10/10/2004 שעה 13:14) בתשובה למנשה אבי-חן | |
אוקי על איזה תהליך מדיני אתה מדבר? מזה 4 שנים מדינת ישראל נלחמת בפלסטינאים. המלחמה היא לא של ברק/שרון כנגד ערפאת/רנטיסי/אבו עלא. המלחמה היא של עם ישראל כנגד העם הפלסטיני לרבות גרורותיו היושבים בתוככי הגבולות המלאכותיים הנקראים בטעות ''הקו הירוק''. אותו עם, בהיעדר צבא סדיר, מנהל את מלחמתו באמצעות טרור. אי אפשר לענות על מלחמת טרור בכלים של צבא סדיר. על מלחמת טרור צריך להשיב בטרור. מכונית תופת מתפוצצת בטאבה? יתפוצצו 3 משאיות ביריחו. מחבל מתאבד באוטובוס בתל אביב? 25 אוטובוסים פלסטינים יורמו באויר בתוך שעה. זו הדרך היחידה. העולם יתעצבן קצת בהתחלה, ואחרי זה יישכח מהכל. תוך חודש האינתיפאדה מסתיימת ואז ניתן לשוב ולדבר על תהליך מדיני. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=52985 | |
| חמרמורי היקר | |
| מנשה אבי-חן (יום ראשון, 10/10/2004 שעה 16:50) בתשובה להחמרמור | |
מי מדבר על תהליך מדיני? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=52986 | |
| חמרמורי היקר | |
| החמרמור (יום ראשון, 10/10/2004 שעה 17:11) בתשובה למנשה אבי-חן | |
התגובה היתה ישירות למאמר של אבנרי לא אליך. הוא דיבר על תהליך מדיני שכאילו וייסגלס אמר שכאילו תכנית העקירה מנסה לעצור. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=53002 | |
| וואלה אורי יש לך דמיון מפותח, | |
| סוריא (יום שני, 11/10/2004 שעה 8:17) | |
, עלילות הילקוט והנערה בת- ה 13 (כי בת -13 היא נערה ולא ילדה),, פרק מומלץ לקריאה, אך מה בדבר הפרק שלפני כיצד רוטשו שני ילדים קטנים ע''י טיל קאסם בשכונה בשדרות, גם הם תמימים, ובשאלת הפרסטיזה מי דרש לעזוב את עזה המערך לפני בגין אחרי ומה רוצה להשיג שרון, מה כל הריצה אחר התיעוד , אותי לא מענין בכלל מהמקום המקולל הזה שנקרא עזה יש כן לברוח מהר משם, ובקשר לעלילות האלונקה וצהל אתה מתפלא מפרופגנדה טעותית או שיקרית אתה שבציערותך דגלת ושאבת את הקומוניזים הרוסי שהם אלופי הפרופגנדה אתה מתפלא? ,וטבא דמם בראשם של המרצחים ולו בעבור האומה הפלשתנאית כביכול 'כל כאלב ביגי יומו'' ,הכל שאלה של זמן, שבוע טוב סוריא | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=53033 | |
| באמת שהויכוח אינו אם היא ילדה או נערה | |
| מנשה אבי-חן (יום שלישי, 12/10/2004 שעה 14:36) בתשובה לסוריא | |
אין הבדל בין זה לזה, זולת עומק הבנתה של הקורבנה. אבל מה שהמקרה בא ללמד אותנו שוב, הוא שהפלסטינים לא מהססים לרגע לשלם ילדים/נערים במלחמה הזאתי כמעוררי סכסוך, אספני מודיעין, פתיונות ומאתבדים. יותר משהמקה מלמד עלינו, הוא מלמד על הפלסטינים. וחבל שישראל לא מצליחה להסביר את זה לעצמנו ולעולם. שהרי אין זה המקרה הראשון בו ילד/נער מעורב בפעילות מבצעים או פיגוע. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=53035 | |
| מנשה העולם רואה ויודע אך נוח לו המצב כל עוד רחוק ממנו, | |
| סוריא (יום שלישי, 12/10/2004 שעה 15:45) בתשובה למנשה אבי-חן | |
והאמן לי זה עושה פרנסה אזי למה למחות ולנסות למצוא פתרון, ראה : צלמים, כתבים, כרטיסי טיסה, מלונות, דאר, צוותי אולפן חשמלאים, תאורנים. מאפרים, קפה הסעות ראה כמה כולם מרוויחם,ולענין ילדים ומלחמה בשדות פלשתין : תמיד שאלתי האם האם הפלשתנאית שפויה ? כי כאם בחיים שלי לא הייתי שולחת את בני או בתי בעבור אף אחד להילחם להתגרות בחילים או צבא כל שהוא ותהה איזה שהי סיבה כמו רעב, מחאה, הסגר, כיבוש , ועוד כאשר עארפת הגמור (כבשפת רחוב ) יושב ומצטלם בפרהסיה ואשתו הניכבדה סוהא יושבת בוילה מפוארת עם בתם בפריז?? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=53011 | |
| שינאה גוררת שינאה גוררת שינאה | |
| יהודי מארץ ישראל (יום שני, 11/10/2004 שעה 19:06) | |
מלאי השינאה בין שני העמים מספיק להטבעת כברת ארץ המריבה שבין הים והירדן - בדמם של גברים, נשים, נערות ונערים, ילדות, ילדים וטף. התנתקות טוטאלית בין שני העמים תהיה רק סופו של הצעד הראשון בדרך לשיכוך מרחץ הדמים הזוועתי. הצעדים הבאים חייבים להיעשות על קרקע שקטה של הידברות מדינית שבסופה תוקם מדינה לפליטים הפלשתינאים בחבל עזה ובגדה המערבית. בשלב זה כל אחד מהצדדים עומד על רגל אחת, כאשר השנייה תלוייה באוויר ואינו עושה שום צעד בכיוון הנכון, אך הידיים הפנויות נשלחות מפעם לפעם להוצאת עין תחת עין, שן תחת שן וקרביים תחת קרביים - ועל כל צד מאיימת האלטלנה שלו להטביעו במצולות מלחמת אחים. זוועה. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=53014 | |
| כסילות גוררת אטימות גוררת אסון. | |
| יהודה-אודי דוכן (יום שני, 11/10/2004 שעה 20:36) בתשובה ליהודי מארץ ישראל | |
יהודי יקר,כדאי שתחדל לקרוא/להאזין/לצפות בתשקורת השמאלנית הכופרת שמאז קום המדינה מובילה את העם האומלל היושב בציון, בכחש ורמיה. הידברות עם הציונים האימפריליסטים היא מבחינתם של הערבים הזדמנות לנוח מעט מהלחץ הצבאי המופעל עליהם והתארגנות מחדש לפעולות טירור. המושגים - שלום,דו קיום,הבנות..הם פרי מוחם הקודח של הכסילים המנהלים לסירוגין את המדינה ואינם קיימים כלל בלקסיקון הערבי. כדאי להפנים כמה דברים- לא תקום מדינה פלשתינית,לא יהיה שלום עם הערבים,לא יפורקו התנחלויות, כן יגברו פעולות הטירור,כן תפרוץ מלחמה כוללת וכן ישלטו הישמעאלים בישראל. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=53020 | |
| כסילות גוררת אטימות גוררת אסון. | |
| יהודי מארץ ישראל (יום שני, 11/10/2004 שעה 23:28) בתשובה ליהודה-אודי דוכן | |
מסתבר שלדעתך היה מר מנחם בגין כסיל גדול, מפני שלא רק שבפקודתו פורקו התנחלויות רבות, ביניהן העיר ימית שפונתה בכוח גדול ונהרסה עד היסוד - גם נמסר למצרים מלון אווייה סונסטה בגלל שבוררות בינלאומית מצאה שהוא נמצא כמטחווי יריקה בשטח מצרי וזה באמת היה אידיוטי כשהולכים להסכם שלום. לא ניראה לי שאשאל אי פעם במשאל-עם אם אני בעד או נגד פינוי ההתנחלויות, וגם אם אשאל - אני בטוח שהמשאל יורכב באופן כזה שיהיה אפשר לפרש אותו בכל דרך שבה יחפצו לפרש אותו אלה שירכיבו אותו, ולכן כל תשובה של מי שלא יהיה, בעד או נגד או סתם נימנע, תהיה אפקטיבית לא יותר מאשר נביחה של כלב עלוב על שיירה גדולה, ארוכה ומאובטחת מכל העברים. מי שתקבע בסופו של דבר אם, מתי, היכן וכמה התנחלויות יפונו ויפורקו, או מה יהיה עומק הנסיגה שלנו מהשטחים המוחזקים ע''י צה''ל - תהיה ארצות הברית. כך היה בזמן בגין, כך היה בזמן ביבי וכך יהיה בזמן שרון ובזמנם של אלה שיבואו אחריו. יום אחד, והיום הזה יגיע במוקדם או במאוחר, יפול בחלקו של ראש הממשלה שיכהן באותו זמן לפנות את ההתנחלות האחרונה, וכל משפחת מתנחלים ותיקה שתשוב אז לגבולה תזכה להעברה בנקאית מטעם המדינה בסכום שיתקרב מאוד לאחד מלווה בשישה אפסים ואולי אף יעבור אותו. כבר היו דברים מעולם. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=53126 | |
| כסילות גוררת אטימות גוררת אסון. | |
| יהודה-אודי דוכן (שבת, 16/10/2004 שעה 19:56) בתשובה ליהודי מארץ ישראל | |
האימרה - '' מי שתקבע בסופו של דבר אם,מתי....תהיה ארה'ב..'' משקפת את הסיבה למצבה העגום של מדינת ישראל והעם היהודי בכללותו. הטעות היסודית של הישראלי הכופר היא שהוא מאמין שרק צירוף מקרי של אירועים הביא אותנו לקטסטרופה שבה אנו מצויים. יום אחד,והיום הזה יגיע במוקדם או במאוחר, תעמוד מדינת ישראל בפני מצב שלא חלמה עליו בחלומות הגרועים ביותר שלה - ארה'ב תצא בגלוי נגד מדינת ישראל ותתייצב בחזית אחת עם שונאי ישראל. יום אחד,כשתוגדש סאת השחיתות והפריצות בארץ נאלץ לשלם את מחיר האטימות והמחיר יהיה יקר,מאוד יקר. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=53174 | |
| כסילות גוררת אטימות גוררת אסון. | |
| יהודי מארץ ישראל (יום ראשון, 17/10/2004 שעה 11:46) בתשובה ליהודה-אודי דוכן | |
נכון שמדינת ישראל נוהגת כמי שאינה רוצה להיות אדון לגורלה, וכך נוהגת גם זו המכונה ''ישות פלשתינית'' וכל צד מקווה וגם עושה מה שניראה לו כמיטב יכולתו להתיש את הצד שכנגד, בתקווה שהצד שכנגד ימצמץ ראשון. הבלים: במהרה לא יהיה לאף אחד מן הצדדים כוח למצמץ ולא תישאר להם ברירה אלא להזמין את האמריקאים והאירופאים להשליט פה סדר; ספק גדול ורב אם הסדר הזה יביא לשני העמים מזור גדול מזה שיכלו להגיע אליו במשא ומתן ישיר. מדינות ערב תלו לאורך זמן רב מדי תקוות גדולות בברית המועצות, עד שזו התפרקה במפתיע כמגדל של קוביות דומינו, והאינטרסים של רוסיה, הלב של ברית המועצות, השתנו מן הקצה אל הקצה. אנו, כרגיל, לא למדנו מהאירוע ההסטורי הזה דבר - ובטוחים שאמריקה תעמוד מאחורינו ולצידנו לעולם ועד. זהו הבל וזוהי רעות-רוח במובן האווילי ביותר של הביטוי. כסילות ואטימות הם אכן ארונות הקבורה של כל הפיתרונות ההגיוניים והמעשיים, ואוי לאלה שמדינתם לוקה בהן באופן כרוני. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |