פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_2446

סברה ושאתילה ועכשיו גם ג'בליה
סמרטוט אדום / גדעון ספירו (יום שני, 04/10/2004 שעה 14:00)


סברה ושאתילה ועכשיו גם ג'בליה


גדעון ספירו




אחד התפקידים החשובים ביותר של ממשלה במדינה ריבונית ודמוקרטית, הוא שמירה על ביטחונם וחייהם של האזרחים. ממשלה שנכשלת בתפקיד זה, מועלת בתפקידה. לכן, אילו אני תושב שדרות הייתי מצטרף לכל הפגנה, זעקה ודרישה מהממשלה שתפעל להפסקת ירי טילי הקסאם.

השאלה היא כמובן איך עושים זאת? ממשלת שרון, בסיוע עיתונאי חצר בתקשורת ההמונית, כה הצליחה בשטיפת מוחם של האזרחים, בוודאי של רוב אזרחי שדרות שהצביעו ליכוד וימינה, עד שהדרישה היחידה העולה משם לעבר הממשלה היא להפעיל כוח, הרבה כוח, הרבה צבא, הרבה טנקים ומסוקים. אחת התושבות של שדרות זעקה במר ליבה ''תנו לי נשק ואני אחסל את הפלסטינים''. לא צריך גברת. שרון עושה זאת יותר טוב.
אילו אני תושב שדרות הייתי נימנה עם מיעוט קטן שהיה מניף שלטים האומרים כי הדרך היעילה ביותר להפסקת ירי הקסאם, הוא סילוק המתנחלים ויציאה מעזה.

שרון טובל עתה בביצה שהוא מכיר וכנראה מתקשה להיגמל ממנה. הוא אוהב מחנות פליטים. הוא לא סתם אוהב, אהבתו עזה כמוות, הוא פשוט לא יכול בלי איזה טבח קטן אחת לכמה שנים. אז קבלו בתשואות (המעריצים) ובקריאות בוז (המתנגדים) את גיבור סברה ושאתילה במחנה הפליטים ג'בליה. מאה אלף תושבים. יש הרבה בשר לשחיטה.

עתה לא יוכל שרון להתחבא מאחורי הפלנגות הלבנוניות ולפרוש כפיים בצביעות ולומר, מה אתם רוצים? ערבים הרגו ערבים ואני אשם? הפעם אלו החיילים שלו שטובחים בפקודתו.
ואי אפשר בלי איזו אירוניה. שר החוץ האמריקני מבקש מישראל לנהוג ב''מדתיות'', לא להגזים בהרג אזרחים, זאת שעה שכוחות הכיבוש האמריקנים בעיראק תחת פיקודו של בוש טובחים באזרחים עיראקים באותן שיטות ברבריות הננקטות בידי כוחות הכיבוש הישראלים בעזה תחת פיקודו של שרון.

מי ישפוט את הפושעים כאשר הם קובעים מי הוא פושע?


הבוז לאילה

במסגרת הערעור שהגישה פעילת השלום טלי פחימה לבית המשפט העליון על מעצרה המינהלי, הציעה השופטת אילה פרוקצ'יה ''הצעת פשרה'': טלי תהיה נצורה ועצורה בביתה, תוך איסור כל מגע עם אנשים מבחוץ, תוך הצמדת שמירה הדוקה של השב''כ עליה סביב השעון, 24 שעות על חשבונה. כלומר, טלי תצטרך לממן את השמירה הזו.

כמובן שהשופטת ליוותה את הצעתה בדברי נזיפה לטלי באמרה כי החומר החסוי שהשב''כ הגיש לה ''חמור וקשה מאד''. שוב חוזרת התמונה המוכרת מהערכאות הנמוכות, מחוזי ושלום, שהשופטים מסתמכים על חומר חסוי וטלי ופרקליטיה אינם יכולים להתגונן.

האם לא עלה בדעתה של הגברת אילה ''העליונה'' הרעיון המהפכני שאם השב''כ מפיץ עלילות נגד טלי, יותר לה להתגונן? ככל שההאשמות חמורות יותר, הזכות להתגונן ולהפריכן מקבלת מעמד חוקתי גבוה יותר. אבל הגברת אילה העליונה, כעמיתיה התחתונים, עוברת תהליכי סימום, משל קיבלה זריקת טשטוש, כאשר השב''כ מגיע עם ''החומר החסוי''.

אני מציע לא להתרשם מ''הצעת הפשרה'' של פרוקצ'יה. זו הצעה מגונה ומרגיזה. לא זו בלבד שהיא מאשרת את המעצר המנהלי על אדם שלא הורשע, אלא היא מטילה את הוצאות המעצר על טלי. השופטת יודעת שטלי פוטרה ממקום עבודתה, שאין לה מקורות הכנסה, שהיא באה ממשפחה דלת נכסים חומריים, ושאין לה יכולת לממן עשרות אם לא מאות אלפי שקלים למימון אנשי שב''כ שישמרו עליה 24 שעות בביתה.

כך לא פועל בית משפט גבוה לצדק. זה מתאים יותר לבית משפט תחתון לעוול.


היה לנו גר וגזען

המתנחל יהושע אליצור מהתנחלות איתמר רצח לאור היום ובדם קר את נהג המונית הפלסטיני סאאל ג'בארה בן ה-‏44 מהכפר סאלם, שהותיר אחריו אשה ושישה ילדים. אפילו משטרת הכיבוש הגזענית לא יכלה להתעלם מהממצאים והעדויות והודיעה כי היא מתכוונת להגיש נגדו כתב אישום על הריגה.

התנהגותו הבריונית של המתנחל מזכירה ימים אפלים בהם יהודים סבלו מאותו סגנון התנהגות. בליל הבדולח בגרמניה הנאצית נהגו פורעים נאצים לרצוח יהודים לאור היום.
אני מזכיר את ליל הבדולח כי בקול ישראל צויין כי המתנחל אליצור הוא גרמני שהתגייר. אחד מחבריו של אליצור, אינני זוכר כרגע אם היה זה מתנחל או רב הישוב, גונן עליו בראיון ששודר במהדורת החדשות של אחד מערוצי הטלוויזיה, בנימוק מוחץ, כי אליצור לא חושב בצורה עקומה, אלא פעל בהגיון בריא שהביא עימו מגרמניה.

ראו איך ההיסטוריה חומדת לה לצון. כדי שגרמני יוכל לפעול כגזען ניאו נאצי מן המניין, הוא פשוט צריך להתגייר ולהגר לישראל, כאן ימצא כר נוח לפעילותו. בעוד שלטונות גרמניה והמערכת המשפטית שם הפיקו לקחים והם אינם מהווים היום סביבה ידידותית לפעילות גזענית ניאו נאצית, בישראל המהלך הוא הפוך – התקרבות לאתוס הגזעני הניאו נאצי.
מעולם לא קיבל המונח שטבע פרופסור ליבוביץ המנוח ''יודו נאצי'', משמעות כה מצמררת. אפילו הוא לא תאר לעצמו שגרמני מגויר, יהפוך בישראל למתנחל ובריון יודו נאצי.
ציינתי לעיל, כי אפילו משטרת הכיבוש שידועה ביחסה הסלחני לעבריינות המתנחלים כלפי ערבים, סברה כי הפעם הוגדשה הסאה אפילו מבחינתה, ועצרה את הרוצח במגמה להגיש נגדו כתב אישום.
המתנחלים רשאים לרקוד בהתלהמות על הדם ולשאוג ''עוצו עצה ותופר'', כי רווח והצלה באו להם ממערכת המשפט.

שופטת השלום מכפר סבא ניצה מימון-שעשוע, החליטה לשחרר את את הרוצח למעצר בית בקובעה ש''הוא אינו מסוכן לציבור'' (לאיזה ציבור? לציבור היהודי כמובן) ומיד עשתה שימוש במכבסת המלים של הכיבוש בהעלאת הרעיון המופלא שיתכן שאליצור בסך הכל ''התרשל באופן כיוון הירי''. לאור מחאות כמה ''יפי נפש'' יהודים וערבים, הגישה הפרקליטות כמי שקפאה השד ערעור לבית המשפט המחוזי בתל-אביב אבל גם כאן קראה השופטת נגה אוהד נכון את מצב הרוח הלאומי והמשיכה את פועלה של הגברת שעשוע והתייצבה לצדו של ''היורה שהתרשל לכל היותר בכיוון הירי'' בקובעה כי אמנם יש כאן ''אירוע טראגי של קיפוח חיי אדם'', אבל מה לעשות, ואירועים טראגיים כאלה לא מגיעים לכדי כוונה פלילית והיא אישרה את מעצר הבית.

ללמדכם, שבאשר לאליצור, שבהיותו גרמני לא היה ניאו נאצי, לכל היותר פילו שמי (תופעה דוחה לכשעצמה) והגיור לגביו היה שלב הכרחי באימוץ התנהגות ניאו נאצית, לא כן לגבי השופטות. אלו פעל על פי ערכים ניאו נאצים גם ללא גיור. זה מה שהכיבוש עושה לנו.
העיתונאי דן מרגלית הציע במאמרו השבועי ב''מעריב'' לרבנות ולממשלת ישראל לפתוח במבצע גיור בינלאומי רחב באמצעותו תשמור ישראל על ''מאזן דמוגרפי חיובי''. דן מרגלית הכיר בכך שמבצע כזה ימשוך אליו כל מיני יוצאי דופן ותמהונים, אבל זה לא מפחיד אותו. אין ספק כי מבצע כזה יקרוץ לגזענים נוסח לה פן הצרפתי ותומכיו, שזה מכבר מופיעים כאוהבי ישראל ושונאי ערבים.


קריאה נכונה

עיתונאי הסי-אן-אן ריאד עלי נחטף ברצועת עזה למשך 24 שעות. במסגרת שביו הקליט קלטת וידיאו בה קרא לדרוזים לא לשרת בצה''ל.
חבל שהקריאה הנכונה נעשתה באמצעות השיטה המגונה של חטיפה. אני מקווה שריאד עלי מאמין בכך גם כאשר הוא יושב במשרדי הסי-אן-אן . אני מקווה שיתן לכך ביטוי פומבי מבלי שנשקם של חוטפים מכוון כלפיו.
הנה, ללא איומי חטיפה, אני קורא מזה שנים לדרוזים, לבדואים וליהודים לא לשרת בצה''ל כל עוד הוא צבא כיבוש קולוניאלי הרומס זכויות אדם.


כיבוש מושתן

עיתון ''הארץ'' (29.9.2004) פירסם מאמר מענין מאת רוברט מאקלוף, ראש מכון וושינגטון למדיניות המזרח התיכון, בנושא שיתוף פעולה של ערבים עם שלטון הכיבוש הגרמני באפריקה. הוא חקר את הנושא ומצא שבצד ערבים ששיתפו פעולה עם הנאצים ברדיפת יהודים, היו אחרים שהצילו יהודים, אבל ברשימת חסידי אומות העולם של ''יד ושם'' אין אפילו ערבי אחד.
מאקלוף מביא לא מעט דוגמאות של גילויים אכזריים מצד משתפי פעולה ערבים עם הנאצים. למשל, באחד ממחנות הכפייה היה שומר ערבי שהשתין על ראשי עובדי כפיה יהודים.
רגע רגע, היכן עוד קראתי משהו דומה?

חיפוש קצר בערימת העיתונים בביתי גילה כי בעיתון ''הארץ'' יום קודם לכן (28.9.2004) התפרסמה ידיעה על חמישה שוטרי משמר הגבול שנעצרו על מעשי אכזריות כלפי שני פלסטינים אותם הגדיר שופט השלום הירושלמי חיים לירן ''מעוררי חלחלה, היורדים לשפל המדרגה של התנהגות בן אנוש כלפיי זולתו''. במסגרת מעשי ההתעללות הכריחו השוטרים את שני הפלסטינים לשתות שתן מכלי פלסטיק. ''הם פתחו לי את הפה בכוח ושפכו עלי את שתן'' העיד סמיח רחאל מבית לחם.

ללמדכם, שהשוואות בין הכיבוש הישראלי לבין הכיבוש הנאצי הוא לא רק אפשרי, הוא לעתים הכרחי, פשוט בגלל הדמיון.


גבולות הקפיטליזם

אחת המחלוקות שיש לי עם אנשי השמאל הדוגמטי והפונדמנטליסטי נוגעת בשאלה, איזה אופי צריך לשאת המשטר הסוציאליסטי? בעוד הם ממשיכים לתמוך במשטר עריץ הקרוי ''דיקטטורה של הפרולטריון'' על אף הניסיון המר והנורא שהאנושות צברה בגינו, אני תומך בסוציאליזם דמוקרטי שיגיע לשלטון באמצעות בחירות דמוקרטיות ובמסגרת משטר רב מפלגתי. סוציאליזם שלא יכבוש את העם במדיניותו, יהיה צפוי להחלפה באמצעות בחירות. כפי שעלה כך גם ירד. בניגוד לפונדמנטליסטים מהשמאל אני תומך בדו קיום בין משק ציבורי וממלכתי ומשק פרטי. לא הכל צריך להיות מולאם.

אולם גם הסוציאליזם הדמוקרטי שלי, מציב גבולות להתעשרותם של יחידים. המגזין הכלכלי ''פורבס'' פירסם את רשימת 400 האנשים העשירים ביותר בארה''ב, כאשר הגבול התחתון של כניסה לרשימה הוא 750 מיליון דולר. שוויים הכולל של ה-‏400 חצה השנה לראשונה את גבול טריליון הדולרים. זה נראה בעיניי בלתי נסבל של-‏400 אנשים יש יותר הון מאשר לתקציבי מרבית מדינות אפריקה ביחד. כפי שבכל מדינה נאורה יש שכר מינימום, מן הראוי שיקבע גם רף עליון, שהרי רווחיהם של האנשים האלה אינם תוצאה של מוחם המבריק בלבד, (חלק מהם הגיע לעושר כתוצאה מירושה) אלא תוצאה של מיליוני בני אדם שבעמלם הזרימו את ההון לאותם מיליארדרים.

בסוציאליזם הדמוקרטי שלי, מפעלי תשתית לא יהיו מוקד לרווח פרטי. אם תהיינה הכנסות הן תלכנה לקופה הציבורית.

בימים האחרונים קראנו כי חברת התרופות האמריקנית ''מרק'' הודיעה כי אין להשתמש יותר במשכך הכאבים ''ויוקס'' משום שנמצא כי שימוש ממושך בו מעלה את השכיחות למחלות לב ושבץ מוחי. ''ויוקס'' הפך לאחד ממשככי הכאבים הפופולריים ביותר בעולם. רק בשנה האחרונה הוא שווק ב-‏80 מדינות בעולם בהיקף של 2.5 מיליארד דולר. גם בישראל תרופה זו היתה מאד פופולרית.

בסוציאליזם הדמוקרטי שלי, ייצור תרופות, כמו כל נושא הבריאות, לא יהיה נתון לשיקולי רווח של חברות פרטיות שדוחפות בשיווק אגרסיבי את התרופות שלהן, הן בקרב רופאים והן בקרב הציבור.
מפעלי התרופות יהיו בבעלות הציבור, וכל מערכת המחקר וייצור תרופות חדשות, יהיו כפופים רק לעקרון אחד: בריאות הציבור. ברגע שעקרון הרווח ינוטרל, בדיקת תרופות חדשות תהיה הרבה יותר יסודית וגם מחירן יהיה יותר זול. מחלות של בני אם לא יהיו יותר כר להתעשרות.


מי יעצור את שרון?

שר החוץ הפלסטיני נביל שעת פנה לשרי החוץ של הקהילה האירופית כמעט בתחינה, מדוע אתם לא עוצרים את שרון?
מדוע שיעצרו אותו אם מיליון אזרחי ישראל הפלסטינים ממשיכים בשגרת יומם (לפחות עד כתיבת שורות אלו) על אף הטבח בג'בליה? הם אפילו משתתפים בפסטיבל עכו לתיאטרון אחר ומבדרים את עשרות אלפי תיירי הפנים שבאים לשם.
אם מיליון אזרחי ישראל הפלסטינים לא יוצאים להפגנות ענק, לא חוסמים את כל הכבישים, לא נותנים לישראל את ההרגשה שמשהו לא תקין קורה עתה שעה שטובחים בבני עמם, אז מה אכפת לשרי החוץ באירופה?








http://www.faz.co.il/thread?rep=52803
כרמי מתפלאת
סתם אחד (יום שני, 04/10/2004 שעה 17:23)

אני לא.

מצד שני, ההצעה להתלות חלופת-מעצר ביכולתו של העציר לממן אותה, פסולה מעיקרה, כיוון שאין להעניש את דלי-האמצעים על דלותם. בעוד שידוענים כפדרמן או פחימה לבטח יכולים לגייס את המימון הדרוש לחלופה (כפי שאפשר להסיק מרשימת החותמים-מממנים של מודעות-התמיכה בהם), עציר אלמוני יותר ועשיר פחות עשוי למצוא את עצמו בתנאים גרועים יותר. אין להרשות זאת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52807
סברה ושאתילה יש גם בירושלים
שמעון מנדס (יום שני, 04/10/2004 שעה 23:05)

אבל את זה משום מה המחבר לר רואה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52809
אם היו נותנים לך יריקה בפרצוף
מנשה אבי-חן (יום שני, 04/10/2004 שעה 23:11)

היית אומר שיורד גשם?

שרון לא היה אומר זאת!

----------------------------------------------------

אחד התפקידים החשובים ביותר של ממשלה במדינה ריבונית ודמוקרטית, הוא שמירה על ביטחונם וחייהם של האזרחים. ממשלת שרון הולכת ומצליחה בגדול לשמור על חיי אזרחי ישראל. ואין לי אלא לאחל שהצלחתה של ממשלת שרון תהיה מוחלטת.

גם אני אילו אני תושב שדרות הייתי מצטרף לכל הפגנה, זעקה ודרישה מהממשלה שתפעל להפסקת ירי טילי הקסאם. אם על ידי ירי טילים נגדי ואם ע''י גירוש המוני של טרוריסטים.

סילוק המתנחלים ויציאה מעזה אינו תשובה לטרור, שהרי שרון הודיע כבר שישראל יוצאת. אז כנראה שזה מפריע איכשהו לערפאת. אז מה אתה מציע? שנעשה מה שערפאת רוצה?

יש הרבה בשר לשחיטה בעזה אבל יש הרבה יותר בשדרות, אשקלון ומחר בת''א. אז אני מעדיף לשחוט מחבלים מאשר מחבלים ישחטו אחד מאיתנו. זה מה שנקרא מוסר צרוף.
אין עזה דומה ללבנון, כי בעזה אנחנו צריכים להילחם במחבלים. לחסל אותם למען הצדק, למען המוסר ולמען הביטחון.

מי ישפוט את הפושעים כאשר הם קובעים מי הוא פושע? אולי ערפאת? צדיק הדור שלך!

------------------------------------------------------

הללויה לאילה

למה ''פעילת השלום'' טלי פחימה מותר לה לשכב עם מחבלון ובתמורה היא תהיה בלדרית מטעני נפץ לחיסול ילדים יהודים? במדינה מתוקנת היא היתה נזרקת לבור יקוש ומסורג ולא היתה רואה אור עד היפתח משפטה. זנותיותה של הפח-ימה הזאתי משבשת את דעתה עד כי אין עיניה אומרות דבר האטימותה.

התחלנו בכך שויתרנו לסרבני השירות השמאלנים לשבש את הכללים והחוקים בעבור דעתם הפוליטית החריגה. כעת אנחנו כבר מתכוונית לוותר, לא לסרבנית, אלא לפעילת טרור אסלאמי מסוכנת. ככה אנחנו מתדרדרים לפי תווי מנגינתם של שמאלני הפש''ע.

עניין הכסף שאין לה או שיש לה אינו מעניינו של בית המשפט. למה אתה לא תתרום לה כסף? הרי קיבלת קצת פיצויים כשנזרקת ממדרגות משרד החינוך!

------------------------------------------------------

היה לנו גר וגזען

אין שום עדות שאליצור תקף את הנהג הפלסטיני. יש עדות שהנהג הפלסטיני ניסה להוריד את אליצור מהכביש ומהסכסוך שהתפתח, לא היתה לאליצור כל ברירה אלא להגן על עצמו ביריה לעניין. די עם הגזענות הזאתי שלערבי מותר לרצוח מתנחל (מתנחבל ע''פ השמאלן של ידיעות). כל רוצח ערבי צריך לדעת שהחוק עובד לשני הכיוונים. ליהודי מותר להתגונן על חייו.

פרשנותך את הגיור של הגרמני היא נסיון אומלל של תועמלן פלסטיני. דווקא הפלסטינים נוהגים כנאצים, כאז כשחבו להיטלר, כן כהיום.

למה פילו שמי היא ''תופעה דוחה לכשעצמה''? ופילו-פלסטיני היא לא?

-----------------------------------------------------

קריאה נכונה

אתה באמת מאמין שריאד עלי מאמין שדרוזי לא צריך לשרת בצה''ל? הדרוזים הם ממיטב חיילינו המחסלים מחבלים פלסטינים. אבל לך כנראה לא איכפת שהעיתונאי ישב 24 שעות בשבי רועד בכל גופו מפחד. אם היו משמידים אותו גם אז היית שבע רצון מהנאצים הפלסטינים אותם אתה אוהב. בכך הוא לא ביטא את דעתו האמיתית והחופשית כאשר נשק המחבלים מופנה כלפיו. אבל אני לא מתפלא שאתה חוגג על אמירה נפסדת זו בסיטואציה בולשביקית-נאצית כזו, ועוד מנסה לעשות מזה הון פוליטי.

------------------------------------------------------

כיבוש מושתן

שתן אינו משותף לשום כיבוש.
------------------------------------------------------

גבולות הקפיטליזם

שקודם תתחילו בקטן בקיבוצים. רק היום שמעתי שישנם קיבוצים בהם חברי קיבוץ מתפרנסים ממעשי ידיהים ותחביביהם ומוכרים אותם בחנויות קטנות הצמודות לבתיהם בקיבוץ. שיא הקפיטליזם.

------------------------------------------------------

מי יעצור את שרון?

השלום יעצור את שרון. עד אז הוא ילחם בטרור ויביר את הביטחון על חשבון הפלסטינים.
לא ערביי ישראל ולא חוגגי פסטיבל עכו יעצרו את שרון, כי הפלסטינים נמאסו בטרורם ובשקריהם גם עליהם. אנחנו נתחזק, נצמח ונתרחב ומצידי שהפלסטינים ידעכו, ישברו ויתפוררו. כי זה מגיע להם, ערלי הלב וצרי המוח האלה.

------------------------------------------------------

http://www.faz.co.il/thread?rep=52812
בריג'יט ברדו חייה 30 שנה עם חיות ולא מתעסקת יותר עם אנשים. צודקת
מיכאל שרון (יום שלישי, 05/10/2004 שעה 3:50)

החתול מחזק את המידות הטובות באדם, בניגוד לכלב

הנה, חתול הבר הגדול והמרהיב – הלינקס האיברי – הוא בסכנת כלייה. אל תתנו לזה לקרות (קישורים 3 ו-‏4).

החתול חיה מופלאה, יפה ונקייה, חכמה ומועילה להפליא בביעור תחלואה ולוחמה בנחשים וג'וקים.

חתול-ציון

מדוע לא יוכרז החתול כחייה הלאומית?

קישור 1 : אודות החתול
קישור 2 : חתולי בר גדולים

__________________________

חתול הבר הגדול, הלינקס האיברי, בסכנת כלייה


http://www.faz.co.il/thread?rep=52821
גדול מספר שונאי החתול מאוהביו
מנשה אבי-חן (יום שלישי, 05/10/2004 שעה 16:47)
בתשובה למיכאל שרון


http://www.faz.co.il/thread?rep=52825
נשמע מפוקפק, אבל כמו שאמרה פעם בריג'יט ברדו:
סתם אחד (יום שלישי, 05/10/2004 שעה 18:25)
בתשובה למיכאל שרון

''זה לא אני, זו המיני שלי''

http://www.faz.co.il/thread?rep=52832
אמור לי מי החיה האהובה עליך ואומר לך מי אתה
סתם אחד (יום רביעי, 06/10/2004 שעה 22:07)
בתשובה למיכאל שרון


http://www.faz.co.il/thread?rep=53338
בריג'יט ברדו חייה 30 שנה עם חיות ולא מתעסקת יותר עם אנשים. צודקת
עוקב (יום שלישי, 19/10/2004 שעה 13:18)
בתשובה למיכאל שרון

כל הכבוד לבריג'יט, יתכן כי הייתה חיה יותר טוב בחברת אנשים ואף נראית יותר טוב.
לא נכון לייחס לחתול חכמה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52827
איציק-רון (יום שלישי, 05/10/2004 שעה 21:18)

כן כן, גדעון.
טובחים בג'בליה?
הורגים טרוריסטים, גדעון, טרוריסטים.
אבל אני חייב להסכים איתך בדבר אחד - לא זו הדרך.
את הקסאמים ניתן לעצור בקלות מבלי לירות כדור אחד.
בקסאם הבא, מזהירים.
קסאם אחד אחריו, אין חשמל בעזה לשבוע.
קסאם נוסף - אין חשמל חודש.
עוד קסאם? אין דלק.
עוד אחד? אין חשמל, אין טלויזיה או רדיו. אין סלולר.
בסוף הם יעצרו במכות את היורים. יש תקדימים.
בקשר לטלי פחימה - ואללה, גדעון, אתה והיא מתאימים זה לזו כמו שני החצאים של אותו תחת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52830
דיווח אישי מג'בליה
נמרוד פינסקי (יום רביעי, 06/10/2004 שעה 18:51)

מזל רע, גדעון ספירו. רע מאוד.
איזה מזל שבפורום הזה חבר חייל קרבי בשיריון (כן, הטנקים השנואים עליך) שחזר ממש לפני שעתיים מצפון עזה.

ובכן לכל המבולבלים, לאחר שביליתי שלושה ימים מחורבנים בתוך הטנק במחנה הפליטים ג'בליה ובשכונת סג'עייה, אני יכול לומר בשקט נפשי טהור כי אף לא חיידק נהרג במבצע הזה אלא אם כן איים להחלות אותנו.

ובקיצור, גדעון, לא רק שאיננו קרובים לטבח, לא הרגנו אף אזרח אחד חף מפשע. נהפוכו, אפילו לירות על חמושים צריך אישור מפה ועד הודעה חדשה. אנחנו נזהרים שם מאוד על מי אנחנו יורים. יש אנשים טובים בטנקים, פומות ובכוחות הרגליים.

אם לא היית שם, אל תמכור מעשיות לאחרים שלא היו. ואם אתה שואב את מקורותיך מהתקשורת הפלסטינית, הנה התגלו פניה האמיתיות. אם אתה רוצה דיווחים רציניים מהשטח, האימייל שלי: nimi863@hotmail.co.il

כשאני חוזר הביתה אני אוכל לענות לך.
מה אני אגיד, נפלת חזק...

http://www.faz.co.il/thread?rep=52834
מידע חשוב. תודה נמרוד. יישר כוח.
מיכאל שרון (יום חמישי, 07/10/2004 שעה 5:57)
בתשובה לנמרוד פינסקי


http://www.faz.co.il/thread?rep=52836
איזה מידע? מה חשוב?
סתם אחד (יום חמישי, 07/10/2004 שעה 10:49)
בתשובה למיכאל שרון

מישהו באמת מאמין שבין עשרות ההרוגים הפלסטינים לא היה אף אדם בלתי חמוש ושלא השתתף בלחימה (מה עניין ''חף מפשע'' לכאן לא אבין)? לכל היותר נמרוד פינסקי יכול להעלות טענה כזו לגבי הזמן והגזרה בהן היה נוכח, וגם אז אני לא רואה אצלו שום הוכחות לטענה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52849
אתה מיכאל שרון חייב התנצלות עמוקה לאקדמיה בארץ
שליח ציבור (יום חמישי, 07/10/2004 שעה 17:02)
בתשובה למיכאל שרון

בעקבות הזכייה של 2 ישראלים מהאקדמיה, שאתה כה מרבה להשמיץ, בפרס נובל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52850
ש''ץ, האם לא ברור לך כי אלה שזכו בפרס נובל
תואם שרון (יום חמישי, 07/10/2004 שעה 18:02)
בתשובה לשליח ציבור

ביססו את עבודותיהם על רעיונותיו של מ. שרון ???

http://www.faz.co.il/thread?rep=52854
''עקירת נטיעות'' ושוד זכויות יוצרים
מיכאל שרון (יום חמישי, 07/10/2004 שעה 19:14)
בתשובה לתואם שרון

בעניין המגמה של ''עקירת נטיעות'' בידי יהודים כנגד יהודים - איני סבור שאני סוטה מהנושא יתר על המידה בקבעי שמקורן העמוק של עקירת הנטיעות בישראל ורוח הסאוב הקשה וחוסר היושרה - גם בפוליטיקה והנהגת המדינה - מקורם של כל אלה הוא החמס של זכויות יוצרים בישראל.

התופעה הזאת הינה מכת מדינה, באקדמיה ובכל מקום. כך, ישראל דורגה על ידי משרד הסחר האמריקני בשנת 1999 כניצבת במקום ראשון בעולם בעבירות על זכויות יוצרים.

מה זה קשור?

היצירה האנושית היא המאפיין האנושי המובהק ביותר של האדם בתורת בן מינו. צלם האדם הינו בעיקר היכולת ליצור דברים חדשים. האלוהים מתואר כעוסק ביצירה - יצירת העולם בששת ימי בראשית, וצלם האדם אינו בעיקרו, אלא היכולת ליצור.

וכך, פגיעה בדבר האנושי המובהק ביותר, נישול האדם מפירות יצירתו, הינה המקור הראשוני לכל סאוב.
מהטעם הזה אמרו חז''ל - האומר דברים בשם אומרם, מביא גאולה לעולם. כבר חכמינו היכירו בכך שהסאוב האנושי מתחיל בשוד זכויות יוצרים, ו''קבירת'' קורבן הגזל, שהינה תכופות תופעה נילווית.

וכך, קראתי היום בתעוב עמוק את חשיפת מעשה הפלגיאט המבחיל של חוקר הקבלה ד''ר רמי שקלים, בספרו המפורסם - אותו הפיץ בכל הזדמנות בהופעותיו הרבות - ספר שהינו מבוא לקבלה ''שערי רחמים לישראל''. האיש העתיק פשוטו כמשמעו חלקים שלמים מספרו של שאול בוימאן מוורשה, שניספה בשואה.

ראו בנושא קישור 1 .
קישור 2 : מגה פלגיאריזם וקברנות באקדמייה הישראלית.
קישור 3 : מאמר תאורטי חשוב הנוגע למה שכתבתי כאן אודות עקירת נטיעות: המאפיין האנושי המובהק ביותר ובעייתיותו בהיסטוריה.


http://www.faz.co.il/thread?rep=52857
מה יש לך לומר על זוכי פרס נובל הישראלים ?
שליח ציבור (יום חמישי, 07/10/2004 שעה 19:38)
בתשובה למיכאל שרון

גם בהקשר של האקדמיה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52858
פרופ' דיויד גרוס, יליד ארה''ב, אמנם שהה כמה שנים בארץ. אך את
מיכאל שרון (יום חמישי, 07/10/2004 שעה 20:19)
בתשובה לשליח ציבור

הדוקטורט עשה באוניברסיטת ברקלי בקליפורנייה. יחד עם הדוקטורנט שלו פרנק וילצ'ק ועם דייויד פוליצר, סטודנט לדוקטורט באוניברסיטת הארווארד (כיום במחלקה לפיזיקה ב-MIT , ובמחלקה לפיזיקה במכון הטכנולוגי של אוניברסיטת קליפורנייה, בהתאמה) הציבו תאורייה מדהימה אודות כוחות המשיכה בין קווארקים, הנחלשים דווקא, ככל שהמרחק ביניהם מתקצר - כוחות הצבע.

השקר הפרוע של התשקורת הישראלית כאילו מדובר בישראלים הוא גם פתטי. לישראל וסביבתה המחקרית והאנושית אין יד ורגל בתגלית החשובה הזאת. מדובר באזרחים אמריקנים שביצעו את מחקרם ב-‏1973 בארה''ב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52861
אין בך ולו טיפת פמילריות לקולגות וגם למדינה. בושה וחרפה.
שליח ציבור (יום חמישי, 07/10/2004 שעה 21:25)
בתשובה למיכאל שרון


http://www.faz.co.il/thread?rep=52862
''פטריוטיזם'' כביכול של אחד שסבור שאין לפצות על עבודה של 30 שנה
מיכאל שרון (יום חמישי, 07/10/2004 שעה 21:30)
בתשובה לשליח ציבור

תוך פגיעות. והוא, המנוול עוד מזכיר את ה''מדינה''. מה הקשר? מה, תתחמק מפיצויים ומעונש הולם על ידי מלל פטריוטי רדוד? תחתית החלאה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52866
ב- 10 השנים האחרונות (אולי אף יותר...) לא עבדת ולו יום עבודה אחד
סתם אחד (יום חמישי, 07/10/2004 שעה 22:00)
בתשובה למיכאל שרון

אולם לאדוני אין כל בעיה להשמיץ ללא הרף ובמצח נחושה אנשי עמל ואקדמיה רבים שתרמו רבות לחברה ולמדינה. תוך כדי כך הוא מוליך אותנו שולל, מהלך עלינו אימים, נוהג בציניות בנושאים רגישים בחברה ומעל לכל עושה השוואות נלוזות לשואה ולנאצים.

מעניין מי כאן בדיוק תחתית החלאה מהזן הקשה ביותר?!. אנא למען השם פטור אותנו כבר מעונשך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52867
גם שקר חולה. כתבתי למעלה מ-‏3000 מאמרים ורשימות, רובם באיכות של
מיכאל שרון (יום חמישי, 07/10/2004 שעה 22:34)
בתשובה לסתם אחד

מצויינות וכן מאמרים אקדמיים חדשניים. קצב עבודתי מהיר, האיכות טובה, וכותב דברים אלה גם חרוץ בניגוד הופכי למשמיציו או לגונבי עבודתו.

ישראל אחר הכל היא מדינת חוק. אין לחמק מפיצוי וענישה הולמת בעזרת מלל זריז והכפשה שיקרית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52911
סלח לי אבל זוהי בטלנות רשת לשמה. אני מדבר על עבודה קשה שבגינה
מושה (יום שישי, 08/10/2004 שעה 16:55)
בתשובה למיכאל שרון

מקבלים שכר, משלמים מיסים ותורמים לצמיחת המשק, התוצר וכו'. עם כל הכבוד למאמריך השונים באינטרנט לא ניתן לקרוא לזה ''עבודה''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52932
שרון הוציא ספר, יתכן והוא מקבל
תואם שרון (יום שישי, 08/10/2004 שעה 22:05)
בתשובה למושה

עליו תגמולים.

למה אתה אומר שלא מוכנים לשלם לו עבור הגיגיו ?

לא יפה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52939
ספר ויותר מ-‏3000 כתבות רשת
דוד סיון (שבת, 09/10/2004 שעה 6:42)
בתשובה לתואם שרון

קצת עובדות:
1. שרון כתב שני ספרים. הספר האחרון הוא בהוצאת רשת (שרון כתב והעלה לרשת כמו שכל אחד יכול). זה לא כמו הוצאה לאור בדפוס שעולה כסף..
2. 3000 המאמרים כוללים גם את ההערות הרבות ששרון כותב בכל פתיל דיון.

3. שרון הוא בעל יכולת שרבים מכתבי הרשת היו שמחים לגעת בתחתיתה. אבל במקום להתרכז באיכות הוא נוטה לבזבז הרבה אנרגיה ומילים על דיוני סרק על יצירתו והתנצחויות ללא תכלית (שיח חרשים).

http://www.faz.co.il/thread?rep=52951
ספר ויותר מ-‏3000 כתבות רשת
אסף (שבת, 09/10/2004 שעה 15:59)
בתשובה לדוד סיון

אני לא מבין, רק אני חש מבוכה לקרוא את כל הדיונים האלה על אדם אחר, מידת הצלחתו הכלכלית, וניתוחים פסיכולוגיים עליו?
אני מגיב לך כי אתה דווקא נראה לי רציונלי ונורמלי יחסית לאחרים שכותבים כאן בכזו מסירות על מגיב אחר. אתה לא חושב שעדיף לא להיכנס לדיון כזה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=52979
אתה צודק, עדיף שדיון כזה לא יתקיים כלל
דוד סיון (יום ראשון, 10/10/2004 שעה 7:47)
בתשובה לאסף

הכוונה שלי היתה להסיט את הדיון לעסוק בתוכן ובדעות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52864
על האקדמיה הישראלית
דוד סיון (יום חמישי, 07/10/2004 שעה 21:45)
בתשובה למיכאל שרון

1. לישראל יש מעמד אקדמאי מכובד בזכות אותם חוקרים שעובדים בארץ. אם אינך זוכר כדאי לך לקרוא מאמר שכבר התפרסם כאן לפני כחודשיים ''מבט על איכות המחקר בישראל'' (http://www.faz.co.il/story_2348).

2. אולי לא שמעת על הישראלים, שחיים כאן ועובדים כאן. כדאי לך לקרוא את המאמר ''פרס נובל בג'ינס וטי שירט'' (http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?it...) כדי להפנים את העובדות.

הגיע הזמן שתפריד בין האינטרס הפרטי שלך (נקמה באלו שלא קיבלו אותך) והעמדה שלך על הסביבה הישראלית. אחרת הטענות המופרכות כאילו לא מדובר בישראלים יהפכו אותך לפתטי.......

הרי אתה, כמו כל אדם משכיל, ראוי ליחס יותר מכובד.....

http://www.faz.co.il/thread?rep=52868
''לא קיבלו''? קיבלו, לחצו שאשאר ואהיה עבד אקדמי שלהם.
מיכאל שרון (יום חמישי, 07/10/2004 שעה 22:36)
בתשובה לדוד סיון

מדובר בגניבת ענק תוך פגיעות קשות ולא ב''אי קבלה''. רצוי לדייק במילים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52871
נאלצתי לברוח לאנגליה בהסתר בספטמבר 95
מיכאל שרון (יום חמישי, 07/10/2004 שעה 22:49)
בתשובה למיכאל שרון

להמלט בעור שיני מתגרת ידם של הגנבים חסרי הגבולות הללו.
שהיתי שם עד אוגוסט 96 .

כך עשתה מספר חודשים לפני כן גם ידידתי, דרייה פייגין, מאסטרנטית צעירה ומבריקה בחוג למתימתיקה באוניברסיטת חיפה, שגם עליה התלבשו, גנבו וסירבלו את קידומה ואת עבודת התזה שלה. הוריה, אביה דוקטור לפיזיקה, ואמא דוקטור לכלכלה, מילטוה בהסתר מהארץ לארה''ב לאחר שהיגיעו מים עד נפש. וסרבו למסור פרטים על מקום המצאה.

באקדמיה הישראלית יש לפעמים גנבים חסרי גבולות, וחסרי בגרות נפשית, הפועלים במעין פריעה של ילד בן 5 . הנושא של אקדמייה ופלילים בארץ אינו מוכר דיו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52872
שרון, עזוב אותנו עכשיו עם השטויות שלך. היה פיגוע בסיני.
סתם אחד (יום חמישי, 07/10/2004 שעה 22:51)
בתשובה למיכאל שרון


http://www.faz.co.il/thread?rep=52875
יש שרואים את הנולד
מיכאל שרון (יום חמישי, 07/10/2004 שעה 23:44)
בתשובה לסתם אחד

זהו המגה פיגוע הראשון כנגד מטרות ישראליות קלות יחסית. גם כותב שורות אלה הצביע לפני 3 שבועות על כך שמדובר בגרילה רצחנית אך ממוקדת מטרה - ושגם חלק מרכזי של הטרור הגלובאלי מכוון כנגד ישראל.

מה שנראה כטרור חסר אבחנה ופרוע, כתבתי, אינו אלא לוחמת גרילה ממוקדת שאינה בוחלת באמצעים, ושמטרתה הן להרתיע את המערב מתמיכה בישראל, הן לסלק את ההשפעה המערבית מהאדמות הערביות (וכך יתכן תאום בין אל קאידה ובין האופוזיציה האיסלאמית הטרוריסטית במצרים, למשל) והן לפגוע ישירות בישראל. מכיוון שישראל היא מדינה קטנה בשטחה החמושה עד לשיניה ורמת הכוננות בה מירבית, סביר שהגרילה המוסלמית תחפש מטרות נוחות יותר מחוץ לגבולות ישראל.
מה גם, כתבתי אז, שבישראל לא מתבצעים פיגועים בהיקף עיראקי של 50 - 100 אנשים, שכן הן האוכלוסיה הפלשתינאית והן המנהיגות הפוליטית (והצבאית) בדרג הגבוה היא בת ערובה בידי ישראל . אך מחוץ לגבולות ישראל לא קיימת בעייה זאת (מתוך צרוף מקרים, כמה שעות אחר שפירסמתי זאת, פורסמה בכל כלי התקשורת הזהרה של המטה ללוחמה בטרור למטיילים ישראלים להמנע מביקור בסיני ואי אלו מקומות בחו''ל מחשש להתקפות טרור).

מדובר איפוא במגה הפיגוע הראשון, זכרו את התאריך הזה (והלוואי שאתבדה) 7 אוקטובר 2004 . יתכן איפוא שמדובר הפעם במבצע מתואם של כמה אירגונים, כולל מעורבות של אירגוני טרור מצריים, שאחרי תקופה ארוכה שוב מרימים ראש.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52880
שרון, אתה נביא שקר
סתם אחד (יום שישי, 08/10/2004 שעה 1:58)
בתשובה למיכאל שרון


http://www.faz.co.il/thread?rep=52882
מה הקשר ל''נביא''? מדובר בהערכה על סמך נתונים
מיכאל שרון (יום שישי, 08/10/2004 שעה 2:24)
בתשובה לסתם אחד


http://www.faz.co.il/thread?rep=52913
''הנולד'' הזה הוא תוצר של העדר תהליך מדיני
סתם אחד (יום שישי, 08/10/2004 שעה 17:00)
בתשובה למיכאל שרון

שהחל מרצח רבין. הרע מכל עוד לפנינו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52918
''הנולד'' הזה הוא תוצר של העדר תהליך מדיני
יובל רבינוביץ (יום שישי, 08/10/2004 שעה 18:21)
בתשובה לסתם אחד

איך רצח רבין עצר את התהליך המדיני?

http://www.faz.co.il/thread?rep=52912
מה זה סיפור המתח הזה שרון?
סתם אחד (יום שישי, 08/10/2004 שעה 16:59)
בתשובה למיכאל שרון


http://www.faz.co.il/thread?rep=52873
אתה מתלונן על גניבות, על פלגיאטים...?
אליהו (יום חמישי, 07/10/2004 שעה 22:55)
בתשובה למיכאל שרון

מעניין אם התקשרת לפני כן לאורי לשאול אותו איך הוא מרגיש....... עם תלונה כזו......

http://www.faz.co.il/thread?rep=52859
על פלגיאריזם
אליהו (יום חמישי, 07/10/2004 שעה 21:19)
בתשובה למיכאל שרון

תעלול דמגוגי מוכר של פלגיאריסט מנוסה (http://www.faz.co.il/thread?rep=52691). הוא מתלונן על פלגיאריסטים אחרים (אתה מפחד מתחרות?). מי שכמוך עוסק בפלגיאריזם ראוי שישב בשקט או שקודם יסביר מדוע לו מותר ולאחרים לא. הכי חשוב שלפני שאתה מלין על פלגיאטורים תכה על חטא הפגיעה בזכויות יוצאים שעשית אתה.

אם אינך זוכר תפוס שיחה עם אורי - הוא ודאי זוכר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52853
הם אמריקאנים, עשו דוקטראט באמריקע
ישעיהו דערטנער (יום חמישי, 07/10/2004 שעה 18:45)
בתשובה לשליח ציבור

וחיים באמריקע.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52891
גם השלישי הוא ישראלי, כלומר זה מהפיזיקה,
מנשה אבי-חן (יום שישי, 08/10/2004 שעה 10:07)
בתשובה לשליח ציבור

דוד גרוס, גדל ולמד בארץ ויצא לעבוד באמריקה. הוא גם ממשיך ללמד באוניברסיטה העברית.

ויתר האחרים גם הם יהודים. לדעתי זו מהותה של הקונספירציה היהודית (-:

http://www.faz.co.il/thread?rep=52835
תודה
כחול ולבן (יום חמישי, 07/10/2004 שעה 8:44)
בתשובה לנמרוד פינסקי

על ההגנה הכפולה...

חג שמח

http://www.faz.co.il/thread?rep=52842
דיווח אישי מג'בליה
אסף (יום חמישי, 07/10/2004 שעה 14:40)
בתשובה לנמרוד פינסקי

הנערה בת ה13 שנהרגה כי זרקה תיק לעבר החיילים, ובתיק לא נמצא שום דבר. נראה די ברור כי הנערה הזו היתה חפה מפשע, ולכן עובדתית הרג צה''ל לפחות אדם אחד שהיה חף מפשע.
עכשיו, לענות לי משהו בסגנון ''אבל זה הכרחי, הם לא היו יכולים לדעת'' זה מה שנקרא תטל''א. עובדתית, הטענה שלך הופרכה. לפחות אדם חף מפשע אחד נהרג.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52840
הצחקת אותי ספירו
רמי נוידרפר (יום חמישי, 07/10/2004 שעה 12:59)

הפלשתינים יורים טילי קסאם של שדרות כי הם מסוגלים.
הרעיון של ההנתקות והנסיגה החד צדדית של שרון מהרצועה רק יגבירו את המוטיבציה לירות טילי קסאם. זאת כדי להוכיח לעמם שיראל נסוגה מעזה תחת איוומי טרור ובכך לחפות על העובדה שבמשא ומתן אמיתי לשלום היו יכולים להשיג הרבה יותר.
החמאס , וכנראה גם עראפאת פועלים כבר זמן רב תחת הרעיון הנורא ש''ככל שיהיה יותר רע, כך יהיה יותר טוב''.

במצב הטקטי הנוכחי אני בהחלט תומך בכניסה מאסיבית לעזה ובניצול כל האמצעים העומדים לרשות צה''ל והשב''כ לסיכול ירי הטילים על ישראל.

במקביל וללא קשר - יש לפרק את ההתנחלויות בעזה בשלב ראשון ובגדה בשלב שני.

עד כמה שזה נשמע אבסורדי - במצב הנוכחי אני בעד חיסול ההתנחלויות , תוך המשך הכיבוש ואף החרפתו ( כניסה לכל עיר פלשתינית ממנה יצאו מעשי טרור וכיבושה המתמשך)

http://www.faz.co.il/thread?rep=52841
תפנית מפתיעה
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 07/10/2004 שעה 13:06)
בתשובה לרמי נוידרפר

כתבתי על זה לפני שנתיים וחצי. אני שמח שאתה מצטרף אלי: http://www.haayal.co.il/story_894

http://www.faz.co.il/thread?rep=52843
תפנית מפתיעה - עוד זווית חשובה בעניין הלא-פתיר הזה
מיכאל שרון (יום חמישי, 07/10/2004 שעה 14:47)
בתשובה ליובל רבינוביץ


http://www.faz.co.il/thread?rep=52892
אני חושב שלרמי את יובל אין תשובה ראויה
מנשה אבי-חן (יום שישי, 08/10/2004 שעה 10:15)
בתשובה למיכאל שרון

שנותנת ביטוי ומענה ליסודות הסכסוך כאן. לברוח זו לא הבעיה. הבעיה תהיה אח''כ לעמוד במקום.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52895
אינני בטוח שאנו כל כך מסכימים
רמי נוידרפר (יום שישי, 08/10/2004 שעה 10:36)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אני תומך בפיתרון של שתי מדינות לשני עמים
אני בעד נסיגה לגבולות 67 על פי עקרונות הסכם איילון נוסייבה תוך פירוק רוב ההתנחלויות
אני נגד זכות השיבה
אני תומך בלחימה בלתי מתפשרת בטרור - כולל חיסולים ממוקדים
אני נגד נסיגה חד צדדית ללא הסכם שהפלשתינים ממלאים את חלקם בו (למשל אני בעד נסיגה מעזה אם יחסלו הפלשתינים את הטרור משם)
המדיניות הקיימת של ישראל מחלישה את הפלשתינים המתונים - ויש הרבה כאלה, מחזקת את הקיצוניים וגורמת להם להפןך לרוב. המדיניות היא של מקל וגזר - רק בהפוך - ישראל נכנעת לטרור ומסרבת להתפשר עם המתונים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52904
אינני בטוח שאנו כל כך מסכימים
יובל רבינוביץ (יום שישי, 08/10/2004 שעה 14:14)
בתשובה לרמי נוידרפר

הבעיה היא שהפלשתינאים אינם מסכימים עם אף אחד מהסעיפים שבתוכניתך. דא עקא שיסוד חשוב בתוכנית שלך היא ההסכמה הפלשתינאית, ולכן התוכנית הזו לא תצא לפועל.

התוכנית שלי דורשת ''רק'' החלטה ישראלית, שאמנם לא נראית כרגע באופק.

אבל אין להחליף פתרון לא פופולרי בפיתרון שאין לו שום היתכנות מעשית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52844
זה לא ענין של צחוקים- מדובר בחיי בני אדם
גדעון ספירו (יום חמישי, 07/10/2004 שעה 15:05)
בתשובה לרמי נוידרפר

רמי,
ברגע שאתה מאמץ את הטרמינולוגיה של צבא הכיבוש, אתה מוצא עצמך נכבש גם על ידי תכניו.
אתה טועה טעות קרדינלית באומרך שצה''ל נלחם בטרור. צבא הכיבוש לישראל הוא יצרן הטרור. מה שישראל הרשמית מכנה ''מלחמה בטרור'', אינו אלא תרוץ להמשך הכיבוש והעמקתו. ההתנגדות הפלסטינית לכיבוש, שמשתמשת בשיטות של טרור נגדי, (כולל שיטות מגונות בנוסח האצ''ל והלח''י שגם הן תוצאה של הכיבוש), היא תוצאה טבעית ומתבקשת לכיבוש.
טילי הקסאם על שדרות הם תוצאה של הטרור הישראלי בעזה מזה 37 שנים. אם יוכלו, ישגרו טילים לכל מקום בישראל. גם זה יהיה תוצאה של הכיבוש. אם ישראל תפנה את השטחים ותפרק את ההתנחלויות, לא יהיה צורך בפעולות הטרור של צבא הכיבוש.
אם אתה בעד המשך הכיבוש ללא התנחלויות, אז אתה בעד המשך ההתנגדות הפלסטינית לכיבוש, המכונה ''טירור פלסטיני''.
ההתנחלויות הן אחד הביטויים האכזריים של טרור הכיבוש, אבל בהחלט לא היחידי. יכול להות גם כיבוש ללא התנחלויות, והוא לא פחות מגונה. סיום הכיבוש, פירושו, נסיגת ישראל מהשטחים הכבושים והחזרת המתנחלים לתחומי מדינת ישראל. בלי שני המרכיבים האלה אינך יכול ''לחסל את הטרור'', מנטרה ישראלית שהצליחה לכבוש גם אותך.
אם הנסיגה מעזה תהיה מלווה בהמשך הסגר על הרצועה, שימשיך את המציאות של בית סוהר אחד גדול למיליון תושבים ומעלה, והדיכוי והכיבוש בגדה המערבית ימשכו אף הם, אזיי בהחלט יתכן שירי הטילים, אם לא יאמצו שיטות חדשות, ימשך.
מכל מקום, הגם שתכניותיו של שרון שונות ב-‏180 מעלות מאלה שלי, פינוי התנחלויות בעזה, אם יתממש (וגם כאן יתכן ששרון מוליך את כולם באף), יהיה תקדים חשוב, ללא קשר למצב טילי הקסאם. וגם על כך אין מחלוקת: הפלסטינים יגייסו את הנסיגה לזכות התנגדותם, וזה גם לא יכול להיות אחרת. טבח ישראלי ברצועת עזה כמו זה המתבצע בימים אלה, לא יקח מהפלסטינים את תחושת הניצחון למחרת הנסיגה. ובדין.
יחד עם זאת, שום דבר לא מפריע לישראל להכריז ''ניצחנו'' ולסגת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52846
גדעון סליחה הפשיטות לפני -67
סוריא (יום חמישי, 07/10/2004 שעה 16:08)
בתשובה לגדעון ספירו

של מחבלים לנחל עוז והסביבה הן תוצאות של כיבוש? זכור לי כילדה שלא פעם או יותר היו כבר אז חדירות בצד זה של הנגב, אני לא רואה הבדל למצב של היום,או תרוץ פלסטינאי מדוע לירות קאסמים לשדרות אלה קידמה בפיתוח אמצעי לוחמה,נכון ומהר ההתנחליות חיבות להעלם מאזור זה וחיבים לחזור לגבולות - 67, אך הלואי ואדבד.. ושמי הנגב לא יהפכו לאדומים ואדמת הנגב לפחמים, ויבוא השלום, אך כפי שאני רואה את שכיננו והמנטליות הרבה ומהר לא ישתנה . הישנה כושי עורו ונמר חברבורותיו, הצצ מזרחה, סעודיה, תימן,

http://www.faz.co.il/thread?rep=52848
ועל טבח אתה מדבר?
סוריא (יום חמישי, 07/10/2004 שעה 16:12)
בתשובה לסוריא

מה בדבר טבח האיטי שעושים בנו הפלשתנאים באמצעות שליחי חבלה ושיטנה, בפיצוץ חפים מפשע באוטובוסים, יושבי מסעדות, עוברי אורח תמימים, זוהי הסברה ושטילה של עארפת חבריו ודומיו, הצחקתה אותי מדימוי זה אתה אדם בעל ערכים על תעשה הפעם צחוק מעצמך,חג שמח סוריא

http://www.faz.co.il/thread?rep=52903
זה לא פייר. ספירו וחבריו נוהגים להתחיל לספור
מנשה אבי-חן (יום שישי, 08/10/2004 שעה 14:04)
בתשובה לסוריא

רק מ-‏12 ביוני 67', כי אז הרגזנו את הערבים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52847
זו ארצנו. דברי אלוקים חיים הבטיחו אותה לאבותינו
ישעיהו דערטנער (יום חמישי, 07/10/2004 שעה 16:10)
בתשובה לגדעון ספירו

בס''ד

מועדים לשמחה עלינו. וכי נגזר עלינו לשמוע דברי כפירה בעיקר כאלה מפי אדם הנקרא ע''ש גיבור מקראי שנילחם במידיינים?

גידעון, רצונך לכפור, אז שנה שמך ליואכים, הלמוט או הנס. אינך יכול לדבר בשפה הקדושה, להקרא על שם גיבור תנכ''י, ואם זאת לתת לבני-בלי-שם לשבת בארצנו ועוד לפגוע בצאן קדושים. יש מליארד ושלוש מאות מיליון בני ישמעל, יש להם למעלה מ-‏2 מליון קמ''ר טריטוריע.

וכמה הותיר לנו הקב''ה: 24 אלף - רק אחוז אחד מזה.

וכמה בני ישראל נותרו אחרי השואה של הצורר? 12 מיליון.

וכי לא מגיע לצאן קדושים לחיות תחת אדמתם, אדמת קודש, שאנשי רוע וזדון עזי נפש עומדים עליו לפגוע בו ביד רמה?

גידעון, קצת לב רחום. אילו ישבו הפלשתינאים בשקט, לא היתה ניפגעת שערה משערות ראשם. למה הוולסים והסקוטים והבסקים משלימים, ובני ישמעל לא? כבר נאמר: ידו בכל ויד כל בו.

ונראה כולנו בשב עם ישראל בציון ברחמים גדולים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52893
אינני צוחק ואענה לך תשובה רצינית
רמי נוידרפר (יום שישי, 08/10/2004 שעה 10:20)
בתשובה לגדעון ספירו

מאוחר יותר

http://www.faz.co.il/thread?rep=52959
אתה מטעה אותנו בכוונה
רמי נוידרפר (שבת, 09/10/2004 שעה 21:15)
בתשובה לגדעון ספירו

אתה אומר : ''אם ישראל תפנה את השטחים ותפרק את ההתנחלויות, לא יהיה צורך בפעולות הטרור ''
בהסכמי אוסלו חתמו הפלשתינים על התחייבות לפתור את הסכסוך במשא ומתן.
לו היו הולכים בדרך הזו היה הכולם מזמן מכריח את ישראל לפנות את השטחים.
במקום זאת נוצר החמאס שנעולם לא קיבל את הסכמת הפלשתינים להכרה בישראל.
הפלשתינים קיבלו את מפת הדרכים שמחייבת אותם להפסיק את פעילויות הטרור. הם לא עשו מאומה כדי לעצור אותן.
אין לי כל ספק כי נסיגה חד צדדית ללא הסכם שיבוצע תביא לטענות שהמשך המאבק הוא על ''כיבוש פלשתין'' ואני חושש שגם אז תימצא מצדיק את הפעולות הללו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52972
אני לא מטעה ואתה כנראה שוכח
גדעון ספירו (יום ראשון, 10/10/2004 שעה 1:03)
בתשובה לרמי נוידרפר

ההתחייבות לפתור את המחלוקות במו''מ היתה של שני הצדדים. ישראל הפרה זאת כמעט מהיום הראשון. מיד לאחר חתימת ההסכם המשיכה ישראל להשקיע ולבנות בהתנחלויות - פעולה אלימה ופשע מלחמה על פי אמנות רומא וג'נבה.
להזכירך:
הסכם אוסלו נחתם על מדשאות הבית הלבן על ידי רבין, פרס, ערפאת וקלינטון ב-‏13 בספטמבר 1993.
לפני שהיה לפלסטינים סיפק להפעלת אלימות לאחר ההסכם, התרחש הטבח של גולדשטיין במערת המכפלה ב-‏25 בספטמבר
1994. הוא רצח 29 מתפללים ופצע 125. במקום לפנות מיד את החבורה הפשיסטית מחברון, הטילה ממשלת רבין פרס שריד אלוני עוצר על חברון הפלסטינית. בתגובה על ההפגות שקיימו הפלסטינים, המשיכו כוחות הכיבוש הישראלים במלאכתו של גולדשטיין ורצחו עוד 9 פלסטינים ופצעו עוד 200.
ממשלת ישראל הפרה כאמור את הסכם אוסלו מההתחלה והמשיכה להפעיל אלימות וטרור על הפלסטינים, הן באמצעות הרחבת ההתנחלויות ובניית כבישים עוקפים והן בירי ישיר על אוכלוסיה אזרחית. רק אחרי הטבח שביצע גולדשטיין החלה סדרה של פעולות מתאבדים באוטובסים ישראלים.
אל תשכח שגם החמאס הוא תוצר של הכיבוש הישראלי. ישראל מימנה ודיפנה ועודדה ותמכה בחמאס במשך שנים בגלל הטרוף האנטי אש''פי שאחז בה.
הדרך היעילה ביותר להיאבק בטרור הנגדי של הפלסטינים ובחמאס, הוא בייבוש ביצת הכיבוש ופרוק המצודות הפשיסטיות בדמות ההתנחלויות.
הכיבוש הישראלי הוא אלימות וטרור ממלכתי מתמשכים על פני 37 שנים, ואינני מבין מדוע אתה, כמי שמציג עצמו כמתנגד לכיבוש, לא מסוגל להבחין בין סיבה למסובב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52975
ספירו, אתה ממשיך בתועמלנות זולה
מנשה אבי-חן (יום ראשון, 10/10/2004 שעה 1:36)
בתשובה לגדעון ספירו

מה הקשר בין רצח רולגדשטיין לבין אוסלו? האם גולדשטיין פעל בשליחות ממשלת ישראל? מה אתה מייחס לרצח הזה מעבר למה שהוא באמת. אם הפלסטינים מכניסים את זה לתוק שיקולי התועמלנות שלהם, אין זה אומר שזה כלל נכון. הפלסטינים רצחו לפני גולדטיין וגם לאחריו. הפלסטינים פשוט לא רוצים שיהודים יסתובבו להם בין הרגליים. אז בחברון, היום בירושלים ומחר בת''א.

גם טענתך כאילו ישראל אשמה בפעילות הטרור של החמאס היא פרופגנדה ידועה. קודם כל ישראל הקימה את ''אגודת הכפרים'' כדי שיהיה מנגנון שיתמוך חברתית וכלכלית בפלסטינים, ובעיקר בפליטיהם מתוך כוונה שלא ינהו אחר ארגוני הטרור ה'אזרחיים' או ה'שמאלניים'.אך מה שקרה הוא שהגולם קם על יוצרו. הגולם בגד. הם מהר מאוד השילו את ההסכם עם ישראל והתחילו לקיים קבוצות תמיכה דתיות במסגדים שמהר מאוד הפכו לארגון טרור. דווקא תהליך זה מראה שהחברה הפלסטינית אינה חברה אמינה, אי אפשר לבטוח בה ואי אפשר להניך לה לקבוע את עתידנו. באנו לסייע, ואנחנו חוטפים טרור. ןעוד אחד כמוך מנסה לומר שלא היינו צריכים לתמוך בהם. אז למה לתמוך עכשיו?

לא ההתנחלויות הקימו את ארגוני הטרור ולכן גם אם נפרק אותן, ארגוני הטרור ימשיכו.

לא ההתנחלויות הקימו את ארגוני הטרור, כי אם ההתנחלות האחת והיחידה של 1948 היא היא שהקימה את תנועות הטרור הפלסטיני.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52845
גדעון- אין יורקים לבאר שממנה שותים-
סוריא (יום חמישי, 07/10/2004 שעה 15:47)

כואב לי על כי אתה מכנה את משטרת ישראל משטרת הכיבוש, זה לא מגיע לשוטרים שעושים נאמנה את מלאכתם, עם בפלילים, ועם בשיטור לכל הצדדים,במידה ויפרצו לביתך למי תיפנה קודם למשטרה אחר כך לביטוח, ותישתתף בהפגנה כל שהיא או בצעדת מחאה במידה ויהיה מצב בו חייך יהיו בסכנה מי יגן עליך עם לא משטרת ישראל, ותאר לך כי במדינה בעלת שילטון חוק דמוקראטי כל גוף יחליט לעשות כרצונו,ושוטרי משטרת ישראל יחליטו לעשות כרצונם או לשבות כי הפקודה לא מוצאת חן בעיניהם, או ההיפך, אזי אנרכיה בהיתהוותה, כל עוד המצב הפוליטי הבטחוני ואין שלום עם שכנינו שמשום מה חיי אדם מהם והלאה ( כאם תהיה המטרה אשר תהיה ,רעב ,..את בני לא אשלח לרחובות עזה או עיר אחרת בגדה להילחם בצבא איזה שיהיה,לא מענין אותי חיי בני שווים יותר מעראפת המדובלל שרגלו האחת בקבר, כשסוהא יושבת עם ביתה בפריז,) ,ובמילחמה לא זורקים קפצונים או סוכריות במלחמה ילדים בכל צד נהרגים והספירה והלוטו פה נהרגו שני ילדים שם חמש עשרה, אתה לא שונה מהיתר אתה כמו כולם גם סופר מתים,אתה חלק מהמערכת המכוערת אזי אתה צריך את משטרת ישראל ולו גם זה לא לטעמך, בברכת חג שמח סוריא

http://www.faz.co.il/thread?rep=52851
על טבח, טרנספר ואחריות
נמרוד פינסקי (יום חמישי, 07/10/2004 שעה 18:04)

בכוונתי למושג חף מפשע אני מדבר על כל יצור שלא היתה לא כוונה רעה. בכך אני משנה את טענותיי כי לא נהרג אף פלסטיני חף מפשע. עם זאת, לא נהרג אף אדם שלא בוצע נגדו נוהל תקין של לוחמה מצד החיילים.
הילדה בת ה-‏13 אמנם היתה חפה מפשע, אך אין החיילים אשמים במותה. הילדה חצתה קו מסויים אשר ידוע לכל התושבים כקו אדום. לאחר מכן נורו צרורות לאוויר כאזהרה-לגיטימי. במקום לברוח חזרה, התקדמה הילדה לעבר החיילים. הצעד הבא אמור להיות ירי לרגליים. איני יודע אם בוצע הצעד או לא אך ייתכן שתחת התנאים המסויימים היה צורך לירות על מנת להרוג. נתפסו מספיק ילדים, גם מגילאים 3 ו-‏5 אשר נמצא כי שירתו את הטרור, אין לסמוך על אף אדם שם. אין לדעת מה כוונתו. לשם כך הומצע הנוהל.
______________________________________________________

לפני תשעה ימים פגשתי בניסנית ידיד ישן מימי חטיבת הביניים ומגרשי הכדורגל. אוהד של מכבי תל-אביב, כמוני. דיברנו כמה דקות, הוא סיפר לי על חבר נוסף מהימים ההם שאמור להגיע למוצב בקרוב ונפרדנו לשלום כשהייתי חייב להגיע לטנק לקראת פתיחת מבצע ''ימי תשובה'' הארור.

יומיים לאחר מכן נורתה אישה על כביש ניסנית-אלי סיני. מספר חיילים הוקפצו להגיב. החובש נהרג מזריקת רימון, חייל נוסף נפצע. אני הייתי בתוך המבצע ולא ידעתי על המתרחש.

מאז שיצאתי מהמבצע עברתי ליד חדרו בכל פעם לבדוק האם הוא שם.

לפני יומיים קיבלתי טלפון מחבר קרוב שניסה לתפוס אותי כבר שבוע. ויקי, החבר מהחטיבה, הוא אותו חובש שנהרג מאותה אש ארורה. אפילו ההורים שלי לא הסכימו לספר לי כל עוד אני שם. הם התכוונו לחכות שאני אחזור הביתה...

חבר שלי קילל את מתיישבי עזה הישראלים, אחרים קיללו את הפלסטינים ואני לא מפנה את האשמה על אף אחד מהם, אלא אל איש אחד-אריאל שרון. הוא בעיקר וכל קודמיו שהציבו אותנו החיילים במצב של התנגשות תמידית עם הטרור. פינוי עזה אינו פתרון, כי אם הזמנה לטרור נוסף והעמקת טווח הפעילות הטרוריסטית. גם מבצעים כגון ''מגן קדמי'' ו''ימי תשובה'' אינם תשובה. הטרור אינו מת במצבים כאלו, רק מתחלף. יש הרוגים משני הצדדים, האשמות נוספות, בזבוז כספים ובזבוז כוחות. הפתרון הוא אחד ויחיד. פינוי מידי של כל תושבי יהודה, שומרון ועזה אל מחוץ לתחומי ישראל, בעיקר אל מצרים וירדן תוך מתן פיצויים נרחבים ויחס מתאים. האשמה אינה אצל ההמונים הפלסטינים, אבל על פיתרון כזה הם יצטרכו לשלם. דווקא המרוויחים העיקריים מהפיתרון הזה אלו הפלסטינים. מגורים הולמים, שלום, עבודה וחינוך טוב יותר לילדים.
______________________________________________________

אתמול נשמעו מנהיגי החמאס כמצהירים: ''גם אם תהיה נסיגה ישראלית מעזה, אנחנו נמשיך בירי הקאסמים.''
יותר מזה לא דרוש. אנו נאלצים להגן על שדרות. נסיגה משמע הוספת יישובים נוספים לרשימת מותקפי הקאסמים, שלא לדבר על חדירות. תעשו לעצמכם טובה ותתפכחו...

http://www.faz.co.il/thread?rep=52855
רוב מהומה על לא מאומה.
יהודה-אודי דוכן (יום חמישי, 07/10/2004 שעה 19:16)
בתשובה לנמרוד פינסקי

על מה כל ההתרגשות? על מה המהומה? האם מישהו חושב ברצינות ששרון מנהל את המאורעות? או עאראפת? ואולי בוש? כולם כמוץ ברוח,היום פה ומחר אינם.'' רבות מחשבות בלב איש ועצת השם היא תקום ''. מפתיע לקרוא אנשים מבוגרים ומשכילים המתעסקים כל היום בדברי הבל וריק. מילארדי מילים נשפכו עד עתה על דברים שאין לאף אחד שליטה עליהם ואין לו מושג איך יוצאים מה'פלונטר' שהכנסנו עצמנו לתוכו.השמאלנים מבלבלים את המוח עם שלום שלעולם לא יהיה והימניים,לא פחות מבולבלים מהם, חושבים שאפשר יהיה לנצח את המוסלמים ולגרום להם לוותר על שאיפתם הבלתי מתפשרת לספח את ארץ הקודש לנחלת האיסלם. כנראה שרק איום ממשי,רציני ומוחשי על קיומנו הפיזי (כמו פצצת אטום איסלמית,למשל) יביא את העם הזה להבין מאין יבוא עזרו. בריחה מעזה תביא להכנסת כלי נשק וטילים שלא ידענו עליהם עד כה במלחמתנו נגד הפלשתינים ומי שמשלה את עצמו שהמצרים יעזרו לנו ימצא את עצמו עם אותם חבורת מטומטמים שמכרו לנו לוקשים כשאמרו שאם ניתן נשק לעאראפת הוא ישמור עלינו מפני הטירוריסטים. אם זה לא היה עצוב זה היה יכול להיות מצחיק. מלחמה נגד הערבים היא בלתי נמנעת וכדאי להפנים זאת מוקדם ככל שאפשר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52856
יהודה היקר, אתה איש יודע צפונות וגדל לב.
ישעיהו דערטנער (יום חמישי, 07/10/2004 שעה 19:33)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

מי ייתן וירבו כמוך מול עדת המלעיזים ערלת הלב, שנפשם נמכרה זה כבר לסטרא אחרא בנזיד עדשים, ובקודשי ישראל יבעטו. אלא שלרשעים לא יחסר לעולם פיתחון פה, עד אחרית הימים, בהם יעשה הצדק האלוקי בזרוע נטוייה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52865
רוב מהומה על לא מאומה.
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 07/10/2004 שעה 21:57)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

נו, אז עכשיו אתה דטרמיניסט. אף אחד לא מנהל את העניינים. אפילו לא ''הרשות נתונה''.

אז למה אתה ממשיך לבלבל לנו את המוח? ממילא אנחנו לא מנהלים את העניינים ו''עצת השם היא תקום''.

ההוכחות המעגליות שלך שמה שכתוב בתורה הוא נכון מפני שזה כתוב בתורה אינן משתנות. הבנו. כתוב משהו חדש.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52955
רוב מהומה על לא מאומה.
יהודה-אודי דוכן (שבת, 09/10/2004 שעה 20:17)
בתשובה ליובל רבינוביץ

יובל,אין לך דברים יותר מעניינים לעשות מאשר לקרוא את דברי? ואם הבנת שמה שכתוב בתורה הוא נכון מדוע אתה ממשיך לכתוב שטויות?

http://www.faz.co.il/thread?rep=52962
רוב מהומה על לא מאומה.
יובל רבינוביץ (שבת, 09/10/2004 שעה 21:33)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

הרשה לי להחליט בעצמי מה מעניין אותי. אני מודה לך על העצה ומאחל לך לקבל מאחרים את אותו היחס שאתה מעניק לזולתך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52896
על טבח, טרנספר ואחריות
אסף (יום שישי, 08/10/2004 שעה 10:52)
בתשובה לנמרוד פינסקי


http://www.faz.co.il/thread?rep=52898
עצוב שיש לנו בעיה עם גבולות התנהגות ....
דוד סיון (יום שישי, 08/10/2004 שעה 11:10)
בתשובה לאסף

הטענה של אלוף הפיקוד שיש גם עדויות אחרות והכוונה של צה''ל לחקור את האירוע מציעות תקווה קלושה שהיינו בסדר.

1. על פניו, התיאור של החייל מבהיר שישנה בעיה עם גבולות ההתנהגות של החיילים - לא כולם מבינים את אותו הדבר.
2. על פניו לאחר שהילדה נפלה היה צריך לבדוק אם היא עדין חייה או מהווה סכנה - הרי היתה מרוחקת מהמוצב.
3. על פניו אחרי פגיעה של 4 כדורים לא בטוח שצריך עוד מחסנית....

עצוב...... !!

http://www.faz.co.il/thread?rep=52906
עצוב אבל מי שחייב בדין הם אלה ששלחו אותה
מנשה אבי-חן (יום שישי, 08/10/2004 שעה 14:23)
בתשובה לדוד סיון

אני הייתי מערער על שלושת הבחנותך הדקות, כאילו הן אלו שאכן היו תקפות בשטח, אבל מפאת רצינות הויכוח לא אתיר לעצמי לשלול אותך במפורט, כי בודאי תאמר שאני לא מתייחס לטענותיך כלשונן וכרוחן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52910
התגובה שלך לא לעניין
דוד סיון (יום שישי, 08/10/2004 שעה 16:49)
בתשובה למנשה אבי-חן

אני במפורש לא מדבר על הצד של האויב אלא על ההתנהגות שלנו ביחס אליו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52905
יש יסוד להערכה שהפלסטינים שולחים ילדים/ות
מנשה אבי-חן (יום שישי, 08/10/2004 שעה 14:19)
בתשובה לנמרוד פינסקי

לגשש בקווי מגע ולבדוק כך את מקומות ההערכות של כוחותינו. אני משוכנע שהילדה היתה תמימה. בכל אופן גם אם עשתה זאת מרצון, היא לא הבינה את משמעות הדבר.

אבל שולחיה ידעו גם ידעו על הסיכונים שבדבר, אבל ליבם לא החסיר םעימה. מה הם חשבו לעצמם? כשיש מבצע לחוץ כזה לא יפתחו על חוצה קו באש? הרי זה לא כמו יום אתמול שהמתח היה נמוך יותר על אף הטרור.

אני לא מבין את עמדתך שלא היינו צריכים לפתוח במבצע רחב וחזק נגד הטרור. בסוף מתברר שהוא לא מקיף ולא חזק, וכבר עצימותו ירדה פלאים. היכנו במחבלים, אבל נדמה לי שהקסאמים דעכו. לפחות ב-‏24 השעות האחרונות (ואני מקווה שעכשיו הם לא משגרים עוד אחד). כלומר כוח משיג מטרה. הבעיה שלנו שאנחנו גררנו את המלחמה הזאת כבר לשנתה החמישית. מה שעשינו שבועיים באפריל 2002 ויומיים עכשיו בעזה, היינו צריכים לעשות מיד בהתחלה הספטמבר 2000. סיכויים טובים שלא היתה האינתיפאדה מגיעה לחודשה השלישי. כעת אין לנו ברירה אלא לעצב קווי גבול חד-צדדיים בלי לדבר עם הפלסטינים. פשוט לכפות את זה עליהם, לעצב את הגבול החדש, שלא יהיה חס וחלילה גבול 67', לבנות גדרות וחומות ואולי אפילו להזיז ישוב קטן של ערבים מפה לשם. ואז לשבת ולחכות להנהגה חדשה ומתונה א ם תקום ובינתיים להמשיך להילחם בטרור בעצימות גבוהה. עצימות גבוהה, במשמעות של מה שעושים האמריקאים בעיראק - טילים ולא רקטות על מחנות מחבלים כמעט בלי להתחשב באזרחים המצויים מסביב. כי בעזה למשל אין ברירה. להיכן יילכו המחבלים בשטח קטן כל כך, אם לא הברחנו אותם חזרה לתוניס? ליד מסגד או בית ספר הם יתחבאו. לכן עלינו לפצח אותם ביום ובלילה, בעבודה ובחופשה, בעיר ובכפר, במרתף דיונים במטכ''ל החמ''ס או בצעדה גאה לבית הקברות רווי הדגלים, הנרות והתמונות. אין ברירה אחרת. אנחנו חייבים לפגוע בהם באופו אנוש ביותר. להבריח את מוגי הלב שבינהם לירדן או לתוניס, לצרפת או לסודאן. העיקר שיילכו מכאן.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.