מן המוצדקות שבשביתות, מן המושחתות שבמפלגות | |||||
רואה שחורות / רמי נוידרפר (יום שלישי, 21/09/2004 שעה 12:20) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=52434 | |
המוצדקת שבשביתות ישראל | |
אליצור סגל (יום שלישי, 21/09/2004 שעה 12:54) | |
לק''י זאת הפעם אני מסכים הסכמה מלאה. האוצר צריך קודם כל לשלם מיד את מלוא המשכורת שלא שולמו במשך השנתיים האחרונות בתוספת ריבית והצמדה ואת ענין הפיצויים להשאיר לבית הדין לעבודה. אני אישית הייתי מטיל על הממשלה פצויים גדולים במיוחד. רק לאחר מכן צריך לדון על תוכנית הבראה פיטורין ועדה קרואה שנויי חקיקה וכדומה. ובנתיים הקריאה גזלנים! תחזירו את הכסף!!!!!!!!!!!! צריכה להשמע עד שהכסף יוחזר לבעליו. אליצור | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=52436 | |
מר סגל הנכבד - מדוע לא נזעקים | |
רמי נוידרפר (יום שלישי, 21/09/2004 שעה 13:16) בתשובה לאליצור סגל | |
הרבנים בישראל והמפלגות הדתיות מספיק כנגד עוול משווע זה? מילא עובדי הרשויות המקומיות שלגביהם ניתן להתחכם כאילו שכרם אינו משולם מקופת המדינה וכי מה שמועבר לרשויות מעוקל על ידי הבנקים. אולם מה עם עובדי המועצות הדתיות? במה חטא עובד בקבורה במזכרת בתיה? בכך ששרותי הדת ניתנו כאתנן בידי תנועת שינוי? ממך כאדם שומר מצוות וחבר הליכוד הייתימצפה שתזעק כנגד העוול המשווע הזה, בכל הפורומים הייתי רוצה לראות ''גילוי דעת'' של רבני ישראל המגדיר הלנת שכרם של רבבות כפשע מוסרי. למה המדינה הזו, מימין ומשמאל עוסקת באוססיביות רק בעניין ה''הנתקות'' כביכול?? הנושא הזה נראה לי הרבה יותר חשוב. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=52466 | |
האם ביבי משלם משכורות לעובדי הקבורה | |
אפריימק'ה (יום רביעי, 22/09/2004 שעה 9:07) בתשובה לרמי נוידרפר | |
במזכרת בתיה? מי ששילם מלכתחילה שכר מעוות ודימיוני לאנשי מנגנונו אחראי להעמיד להם את הכספים שסוכמו בינו לבינם, אבל אסור לו לערב בכך את כל אזרחי ישראל. אסור שעמישראל יתן פתחון פה לשחיטות במעטה של צדק חברתי כי בכך אנחנו פוגעים באמת רק בחלשים. הרשויות המקומיות היו בחמישים השנים האחרונות סניפי הרשמה לעצי שיוך משפחתיים מפלגתיים וערוץ שאיבת כספי ציבור לטובת מקורבים. אין ספק שמנגנונים מושחתים כאלה סופם לקרוס. אבל מי שאחראי וחייב לשלם על רשלנותו, הן אותן רשויות מקומיות שאיפשרו את חגיגות השחיתות על חשבוננו, ולא משרדי האוצר והפנים או הציבור. לכל היותר אנחנו צריכים לנזוף באוצר ובפנים על שהתירו למצב כאוסי כזה להתקיים. אסור לממשלה להעביר כספים לרשויות הסוררות והקורסות אלה רק לאחר שהן ישדרגו את פעילותן, יפטרו ''מקורבים'' ויהיו ניתנות לבקרה ולביקורת. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=52437 | |
האם על פי ההלכה הלנת שכר היא גזל? | |
רמי נוידרפר (יום שלישי, 21/09/2004 שעה 13:18) בתשובה לאליצור סגל | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=52438 | |
האם על פי ההלכה הלנת שכר היא גזל? | |
אליצור סגל (יום שלישי, 21/09/2004 שעה 14:33) בתשובה לרמי נוידרפר | |
לק''י ודאי עושים ככל יכולתינו להפסיק מצב מביש זה. אבל, כוחנו הפוליטי מוגבל ואנו עובדים בשתי חזיתות בו זמנית - הלנת שכר היא איסור דאוריתא שנאמר ביומו תתן שכרו. בי''ז בתמוז היה כנס גדול שבו השתתפו הרבנים הדתיים לאומיים בכל החוגים שעסק בנושאים חברתיים. הרבנים הראשיים עשו כמטיב יכולתם בפגישות עם שר האוצר וראש הממשלה ואפילו הפגינו ושבתו רעב. אבל שרון מצפצף כמו שעושה עם תוכנית ההתנתקות. אנו עושים הכול להחליף אותו מקוים שהיום יחטוף עוד מכה. יתכן ולא על כל מה שנעשה שמעת, אולי משום שגם אתה כמו רבים ממוקד בהתנתקות אבל זה לא אומר שלא נעשה. אליצור | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=52441 | |
הגנת העובד | |
ערכים (יום שלישי, 21/09/2004 שעה 15:13) בתשובה לרמי נוידרפר | |
בתורה נחקקו חוקים מיוחדים להגנת העובד. ביניהם ניתן למנות את איסור הלנת שכר ואת האיסור להעביד פועל בעבודת פרך ובעבודות בזויות, אם הוא לא נשכר מראש, במיוחד למלאכות אלו. המושג ''עבודת פרך'' כולל סוגים שונים של עבודות, לרבות עבודות שאין בהן סיפוק מינימלי לעובד. קיים סוג נוסף של עבודת פרך, במובן הרחב יותר של המושג: עבודה שעושים אותה ללא רצון, אלא רק מפני שלא נעים לסרב לבקשה. לדוגמה, כשהבוס מבקש ממנהל החשבונות שלו לבצע עבורו שליחויות, בודאי הוא מרגיש מבוזה, אולם אין לו ברירה; כמו כן, מזכירה שנאלצת לשטוף את רצפת המשרד, בגלל בקשתו של המעביד, גם אם היא אינה מתנגדת, ברור שזוהי הסכמה כפויה. הדבר מצוי בעיקר ביחסי עובד ומעביד, אולם יש לדעת שגם בין אדם לחברו, בין אדם לשכנו, ובייחוד בין איש לאשתו, מצויים מצבים דומים. עשיית טובה לזולת, כשזה נהנה וזה לא חסר, זוהי זכות וגם חובה. גם כאשר הדבר כרוך במאמץ סביר, מותר לבקש טובה כאשר ברור שהלה יעשה זאת ברצון. אולם יש לדעת שלעתים האדם מתפתה לבקש טובות מזולתו מעל לסביר, תוך כדי שהוא מנצל לרעה את העובדה שלשני לא נעים לסרב. בנקודה זו נכנס המבקש לתחום של ''עבודת פרך'', שעל פי דעת התורה יש להתרחק ממנה. התורה דורשת מאיתנו שנרגיש ונחוש את הזולת, שנתעמק בתחושתיו ונזדהה עמו. בדרך זו ניתן לפתח יחסים הדדיים של כיבוד ואהדה בין בני האדם ולמנוע היווצרות של משקעי מרירות בחברה. סיפורי מופת רבים מסופרים על יהודים לאורך הדורות כיצד הם התייחסו לעובדיהם, כיצד הם כיבדו את הסרים למשמעתם וכיצד בנו בתוך ביתם יחסים כנים של הערכה וכבוד הדדי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=52443 | |
חבל מאד שהציבור בישראל | |
רמי נוידרפר (יום שלישי, 21/09/2004 שעה 18:21) בתשובה לערכים | |
טועה בשנים האחרונות לחשוב שבתורת ישראל יש רק ערך אחד - ההתנחלות ביהודה שומרון ועזה | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=52449 | |
חבל מאד שהציבור בישראל | |
אליצור סגל (יום שלישי, 21/09/2004 שעה 20:51) בתשובה לרמי נוידרפר | |
לק''י אני לא חושב שהציבור בישראל חושב כך. אולי מי שמתנגד ממילא להתישיבות ביש''ע חושב כך. וגם זה לא בטוח. בכל מקרה השביתה הזו היא המוצדקת בשביתות ישראל - יכול להיות שדוקא לשביתה זו היה צריך לקרוא שה''ל - שביתת הגנה לישראל - אבל פרץ קלקל בפעם הקודמת. אבל הפעם? שלמו את הכסף גזלנים! אליצור | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=52452 | |
חבל מאד שהציבור בישראל | |
אליצור סגל (יום שלישי, 21/09/2004 שעה 21:09) בתשובה לאליצור סגל | |
לק''י באותו הקשר - הרב וואזנר - אחד מבכירי הפוסקים החרדים, פסק שאסור למזכירה להכין קפה או תה לבוס שלה. פעולה זו אינה חלק מן העבודה שלה אלא שרות אישי ולכן אינה אמורה לעשותה. מותר לה להכין לבוס קפה או תה רק אם היא ממילא מכינה גם לעמה וליתר האנשים במשרד. כיון שאז פעולה זו אינה שרות אישי אלא שרות כללי לטובת כל העובדים. אליצור | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=52468 | |
מה מוצדק בשביתה הזו? | |
אפריימק'ה (יום רביעי, 22/09/2004 שעה 9:13) בתשובה לאליצור סגל | |
האם הממשלה צריכה לתת עוד כסף שיבוזבז ויחולק למקורבי הרשויות ללא כל שליטה ופיקוח ציבוריים? להיכן זרם הכסף שהועבר לרשויות בשחוש השנים האחרונות? מישהו בדק את גודל השחיתות ברשויות? למה ההסתרדות לא רוצה לחתום על הסכם עם הממשלה שהכסף יוזרם מן הממשלה רק אם תבוצע בקירה לסיבת הדפיציט הענק ברשויות ורק אם יתחולל שינוי וייעול ברשויות הכושלות? למה לזרוק כסף בעיניים סומות לבור ללא תחתית של הרשויות הכושלות? למה ההסתדרות לא רוצה שיבוצע מה שהיא ביצעה בתוך עצמה כאשר פיטרה במינימום פיצויים את עובדיה המסורים והותיקים? למה ערלות הלב הזו תוך קריצת עין רשלנית? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=52483 | |
שטויות | |
סתם אחד (יום רביעי, 22/09/2004 שעה 16:33) בתשובה לאפריימק'ה | |
הסדרי ההתיעלות אינם בין ההסתדרות לממשלה אלא בין העיריות לממשלה. מה מפריע לראש עיר ליכודניק לחתום על הסדר עם ביבי? אתה באמת חושב שהוא שואל את עמיר פרץ? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=52489 | |
שטויות. אתה מתעלם | |
אלי עזר (יום רביעי, 22/09/2004 שעה 22:54) בתשובה לסתם אחד | |
מכך שפרץ התעקש רק לשם את משכורות העובדים. בעוד שביבי רצה לשלם את משכורות העובדים אבל בכפוף לייעול הרשויות. לכן, תשלום המשכורות זה לא כישלון של ביבי, כי גם הוא רצה לשלם אותן. אבל ייעול הרשויות זה הפסד לפרץ, כי הוא טען מה שאתה טוען, שאין זה עניין להסתדרות. אבל ההסתדרות חוייבה ע''י ביהמ''ש לקבל את העקרון של תשלום המשכורות (מה שביבי ופרץ רצו) בצמוד ובכפוף לייעול ולפיטורין (מה שביבי רצה ופרץ דחה). כעת זו גם הבעיה של ההסתדרות, מאחר והיא שותפה לפסק הדין. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=52445 | |
מעשה נבלה | |
לוי (יום שלישי, 21/09/2004 שעה 19:26) | |
האחראים הם ראשי הרשויות המקומיות . מן הראוי היה להטיל עיקולים על חשבונות הבנק האישיים שלהם ושל שאר הבכירים . שכר יש לשלם . אני הייתי מציע שהעובדים יעלו על משרדי הממשלה הנוגעים בדבר על משרדי ראשי הרשויות המקומיות בערך כמו על הבסטיליה . איני מבין מה קרה למדינה הזו . שרון עם הספינים שלו . רימה את המפדל חיסל את משרד הדתות וזרק את העובדים לכלבים . התנהגות כזו מצדיקה זריקתו של שרון לכלבים יחד עם כל נושאי כליו החנפנים . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=52446 | |
בפעם הראשונה אי פעם שאני מסכים איתך חלקית לוי | |
רמי נוידרפר (יום שלישי, 21/09/2004 שעה 19:47) בתשובה ללוי | |
פרט כמובן למשפט המגוחך ''רימה את המפד''ל'' - המפד''ל הצביעו בעד התקציב והקיצוצים הללו ולא עשו שום דבר כדי למנוע את העוול הזה | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=52453 | |
בפעם הראשונה אי פעם שאני מסכים איתך חלקית לוי | |
לוי (יום שלישי, 21/09/2004 שעה 22:30) בתשובה לרמי נוידרפר | |
אני מקווה שהיועץ המשפטי לממשלה , הפרקליטות , השבכ והמשטרה לא יתנפלו עלי בעוון הסתה . מי המציא את סעיף ההסתה ? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=52463 | |
חרץ, שרץ, מרץ, פרץ - השביתה הכי דפוקה ומיותרת שהיתה מעולם | |
א''ג (יום רביעי, 22/09/2004 שעה 7:38) | |
חרץ, שרץ, מרץ, פרץ - השביתה הכי דפוקה ומיותרת שהיתה מעולם ------------------------------------------------ אבל בגלל שהישראלים הם לא החכמים ביותר בעולם, ראוי שישלמדו בדרך הקשה איך לא מנהלים מדינה. האשם העיקרי בתחלואי 155 הרשויות המקומיות היא ההסתדרות ותרבות הפרוטקציוניזם שלה מזה דורות. אינני מבין למה תושבי יישוב כלשהו צריכים לממן את עסקני ההסתדרות וילדיהם במיסיהם? למה רשויות מסויימות עדיין לא עברו תהליך ריאורגניזציה ומתנהלות עדיין כמו משפחה היסתדרותית מושחתת? למה ההיסתדרות לא פצחה פיה כשראשוני העובדים (דווקא הקברנים) לא קיבלו את שכרם? אם ההיסתדרות היתה פותחת את פיה כשעשרים קברנים לא קיבלו משכורתם לפני 3 שנים, אולי היינו מונעים את התפשטות התופעה לאחר מכן. תשלום משכורות לעטבדי העיריות והמועצות הוא בטיפול ובאחריות המועצות המקומיות ולא באחריות משרד הפנים ובודאי לא באחריות משרד האוצר. האוצר מעביר כסף לרשויות, ע''פ המוגדר בתקציב, מעבר לזה חלה אחריות ציבורית וממלכתית על הרשויות לאסוף את מיסי העיריה במלואן. הרשויות המקומיות הקטנות, המשפחתיות ובעיקר של המיעוטים, כושלות לגבות מיסים כחוק. חוסר תיפקודם מטיל עול לא צודק על האוצר ובמישרין גם על כיסי כל האזרחים משלמי המיסים כחוק. האוצר מסייע למשרד הפנים לסייע לרשויות הכושלות לצאת לתהליך הבראה והתייעלות, אבל רק במידה והרשויות נעתרות לתהליך הזה. במסגרת זו כ-80 רשויות מתוך ה-155 חתמו על תהליך הבראה והתייעלות, תוך פיטורי חלק מהעובדים, סגירת מנגנונים לא ראליים הרשות וצימצום משכורות בכירים. אלה שחתמו קיבלו סיוע של הפנים והאוצר, ובתנאי שחלק מהכספים שהועברו נמסרו כמשכורות לעובדים. אף על פי כן, התברר שבחלק קטן מהמקרים בכל זאת הרשות המקומית העדיפה לנתב חלק מהכספים לתשלום חובות תוך ציצמצום הכסף המגיע לעובדים. ומה שמעניין הוא שדווקא ההיסתדרות עשתה ייעול בשורותוהי לפני כארבע שנים, תוך שהיא מפטרת חלק מטובי בניה ובנותיה בהסכמי פרישה לא מן המשובחים בשוק. אז למה ההיסתדרות מתנגדת כעת שהסיוע הממשלתי ליתר 70 הרשויות המקומיות יהיה מותנה בפיטורין, בייעול ובחיסכון? אמיר פרץ רוצה סתם מלחמה על חשבון הכסף שלנו. אם הוא באמת היה רוצה לעזור לחלשים, אז למה הוא חיכה שלוש שנים? למה הוא חיכה שנה? למה הוא חיכה חודש? למה הוא חיכה יום? הוא בעצם לא חיכה, כי הוא הבין שאין לו קייס אמיתי. אז הוא יצר אותו. מצד אחד הוא מנע בחודשים האחרונים מ-70 הרשויות להגיע להסכם ע''פ דרישת האוצר ובכך הוא החריף את מצב מובטלי הרשויות ואת מצבן הכספי של הרשויות. כעת הוא הכניס את המשק כולו לשביתה, מן המיותרות שבשביתות ישראל, ועכשיו כל אזרח ואזרח ייאלץ לשלם את הכסף הציבורי-ממלכתי שיירד לטימיון. ברור שבסופו של דבר אמיר פרץ יצטרך להיכנע. שום מדינה נורמלית לא שופכת כסף לסל ללא תחתית, ואפילו שכל משופם כשל פרץ בסוף יצטרך להבין זאת. אבל פרץ רוצה להיות ראש חבורת המשוקצים בעבודה, והוא צריך לדרוך על גופם של חברי ההיסתדרות בדרך לצמרת. אבל אם הוא יכול לדרוך על כל אזרחי ישראל, אז מה טוב מזה? השאלה היא, באמת עד כמה מטומטמים הישראלים שעדיין לא מבינים את המשחק הזה? ועל טיפשות צריך לשלם..... אז לפחות שתשלמו בעדה .... ובצדק .... לכל הרוחות! אם אתם רוצים מאבק צודק ואמיתי, אז תאבקו נגד השחיתות וחוסר היעילות ברשויות המקומיות האלה. 150 מיליון שקל הועברו לפני כחודש לתשלומי שכר. למה מרביתו של הכסף נעלם ברשויות האלה ולא נודע כי בא אל קירבם? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=52467 | |
אני חותם על כל מילה | |
אפריימק'ה (יום רביעי, 22/09/2004 שעה 9:08) בתשובה לא''ג | |
וצריך להפיץ את זה לאוזני כולם. כי אם נתכחש לאמת האמת תשוב ותטפח על פנינו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=52469 | |
150 מיליון שקל שהועברו? | |
רמי נוידרפר (יום רביעי, 22/09/2004 שעה 9:18) בתשובה לא''ג | |
נלקחו כולם על ידי המדינה לפני העברתם לתשלום חובות. העיריות לא ראו מזה גרוש הסיפורים על השחיתות וחוסר העילות הם אגדה. יש שחיתות? תחקור המשטרה כמו בתל אביב בעניין החניה יש ממצאים? יועמד ראש העיר לדין כמו בחדרה יש אי סדרים? תוקם ועדה קרואה. המשבר ברשויות המקומיות נובע אך ורק מהקטנת תקציבן על ידי משרד האוצר ולא ממשבר ניהולי שחיתות או בזבוז ( הארץ - 6.8 במרכז השלטון המקומי, מאידך, מנופפים בדו''ח בנק ישראל האחרון, בו צויין כי מדיניות האוצר לקיצוץ מענקי האיזון לרשויות המקומיות היא שגרמה להתדרדרות מצב הרשויות המקומיות, ולא ניהול תקציבי לא נכון מצדן.) תגובתו של אג נקראת כאפולוגטיקה של משרד האוצר אולם בדבר אחד הוא בכל זאת צודק ההסתדרות היתה צריכה לנקוט במאבק חריף יותר ברגע שמשכורתם של עובדים עוכבה, נגיד , חודשיים שלושה ( על חודש אחד עוד אפשר להאמין להבטחות) והיא לא עשתה כן מנימוקים פוליטיים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=52473 | |
אתה בהחלט טועה וא''ג צודק | |
אפריימק'ה (יום רביעי, 22/09/2004 שעה 9:47) בתשובה לרמי נוידרפר | |
כסף שהועבר ע''י האוצר רק למטרות משכורות לפני החג לא מצאו את נתיבם לכיסי עובדי הרשויות. האוצר לא ניתב את הכסף כטענת נוידרפר, אלה משרד הפנים הוא שהעביר את הכסף לחשבונות הרשויות ושם, בחשבונות אלה, רק חשבי הרשויות הם בעלי החתימה. סיפורי השחיתות הם לא אגדות, או לחילופין הן הגדות חיות. פיטורי ייעול חיוניים לגופים הכושלים האלה המתנהלים באופן שערוייתי. לא פלא שרבים מ-70 הרשויות שנותרו כבעייתיות רובן הן במגזר הערבי, שמעולם לא התנהל ע''פ הפרוטוקול. משרד האוצר הקטין תקציבים וזה לגיטימי. הרשויות היו צריכות להיערך ולהתמודד עם הקיצוצים. כבר דיברתי על התייעלות נדרשת, שזה טוב לכל מקום. גם עצירת פרוייקטים רהבתניים של בניית משרדים וציוד חדשים לעיריות, טיולי עבודה בחו''ל הם מאותן הסעיפים שמשום מה הרשויות לא טרחו לקצץ. שיעור הגבייה ברשויות הערביות הוא שערורייתי ומגיע לעיתים לאחוזים בודדים מגובה המיסים שצריכים להיגבות. אב מביא בן, אח מביא אח גם אם אין כל צורך בהם הם שיטה מובהקת של רשויות קטנות ופריפרליות. אם בעליון נוהגים כך, אז למה שגם בקטנות לא? אתה מצטט חלקית את דו''ח בנק ישראל האחרון. בכל מקרה לממשלה רשות וחובה לצמצם את מענקי האיזון, בודאי לרשויות שערורתיות ולא יעילות, כדוגמת ה-70 -80 שבהן מדובר. דמי איזון צריכים להינתן במשורה ורק למטרות פיתוח תשתיות וחינוך. אני לא מוכן שכספים מכיפסי מיסי יועברו כדמי איזון לרשויות בזבזניות על גבול ההפקרות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=52476 | |
ואתה באמת לא חושב, רמי, שהזמן | |
אלי עזר (יום רביעי, 22/09/2004 שעה 10:55) בתשובה לרמי נוידרפר | |
הארוך שלקח להיסתדרות להגיב ולהתערב הוא לא סימפטום של משהו שמוכיח שלהסתדרות באמת לא חשוב מעובדי הרשויות? אם זה היה נושא שמצדיק התערבות הסתדרות הרי ההסתדרות היתה מתערבת כבר מלפני חודשים רבים. התעלמותה של ההסתדרות ממצב (לא) מקבלי השכר ברשויות לאורך זמן עצום מוכיח יותר מכל שהשביתה היא לא עם טובת המובטלים בעל כורחם ברשויות, אלא התכוננותו של פרץ לרוץ על ראשות מפלגת העבודה על גלי הצלחה שאולי יעצים על חשבוננו. אני מקווה אישית שהציבור יהיה חכם ויבין מהר שהפתרון של האוצר הוא הפתרון הנכון ושההסתדרות היא רק גוף אנטי פועלי ואנטי כלכלי שממיט והמיט עלינו הוצאות לאומיות כבירות. שתי השביתות האחרונות, אף שהיו די רשלניות, יש לומר, הזיקו לקופת המדינה במאות מיליוני דולרים. לא פרץ ישלם, אלא אתה - האזרח המצביע הקטן במיסיו ובצימצום השירותים הציבוריים. אחר יש המתלוננים למה הממשלה מצמצמת את דמי ''האיזון'' למועצות. התשובה היא - שיפסיקו כבל לבזבז את כספי משלמי המיסים לשווא. אתה לא יעיל ובזבזני - אז לך הביתה, מר ראש המועצה/עיריה/ראשות. תן לטובים ממך להמשיך בעבודה, שהיא שליחות ציבורית, ולא שליחות אנשי שלומך ל''השתלמויות'' בחו''ל. בסין הם כבר היו? (-: .... סתם שאלתי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=52481 | |
די להפקרות | |
חזי (יום רביעי, 22/09/2004 שעה 12:10) | |
רשויות מקומיות מעסיקות ''עובדים'' מעל ומעבר לצורך ולאפשרויות. חלק ניכר מ ''עובדים'' אילו אפילו לא מגיע לעבודה חלק ניכר מ ''עובדים'' אילו הם מינויים פוליטיים. בדקתי זאת אישית בעירית-בני-ברק. זו הפקרות שאין דוגמתה... זה שראשי הרשויות המקומיות מעסיקים ''עובדים'' שלא היו צריכים ''להעסיק'' אותם, זו עברה שלהם. הציבור והממשלה צריכים לדרוש ייעול הרשויות המקומיות ופיטורי מחצית מ ''המועסקים'' שם. די להפקרות ולבזבוז כספי הציבור ללא הצדקה... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=52482 | |
אתה צודק. אבל בית המשפט | |
אלי עזר (יום רביעי, 22/09/2004 שעה 13:55) בתשובה לחזי | |
חייב את ההסתדרות לקבל את תביעת האוצר לבצע התייעלות ברשויות המקומיות. הסיבה העיקרית של פרץ לאי הגעה להסכם עם ביבי היתה התביעה של ביבי לייעל את הרשויות. כאן פרץ הפסיד בגדול. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=52486 | |
שטויות | |
סתם אחד (יום רביעי, 22/09/2004 שעה 16:39) בתשובה לאלי עזר | |
אין להסתדרות שום קשר להתייעלות ברשויות. זהו תירוץ שקרי של פורז וביבי בכדי לא לשלם. בית המשפט הכריח אותם לשלם בלי שום הסכמים ותירוצים. השביתה הוכיחה את עצמה מעל ומעבר למצופה והראתה כי ביבי מבין רק כח. ולכן זה מה שהוא יקבל. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=52488 | |
שטויות בריבוע | |
חזי (יום רביעי, 22/09/2004 שעה 18:11) בתשובה לסתם אחד | |
אז מה המסקנה ? להוסיף ''עובדים'' ברשויות כדי להכריח את הממשלה לשלם להם ? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=52490 | |
שטויות. נכון שאין קשר להתייעלות | |
אלי עזר (יום רביעי, 22/09/2004 שעה 22:56) בתשובה לסתם אחד | |
ולהסתדרות. הרי זה מה שתמיד אנחנו טוענים. אבל בשל טיפשותו של פרץ עכשיו יש גם יש קשר, וזה מעוגן אפילו בפסק הדין. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=52493 | |
העובדות מדברות בעד עצמן | |
סתם אחד (יום חמישי, 23/09/2004 שעה 11:36) בתשובה לאלי עזר | |
העובדים יקבלו את שכרם כדין וללא כל תנאי, בפעם נוספת הוכיח ביבי שהוא נמר של נייר. אם לממשלה יש טענה כלפי ראשי רשויות היא יכולה לטפל בהם בכל אמצעי חוקי העומד לרשותה ולא על גב העובדים. ההתארגנות של כל הועדים במשק הוכיחה כי ניתן להגן על זכויות העובדים רק בכח כנגד השחצנות וההתנשאות של ביבי פורז ולפיד, וכך יהיה גם בעתיד כי ביבי מבין רק כח. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=52494 | |
העובדות מדברות בעד עצמן | |
לוי (יום חמישי, 23/09/2004 שעה 18:06) בתשובה לסתם אחד | |
צודק !! יש לטפל בראשי העיריות והמועצות בכלים אחרים עד כדי מאסר והפקעת רכושם ולא ע''י התעללות בעובדים . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=52502 | |
אתה צודק סתם אחד. ואני בטוח שתוכניות | |
שמאלני צר שכל (יום שישי, 24/09/2004 שעה 0:21) בתשובה לסתם אחד | |
ההתייעלות והפיטורין שההסתדרות אולצה לבלוע לא יתקיימו בכלל. הצדק והאמת ניצחו! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=52505 | |
הרשויות המקומיות הינן בעייתיות | |
מיכאל שרון (יום שישי, 24/09/2004 שעה 7:01) בתשובה לשמאלני צר שכל | |
מבחינת שחיתות וגם השחתת הסביבה. בטברייה למשל ''מכרו'' את חופי הכינרת לאנשים פרטיים, חלקם מאפיונרים שגידרו חלקים מהחוף, חסמו את הכינרת, והקימו שם מבנים. ברשויות מקומיות אחרות מוכרים את חוף הים לקבלנים המגדרים אותו וגובים סכומי עתק מהאזרח בעד כניסה לים. דומני שגם בעניין שרותי הקבורה השחיתות חוגגת, ועליך לשלם בנוסף הון עתק מכיסך באופן פרטי על מנת לא להקבר קבורת חמור. האדמיניסטרצייה הבריטית בתקופת המנדט התייחסה לעובדי הרשויות כאל ילידים פרימיטיביים שהשחיתות היא חלק ממהותם, ופקחו באופן צמוד על עבודתם בעזרת פקידים בריטיים. גם המדינה חייבת לנקוט בגישה דומה כלפי הרשויות - פיקוח צמוד. השאלה מי ישמור על המפקחים.. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=52506 | |
ברשויות המקומיות מיושמת השיטה העותומנית | |
מיכאל שרון (יום שישי, 24/09/2004 שעה 7:28) בתשובה לשמאלני צר שכל | |
לפיה מקורבי השילטון ובעלי השפעה או סתם משלמי שוחד מקבלים איזה מינוי לרשות מקומית. שם הם הופכים את עמדתם לקרדום לחפור בו, למנוף לעשות כספים באופן פרטי על ידי עסקאות עם קבלנים למיניהם, וסחיטת האוכלוסיה. שילטונות המנדט הבריטי הבינו זאת היטב ופעלו ליצור פיקוח צמוד של פקידים בריטיים בעמדות מפתח ברשויות. עם סיום המנדט חזרה השיטה הטורקית. מעניין לכשעצמו הלהטוט היחצנ''י הזריז בו מצוקת העוני והרעב של 1,370,000 אלף אזרחים הפכה להיות ''הרעב'' של מקורבי השררה ובעלי הג'ובים ברשויות. שוב מר נוידרפר התמים למדי חרף חוכמתו, נפל בפח. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=52507 | |
ידידי החבר נוידרפר לא צריך את עדותך | |
שמאלני צר שכל (יום שישי, 24/09/2004 שעה 8:27) בתשובה למיכאל שרון | |
שאפילו אני יבין שהוא מהחכמים ביותר שנמצאים בפורום הזה. אני מעריץ כל שורה שהוא כותב או שלא. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=52527 | |
אינני חולק על כך שיש שחיתות , בזבוז | |
רמי נוידרפר (יום שישי, 24/09/2004 שעה 17:35) בתשובה למיכאל שרון | |
ומינויים פוליטיים ברשויות המקומיות. אני מניח שזה נכון במקומות לא מעטים זה לא הצדיק אי תשלום משכורות לעובדים. אינני חולק על כל שהמדינה מימנה יותר מידי ''כלי קודש''. זה לא מצדיק אי תשלום משכורות לעובדי המועצות הדתיות. המשבר של הרשויות לא נגרם עקב ה''בזבוזים'' אלר בגלל הקיצוץ החריף בתקציבן. עובדה שאתמול ביבי התקפל והוסיף לתקציבי הרשויות מיליארד ויד אומרים מיליארד וחצי שקלים צעד חשוב ונכון שביבי יזם אותו לא נעשה לצערי בגלל טרפודו על ידי הליכוד ועוזי כהן היה איחוד הרשויות המקומיות. הנסיון של שר האוצר לסחוט ויתורים על ידי חנק העובדים היה גם לא מוסרי וגם כושל. מעולם לא היתה בארץ שביתה שזכתה לכל כך הרבה אהדה. מזל שבית הדין לעבודה הוריד את שר האוצר מן העץ | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=52535 | |
רמי אני מתפלא עליך | |
דוד סיון (יום שישי, 24/09/2004 שעה 18:47) בתשובה לרמי נוידרפר | |
האמת הפשוטה היא: 1. ראשי הרשויות הם המעבידים של עובדי הרשויות ולכן אחראים לתשלומי השכר לעובדיהם. זה נשאר נכון גם אם האוצר מקצץ להם את כל תקציבי הסיוע שהיו רגילים להם. 2. ראשי הרשויות העדיפו לא לשלם שכר כי הם התרגלו שתוך מספר שבועות הממשלה מתכופפת ומצ'פרת אותם. בבאר שבע המורים הם בעצם עובדי עירייה. בעירייה היה נוהג שכאשר ראש העירייה לא מקבל את רצונו, מהממשלה, המורים פתאום לא מקבלים שכר (לפעמים הכלי היו עובדי שרותי העירייה האחרים). אף אחד לא ממש נבהל כי היה ברור שהממשלה תתקפל. אני משוכנע שכך הדברים עבדו גם במקומות אחרים. 3. כאשר פיטרו אותי מעבודתי (נעלמה ההכנסה השוטפת שלי) לא חשבתי לרגע שמישהו אחר חייב או צריך לפרנס את ילדי. גם לא חשבתי שהבנק חייב לתת לתקצב אותי כי אין לי עבודה-והכנסה. אני מתפלא עליך, רמי, שאינך קורא את המפה נכון. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=52537 | |
ראשי הרשויות אמונים בסחיטה | |
מיכאל שרון (יום שישי, 24/09/2004 שעה 18:55) בתשובה לדוד סיון | |
כדוגמא מייצגת, לפני זמן ראש עיריית קריית חיים לא רק שלא שילם את חוב העירייה ל''מקורות'' עבור המים, אלא שאף לא פנה אליהם לברור תקופה ארוכה ולא השיב לפניותיהם. בסופו של דבר ניתקה ''מקורות'' את המים לתושבים. או אז העירייה זימנה כתבת טלויזיה למטרת הכנת כתבה זועקת לשמים על מנת לסחוט את הממשלה לשלם את חשבון המים, כשהתושבים היו בני ערובה בידי ראש העיר. והרי התושבים שילמו את חשבונות המים לעירייה כל אותה תקופה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=52538 | |
זאת אכן השיטה | |
דוד סיון (יום שישי, 24/09/2004 שעה 20:17) בתשובה למיכאל שרון | |
למצוא אובייקט שפגיעה בו עושה שרות במקום להביא את העונש........ | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=52560 | |
אני חושב שידידי רמי מתכוון לומר | |
מושה (יום ראשון, 26/09/2004 שעה 0:16) בתשובה לדוד סיון | |
שתפקיד הרשויות המקומיות הוא לסחוט את הממשלה בעבוד כשלונן לנהל את עצמן. אני אינני חובב ביבי במיוחד, אבל צריך לציין שכאשר ביבי או רמי מעבירים מכספי המדינה לשיקום הרשויות, אז מסתבר שהם לוקחים מכספי משלמי המיסים כולם וגם מכספי. ואני לא כל כך מסכים לזה. אני לא רוצה לשלם אגורה שחוקה אחת מכספי עבור עירייה מושחתת כמו זאת שבלוד או בעיבלין. שקודם כל אלה שבלוד ובעיבלין ישלמו על כשלון אלה שהם בחרו בהם. התרבות הקלוקלת שכל מנגנון כושל לוקח כסף מהממשלה לשיקומו היא תופעה מושחתת ביותר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=52564 | |
כשלונן...? | |
דוד סיון (יום ראשון, 26/09/2004 שעה 7:11) בתשובה למושה | |
אני חושב שהבעיה יותר חמורה ממה שאתה מתאר: אין מדובר בכשלון אלא בהגשמת תוכנית שנקבעה מראש - לפני שאותם ראשי עירייות נבחרו. הם חשבו וחושבים ''שתפקיד [ראשי] הרשויות המקומיות הוא לסחוט את הממשלה....'' | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=52754 | |
רמי אני מתפלא עליך | |
לוי (יום ראשון, 03/10/2004 שעה 8:13) בתשובה לדוד סיון | |
נראה לי שרמי קורא את המפה נכון . העיריות מנוהלות באופן מושחת . נראה שהתנהלות זו מקובלת על השרים השונים מסיבות אלקטורליות . אילו האחריות על תוצאות השחיתות היתה מוטלת על ראש המועצה המקומית דהינו תביעה פלילית עם מאסר וקנס בצידה התמונה היתה משתנה . אני מתרשם שאף אחד בכנסת לא מעונין למצות את הדין . נראה לי שרמי הצביע על כך . | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |