פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_2419

הגרילה הפלסטינית
סמרטוט אדום / גדעון ספירו (יום שני, 20/09/2004 שעה 19:10)


הגרילה הפלסטינית


גדעון ספירו




תנועות גרילה שאימצו את המאבק המזוין נגד משטרים קולוניאליים מצויות בדרך כלל במצב של נחיתות, הן במצבת כוח האדם והן באמצעי הלחימה, בהשוואה לצבא הדיכוי.
יתרונה של הגרילה לעומת הצבא המסודר, הוא בגמישותה, בהיותה משוחררת מהיררכיה צבאית נוקשה, בפעילות מחתרתית שמתקיפה את הצבא בעיתוי ובמיקום בלתי צפויים ומיד נעלמת כאילו בלעה אותה האדמה. באחת: הגרילה משתדלת לאזן את נחיתותה בפעילות חכמה, ממזרית ולא שגרתית שמשאירה, שוב ושוב, את הפיקוד הצבאי וחייליו פעורי פה ומתוסכלים. פגיעה חוזרת ונשנית בצבא הכיבוש, גידול מתמיד במספר החיילים הנפגעים, מסייעים בתהליך איטי לשבירת המורל, להתמרמרות גוברת והולכת באוכלוסיה האזרחית בארץ האם, עד לניצחון הסופי שמתבטא בסילוק השלטון הקולוניאלי.

בהקשר זה הגרילה הפלסטינית, לפחות בארבע השנים האחרונות של אינתיפאדת אל אקצה, היא לא חכמה ולא ממזרית.
הגרילה הפלסטינית, מרגע שדחתה את המאבק הלא אלים נגד הכיבוש ואימצה את המאבק המזוין, קיבלה החלטה אסטרטגית לפיה עיקר המאבק לא יהיה נגד צבא הכיבוש וכוחות הכיבוש האחרים, אלא תתרכז באוכלוסיה האזרחית. הנחת היסוד היתה, כי זריעת מוות בכמויות הולכות וגדלות באוכלוסיה האזרחית היא קלה יחסית לביצוע, תשבור את רוח העם, תעלה תנועה עממית שתתבע נסיגה מהשטחים ובסופו של דבר תכריח גם את הממשלה הנוקשה ביותר לסגת (''בשלב ראשון'' לפי האידיאולוגיה של חלקים נכבדים מהנהגות גופי הגרילה השונים), אל גבולות ה-‏4 ביוני 1967.

ההתרכזות בפגיעה באוכלוסיה האזרחית היתה מבחינת הפלסטינים הרת אסון בשני מובנים.
מחד גיסא, בניגוד לציפיותיהם והערכותיהם, רוח העם לא נשברה, תנועת השלום לא זו בלבד שלא גדלה אלא נסוגה לאחור, כוחות הימין נסקו, קמה הממשלה הימנית ביותר בתולדות ישראל, רוח הנקם קיבלה לגיטימציה, צבא הכיבוש הכביד בצורה קשה את עול הכיבוש והדיכוי, גידול ההתנחלויות לא נעצר, להיפך מספר המתנחלים גדל, ואילו בזירה הבינלאומית חל סחף ניכר בתמיכה בפלסטינים.

מאידך גיסא, ההתרכזות בפגיעה באוכלוסיה האזרחית בישראל ובטיפוח תעשיית חגורות הנפץ, תרמה לשחיקת יכולתה הצבאית של הגרילה הפלסטינית להילחם בצבא הכיבוש. אינני מתכוון ללחימה נגד הליקופטרים היורים טילים או ירי טנקים, אלא באותם מקרים של חיילי חי''ר שבאו במגע לוחמני עם הגרילה הפלסטינית. במרבית העימותים בין חיילי הכיבוש לבין חמושים פלסטינים, יד החיילים הישראלים היתה על העליונה, והם גברו על הלוחמים הפלסטינים והרגום או לקחום בשבי, כמעט תמיד ללא אבידות לחיילים הישראלים. הגרילה הפלסטינית התגלתה עד כה כחסרת דמיון ויצירתיות בלחימה נגד צבא הכיבוש.

במבט לאחור מותר לשאול, מה היה קורה אילו הגרילה הפלסטינית היתה מתמקדת בארבע שנות האינתיפאדה האחרונות בלחימה בכוחות הכיבוש בשטחים הכבושים ומציבה לעצמה יעד של פגיעה יומיומית בחיילי הכיבוש ובמתנחלים חמושים על ידי הפעלת שיטות לחימה חכמות ובלתי צפויות. התוצאה המצטברת בארבע שנים היתה מגיעה לאלפי חיילים הרוגים ופצועים, וזה היה ללא ספק מצית תנועה ציבורית אדירה לנסיגה מהשטחים הכבושים.
ההנהגות של הגרילה הפלסטינית התגלו כמי שנכשלו בקריאת המפה הישראלית ולא צפו נכונה את ההתפתחות הפוליטית. יתכן והקנאות הדתית והלאומנית המאפיינת את ההנהגות של התנועות הפלסטיניות יכולה להסביר חלק מהכישלון. הנקם הפך למוטיב מרכזי וזה מערפל את בהירות המחשבה.

הדבר בא לידי ביטוי בצורה מובהקת בתגובתו של זביידה, מנהיג הגרילה המקומית בג'נין של ''גדודי חללי אל אקצה'', שבהלוויית סגנו שנהרג על ידי חיילי הכיבוש הישראלי, הגיב בצרחות היסטריות מתלהמות לתוך המיקרופון של כתב ערוץ 10 של הטלוויזיה הישראלית, כי הנקמה תהיה בתל-אביב. גם זביידה, שבראיונות לא מעטים לטלוויזיה הישראלית התגלה כאיש שיחה תבוני, חושב במושגים של פגיעה בתל-אביב, על אף הכישלון המובהק של אסטרטגיה זו.

יש שיטענו נגדי, כי הנסיגה המתוכננת מעזה עליה הכריז ראש הממשלה שרון, סותרת את הנחתי, והיא דווקא מוכיחה את הצלחתה של ההתנגדות הפלסטינית. אינני מסכים עם ניתוח זה.
חלקה של ההתנגדות הפלסטינית בהחלטת הנסיגה מעזה, היא להערכתי נמוכה. ההצלחות הצבאיות של ההתנגדות בעזה אינן מזהירות. כמעט מדי יום אנו מדווחים על פלסטינים שהתגלו על ידי כוחות הכיבוש בהנחת מטענים ונהרגו. ירי הקסאם התגלה בדרך כלל כבלתי יעיל ומרבית הפגזים נוחתים בשטחים פתוחים. אמנם הטלוויזיה הישראלית מנפחת מעט את הבהלה והפחד בעיירה שדרות, אולם עובדה היא שלא היתה שם מנוסה המונית, להיפך, שדרות קיבלה כפיצוי תקציבים וסיוע אחר.

בהלוויות בעזה רואים מאות נושאי נשק יורים באוויר, אבל כאשר כוחות הכיבוש חודרים לשטחים שונים ברצועה למסעות עונשין, ההתנגדות הפלסטינית של אותם נושאי נשק מתגלה כזניחה. היכולת הישראלית לגייס משת''פים היא הצלחה מרשימה מההיבט הישראלי (וצריכה להביך פלסטינים כמו גם מתנגדי הכיבוש מישראל). שוב ושוב מצליח הכיבוש הישראלי לאתר במדויק את תנועותיהם של מנהיגים פלסטינים, ואלה לא לומדים לקח וחוזרים על אותה שגיאה של נסיעה במכוניות המשמשות יעד נוח לפגיעת טילי מסוקים ישראלים.

המתנחלים ברצועת עזה מגלים התנגדות נחרצת לפינוי. זו הוכחה כי חייהם שם לא הפכו בעיניהם לבלתי נסבלים. זאת על אף אבידות שספגו מדי פעם, על אף היותם גיטו חמוש מדופן בחומות בטון ושורץ מאות ואלפי חיילי כיבוש ישראלים הנכנסים להם לתוך הנשמה.
רוב המתנחלים שם נהנים מהכנסה נאה, גרים בבתים צמודי קרקע שמרבית הישראלים רק יכולים לחלום עליהם, האבידות הם בתחום ''הסביר'' (לא עולה על ממוצע האבידות בתאונות דרכים) ואלה עדיין מטים את הכף בעמדתם להמשיך ולהישאר במקום. במלים אחרות, הגרילה הפלסטינית נכשלה בהפיכת חיי המתנחלים בעזה לבלתי מתקבלים על הדעת.
גם השקעות המיליארדים בהתנחלויות ובהגנתן, לא רוששו את ישראל, המענקים והתרומות מחו''ל ממשיכים להגיע ומסייעים למדינה לשאת בעול.

בעניין הנסיגה מעזה אני נוטה לקבל את ההסברים של ראש הממשלה שרון כפי שנמסרו בראיונות ראש השנה לעיתונות הישראלית.
הנסיגה מעזה ללא מו''מ עם ההנהגה הפלסטינית, תואמה עם הממשל בארה''ב, והיא תבוצע תמורת הבטחה, שלא יופעלו על ישראל לחצים לסגת מאזורים אחרים, וגם להוריד מעל ישראל את ''סכנת השלום'' שנושבת מסוריה, שפרושה, נסיגה מהגולן.

הנאמר לעיל הוא ניסיון לראות את המציאות ללא עצימת עיניים, והיא מביאה אותי למסקנה, שאין סיכוי להסדר ישראלי פלסטיני, בוודאי לא תחת ממשל ימין של שרון-נתניהו-לפיד, כל עוד ישראל נהנית מתמיכה אמריקאית אקטיבית ומתמיכה מעט יותר פסיבית מאירופה.
תנועת שלום בישראל בכוחה הנוכחי לא תביא לנסיגה אלא רק לחץ בינלאומי תקיף, שעתה לא נראה באופק, בדומה לזה שהופעל בשעתו על דרום אפריקה.
ואף על פיכן צריך להמשיך ולהיאבק נגד הכיבוש ומוראותיו, גם בגלל התקווה שיום אחד תיווצר המסה הקריטית שתביא את השינוי וגם בכדי שלא ירשם בספרי ההיסטוריה, שבישראל לא היתה תנועת שלום פעילה בימי האופל של משטר הכיבוש והאפרטהייד.







http://www.faz.co.il/thread?rep=52424
סוף סוף גם ספירו מקבל שכל...
חזי (יום שני, 20/09/2004 שעה 19:43)

סוף סוף גם ספירו מקבל שכל...

ואני שואל, מה יום מיומיים ?

מדוע רק עכשו אתה רואה מה שאתה רואה ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=52427
הגורל הפלשתינאי
יובל רבינוביץ (יום שני, 20/09/2004 שעה 21:15)

מעולם לא היה שום סיכוי להסדר, לא עם התנחלויות ולא בלעדיהן. לא עם פרס כראש ממשלה, לא עם נתניהו כראש ממשלה ואפילו לא עם גדעון ספירו כראש ממשלה.

הפלשתינאים אינם מעוניינים להקים מדינה. הם מעוניינים להרוס מדינה. בשל הנאיביות של אנשים כספירו, ביילין ושריד ושנאת מתנחלים אי-רציונלית של מתלהמים כסילבי קשת, הם כמעט הצליחו. מר ספירו כותב, למעשה, שתגובת הנגד חזקה משצפו.

המדיניות הפלשתינאית היא גם אכזרית וגם מטופשת, להבדיל מהמדיניות השמאלנית, שהיא רק מטופשת. זה שהפלשתינאים הם הסובלים העיקריים לא מדיר שינה מעיני מנהיגיהם, כל עוד השלמונים ממשיכים לזרום.

וזה ימשיך להיות רע, משום שבישראל אין כוחות שיהינו כיום ללחוץ למען מה שהפלשתינאים באמת צריכים: כיבוש מחדש של יהודה, שומרון ועזה ופירוק הפלשתינאים מנשקם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52428
האשליות של ''השמאלני החדש''
דוד סיון (יום שני, 20/09/2004 שעה 22:21)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הרי השלטון על מי שלא רוצים אותך הוא הבעיה.
ודאי שהרחבתו לא תפתור כלום..... אבל הכי קל להגיד על רעיונות של אחרים שהם מטופשים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52430
האשליות של ''השמאלני החדש''
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 21/09/2004 שעה 5:32)
בתשובה לדוד סיון

הבעיה אינה ''השלטון על מי שלא רוצים אותך''. הבעיה היא פוליטית.
כשישראל שלטה באמת בשטחים (''שלטה'', כלומר: לפני שהתירה לאנשי אש''ף דריסת רגל כראשי עיריות וכדומה), היא היתה שליט רצוי. לאחר שאש''ף רצח את אלה שלא יישרו קו, ההנהגה הנוכחית היא ''נבחרת''.

יתכן שקל לומר על רעיון שהוא מטופש ויתכן שלא, אבל אם תקרא בעיון תראה שיש גם הצעה לפתרון אמיתי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52431
שליט רצוי או אגדה
דוד סיון (יום שלישי, 21/09/2004 שעה 7:34)
בתשובה ליובל רבינוביץ

נכון שאני לא היסטוריון אבל קצת זכרון יש לי. אני זוכר את האופוריה שרווחה בציבור הישראלי והכנסת האורחים לבני השליט הרצוי בצד הפלסטיני. זה אף פעם לא מחק את השאיפות הלאומיות כמו שמלחמת השיחרור לא הצליחה.

אני גם זוכר שהיתה ''אי-שביעות רצון'' עם השלטון הישראלי כבר בתחילת הדרך. הרי אריק שרון ''חיסל'' את הטרור כאשר היה אלוף פיקוד דרום. גם בימים אלו הוא די ''חיסל'' את הטרור אבל הוא עדין רוחש מתחת לפני השטח.

הפתרון הנרמז שלך, שלטון יהודי על מיעוט ערבי גדול הוא מתכון לפיצוצים. אפשר בכוח צבאי לעכב, לא למנוע אותם.

אנחנו נמצאים במהלכה של מלחמת שחרור שלנו שהיא גם מלחמת שיחרור של הפלסטינאים. את המלחמה הזאת צריך להפסיק ואפשר לעשות זאת רק אם יהיה ''שחרור''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52456
שליט רצוי או אגדה
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 21/09/2004 שעה 22:39)
בתשובה לדוד סיון

איזה שאיפות לאומיות?

לפלשתינאים לא היו שאיפות לאומיות. שום דבר לא מפריע להם מזה שנים רבות להכריז על מדינה, והם אינם עושים זאת. לא היו שום סימנים לשאיפות לאומיות עד 1948, שאז פתאום נזכרו שהקמת מדינה יהודית מפריעה להם באופן כלשהו. לאחר שנכבשה רצועת עזה על ידי מצרים ויהודה ושומרון על ידי ירדן, לא היו שום ''שאיפות לאומיות'' בנמצא. ותשקוט הארץ משאיפות לאומיות במשך 19 שנים. השאיפות האלה נולדו בדרך נס כשישראל כבשה את השטח תוך כדי הגנה עצמית.

ה''שאיפות הלאומיות'' האלה נולדו בעיקר במוחו של השמאל הישראלי. הפלשתינאים לא רצו עצמאות לאומית בשום שלב, וגם כיום אין הם רוצים בכך.

אגב, בירדן יש שלטון מיעוט על הרוב הפלשתינאי, ואין שום סימני אי יציבות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52460
שאיפות לאומיות
דוד סיון (יום רביעי, 22/09/2004 שעה 6:03)
בתשובה ליובל רבינוביץ

''איזה שאיפות לאומיות?'' איזה לאום? הן מסוג הטענות שאני שומע לא מעט שאליהן מתלוות טענות מהסוג שהעלית לגבי הפלשתינאים:
''לא היו שום סימנים לשאיפות לאומיות עד 1948,....''
אלפי שנים הם ישבו באירופה ופתאום נזכרו שהם עם....

שאיפות לאומיות זה לא דבר שמישהו ''חיצוני'' מארגן. זו מהות שמתהווה בתוך ציבור בעיקר מסיבות פנימיות למרות שגופים חיצוניים (עמים אחרים) עשויים לגרום לזירוז ההתהוות.
כך זה קרה-קורה אצל היהודים, שלא מעט טוענים שהם לא לאום אלא קבוצה דתית בלבד.
זה גם מה שקורה אצל הפלשתינאים כפי שחושבים לא מעט אנשים בעולם (כמובן בניגוד לדעתך...).

כיבוש, דיכוי או לחץ צבאי יכולים לעכב התפתחויות כאלו אבל לא לחסלן. כך זה בירדן וכך כמעט זה היה בישראל 10 עד 15 שנה לאחר ששרון ''טיפל'' ברצועה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52461
שאיפות לאומיות
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 22/09/2004 שעה 6:28)
בתשובה לדוד סיון

הקשר בין הקהילות היהודיות באירופה, כמו גם האפליה נגד היהודים באירופה אינם דומים משום בחינה למה שקורה אצל הפלשתינאים. אני מציין את אירופה רק משום שזה מה שכתבת בהודעתך, אבל גם קהילות יהודיות ביבשות אחרות נהגו כך.

יהודי מכל מקום בעולם היה יכול להיקלט בכל קהילה יהודית אחרת.

יש בהודעה שלך לא מעט אמירות לא מבוססות, כמו ''כיבוש, דיכוי או לחץ צבאי יכולים לעכב התפתחויות כאלו אבל לא לחסלן.'' יש הרבה עמים שנעלמו בגלל כיבוש ודיכוי.

אבל העם הפלשתינאי אינו אחד מהם. אין שום עדות לכך שהעם הפלשתינאי מעוניין בעצמאות מדינית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52462
שאיפות לאומיות
דוד סיון (יום רביעי, 22/09/2004 שעה 6:44)
בתשובה ליובל רבינוביץ

כמו נוצרי קתולי גם ''יהודי מכל מקום בעולם היה יכול להיקלט בכל קהילה יהודית אחרת''. גם המורמונים נוהגים כך כמו גם קבוצות דתיות אחרות.

נכון היהודים לא דומים לפלשתינאים כי היהודים הם עם יותר ''ותיק'' או עתיק. גם אצל היהודים בתחילת הדרך, כך אני מניח (בשלב זה), היו בעיות עם העניין בעצמאות מדינית.

משאלת הלב שלך: ''אין שום עדות לכך שהעם הפלשתינאי מעוניין בעצמאות מדינית''.

קשה לי להאמין שעמים נעלמו רק בגלל כיבוש ודיכוי. סביר יותר לחשוב שהיו יותר סיבות לכך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52471
או קיי, נניח שהפלסטינם הם לאום
אפריימק'ה (יום רביעי, 22/09/2004 שעה 9:28)
בתשובה לדוד סיון

וזוהי בעצם תפקידם להגדיר זאת ולא תפקידינו. אז למה שזה יהיה על חשבון ישראל? יש להם כבר מדינה בירדן. שרק יהפכו אותה לדמוקרטית והשלטון יהיה מובטח להם שם ביותר מ-‏75%.

לא כל מיעוט בעולם זוכה, רשאי או יכול להכריז על עצמאות כאוות נפשו. באירופה ישנם כ-‏20 מיעוטים לפחות שרוצים עצמאות, על אף האיחוד, ומקובל על כולם שאין בכלל לחשוב לכיוון הזה. מה עוד ששם אין פתרון אחר לבעיית הלאומיות, כמו שיש כאן אצלנו ובירדן.

בכל העולם ישנם מאות עמים ועממים שיכולים להוות בעיה ליציבות השלום העולמי אם רק ינהגו כמנהג הפלסטינים. אז למה רק כאן אצלנו אנחנו צריכים להיכנע באטימות עיניים ואוזניים ולדרישת עולם משוחד ואינטרסנטי?

http://www.faz.co.il/thread?rep=52439
ניתוח נכון ונבון
רמי נוידרפר (יום שלישי, 21/09/2004 שעה 14:56)

לו היו הפלשתינים מתרכזים במאבק בכיבוש היו זוכים לאהדת העולם וחלקים גדולים בציבור הישראלי. יתר על כן לו היו נוקטים בהתנגדות פאסיבית כמו למשל מצעדים המוניים לעבר עמדות צה''ל שביתות שבת ושביתות רעב, היה הכיבוש מסתיים מזמן
אולם כאשר מנהיגיהם מפארים את השאהידיזם, קוראים להקרבת ילדים וממנים טרור נגד אזרחים, הם משיגים את המטרה ההפוכה.

עוד לפני שנים רבות צדק אבא אבן כשאמר שהפלתינים מעולם לא החמיצו הזדמנות להחמיץ הזדמנות

מה ששואל אני את עצמי זה למה? למה התנהגות הפלתינים כה בלתי רציונלית?
האם ההנהגה הפלשתינית כה מטומטמת?
האם הם באמת מאמינים שבדרך זו ישיגו בעתיד הרחוק את מטרתם?
האם ההנהה הפלשתינית פשוט חלשה מדי מכדי להטיל את מרותה על פנאטים דתיים המתעלמים מהמציאות?
אולי זוהי קומבינציה של כל אלה
האם השנאה גורמת

http://www.faz.co.il/thread?rep=52454
ניתוח נכון ונבון
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 21/09/2004 שעה 22:33)
בתשובה לרמי נוידרפר

> ''לו היו הפלשתינים מתרכזים במאבק בכיבוש היו זוכים לאהדת העולם וחלקים גדולים בציבור הישראלי.''
גם כעת, כשהם מתרכזים בעיקר ברצח, הם זוכים לאהדת העולם וחלקים גדולים בציבור הישראלי.

לעניין הסיפא של דבריך, המנהיגים שלהם אינם טפשים והם אכן משיגים את מטרותיהם. מה שמבלבל אותך היא ההנחה שהם שואפים לעצמאות ושואפים להיטיב עם עמם. הם מעולם לא שאפו לכך. את שאיפותיהם להתעשרות מהירה תוך כדי רצח יהודים הם הגשימו באופן מלא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52457
אכן התעשרות מופלאה
רמי נוידרפר (יום שלישי, 21/09/2004 שעה 22:51)
בתשובה ליובל רבינוביץ

יושב זקן מסובב במוקטעה החרבה אוכל פת דלה , צופה בעמו המתמוטט , ושמח :''עשיר אני''

להתעשר תוך רצח יהודים? זה מה שרוצים הפלשתינים? מי מתעשר שם?
השיך יאסין התעשר? רנתיסי התעשר? עראפאת התעשר? ( ואל תספר לי על ''חשבונות הבנק'' שלו)

הפלשתינים רוצים להשתחרר מהכיבוש. הדרך בה הם מנסים להשיג זאת מחמירה את מצבם

http://www.faz.co.il/thread?rep=52459
אכן התעשרות מופלאה
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 21/09/2004 שעה 22:55)
בתשובה לרמי נוידרפר

בוא נעשה עסק:
אני לא אספר לך על ''חשבונות הבנק'' שלו ואתה לא תספר לי על ''פת דלה'' שהוא אוכל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52479
ניתוח נכון ונבון
שמאלני צר שכל (יום רביעי, 22/09/2004 שעה 11:45)
בתשובה לרמי נוידרפר

אני חותם על כל מה שאתם אומרים. אבל אני רק לא מבין למה אתם קוראים לפלסטינים טרוריסטים כי הם לא. כמו שאנחנו לחמנו נגד האנגלים פעם ככה הם לוחמים ובצדק נגדנו. גם אנחנו פוצצנו אוטובוסים של האנגלים נדמה לי בשוק בחיפה כשחיפה הייתה בכלל עיר פלסטינית.

אני גם חושב שזכותם של הפלסטינים להרחיק יישובים יהודים מאיפה שזה לטובתם בדיוק כמו שאנחנו הזזנו יישובים פלסטינים והברחנו את יושביהם במלחמת השיטרור שלנו ב1948. מה שמותר ליהודים מותר גם לפלסטינים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52470
הפלסטינים לא קוראים אותנו נכון
אפריימק'ה (יום רביעי, 22/09/2004 שעה 9:20)

ואנחנו לא קוראים אותם נכון. בעוד הם רוצים להשתלט על כל פלסטין בלשון המעטה, מה שנקרא אצל קיצוניהם - השמדת ישראל, אנחנו חושבים שיש בינהם כאלה שבאמת רוצים לעשות שלום איתנו. לא זה ולא זה.

מטרתם הבסיסית וארוכת הטווח של הפלסטינים היא השמדתה של ישראל בכל דרך שתימצא בבוא העת. בינתיים הם משחקים איתנו בכאילו - כאילו הם מתכוונים להכיר בנו, כאילו הם מוכנים לשתי מדינות.

בינתיים אנחנו מרגישים כצלבנים שנקלעו במקרה לארץ ישראל, ללא שום זכויות היסטוריות, ללא זכויות לאומיות ואישיות וכאילו בנק של חטאים רובץ לנו על כתיפינו.
חלקים הולכים וגדלים של השמאל מוליכים אותנו בדרך זו שסופה הבטוח הוא חיסולה של הציונות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52472
דרך אגב, כינוי הטרור הפלסטיני כגרילה
אפריימק'ה (יום רביעי, 22/09/2004 שעה 9:32)

היא זילות ההגיון והמוסר. שהרי גם הכותב עצמו מודה שה''גרילה'' הפלסטינים שמה לה כמטרה מטרות אזרחיות, נשים, ילדים .....

זה אומר הכל על המוסר הקלוקל של המכנה את הטרור הפלסטיני כגרילה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52495
בישראל אין פיגועים בהיקף עיראקי
מיכאל שרון (יום חמישי, 23/09/2004 שעה 18:45)
בתשובה לאפריימק'ה

50 או 100 הרוגים בכל פיגוע - משום שהאוכלוסיה הפלשתינית היא בת ערובה בידי ישראל, שאינה תמיד אנינה באמצעים להטיל אימה. סביר שאם תיסוג ישראל מרוב שטחי יו''ש, יהיו כאן פיגועים בהיקף עיראקי. גם בעיראק פוגעים בנשים וילדים ובאזרחים. זו דרכה של הגרילה להשיג אפקטיביות. כך עשה גם ה-IRA .

2) ניכור חברתי: בקרב הפלשתינאים רבים משתפי הפעולה, שכן החברה הפלשתינאית וחברות ערביות אחרות הינן חברות בהן אדם אינו בוטח בחברו שזה אינו בוגד בו. על בסיס הניכור החברתי הרב והשנאה הפנימית יכול השב''כ לתעל את רגשי הניכור התוך חברתיים הפלשתינאים לפעולות בגידה בנקל, תוך שימוש בלוחמה פסיכולוגית.

3) ברוני סמים ''ידידי'' ישראל: בנוסף, חלקם של סוחרי הסמים הערביים משתפים עם ישראל פעולה, שכן ישראל עוסקת ביצוא הסמים למערב. ואלה אנשים רבי כוח והשפעה בחברה הערבית. לא אחת פותה יעד לחיסול ממוקד לגשת למשל לתא טלפון ממולכד על ידי צעיר מהודר במעיל עור - איש סמים ערבי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52544
ישראל - פאשיזם קשה מזן לא מוכר עד כה
מיכאל שרון (שבת, 25/09/2004 שעה 9:54)

כשאתה נאבק ומנסה להבין באופן פרטני היבטים של צפידות מערכתית כביכול, עד מהרה אתה מגלה שהיקף התופעה המסויימת הנידונה מגיע לתחומים חברתיים כלכליים ומדיניים רבים.

כשעוסקים בניתוח סוציו-כלכלי של התופעה הישראלית, בסופו של דבר אתה מגיע לתופעה אניגמטית:

ישראל היא יציר פשיסטי ''קשה'' מזן לא מוכר עד כה.

פאשיזם קשה זה הוא בעל תכונות יחודיות, שניתן להבינם אולי כשורה של היפוכים לאתוסים מערביים תוך פרקטיקה מנוגדת:

חופש תקשורת (ערך מערבי) -הרמטיות קולקטיביסטית חונקת, תיקשורת לכידה ומונוליטית

קפיטליזם חופשי (במערב) - קרטליזם רומסני בישראל

חילוניות - דתיות טוטליטריסטית וחובקת כל באופן הריאקציוני, הפגאני והמקרבן ביותר.

חברתית: פלורליזם פעולה - מגף מדביר והומוגניות

בנקאות ופיננסים - במקום הזרמת אשראי המניעה פיתוח בספקטרום רחב - חנק מגזרים רבים באמצעות מניעת אשראי שרירותית מחד, והזרמה נקודתית למוקדי תפעול הפשיזם הקרטליסטי.

משפט - שילטון החוק במערב. זוהי גם הרטוריקה הישראלית המגבירה את תכולת והיקף שילטון החוק: הכל שפיט. בפרקטיקה: אטאוויזם קמאי של השלטת שרירותיות, איפה ואיפה, ודיכוי גורמים בעלי פוטנציאל יצרני, במקום דיכוי עבריינות והענשת הפרת זכויות הפרט.

צורות הסוציאליזציה הנפוצות ליציר הפשיסטי הזה הן שליליות, ומתבטאות בענישה מחמירה: הן מתכנסות כולן לאופק שילוש של הטרדה, חרם ואובדן או חיסול מקורות מחיה.

זוהי בין היתר תצורה חמקנית של פאשיזם.

הגרילה הפלשתינאית היא פן משלים של הארכי-פאשיזם הממורכז הישראלי, באפשרה את התמדת הפאשיזם המוזר הזה, בכך שהיא מספקת לגיטימציה להידוק הדיכוי הפנימי הסמוי והלא סמוי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52574
בסופו של דבר מיכאל שרון מעודד פאשיזם
אבי (יום ראשון, 26/09/2004 שעה 17:50)
בתשובה למיכאל שרון

במקום להתייעל ,שרון רוצה מפלגה אחת עם מנהיג אחד. בשפת העם קוראים לזה ''מנהיג חזק''.
בשפה גבוהה קוראים לזה רפובליקה אוטוריטרית.
עם כל הבעיות ,אני מעדיף את ישראל ואם מיכאל שרון באמת רוצה לתרום לשיפור המדינה ,שיצא מהחור שלו ויעשה מעשה.

חשוב להבין,כי הקורא ההדיוט מולך שולל וחושב שזהו שלטון רע. טעות,אם ישראל תתנהג כמו מדינה פאשיסטית,היא תגורש מהאו''ם ומדינות מערב-אירופה וצפון-אמריקה לא ייתמכו בה.
הקלף היחיד והאפקטיבי ביותר שלנו מול הערבים הוא השלטון הדמוקרטי שלנו,למרות סתירותיו ובעיות שבו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52579
מניין שאבת את השטויות האלה?
מיכאל שרון (יום ראשון, 26/09/2004 שעה 21:17)
בתשובה לאבי

אתה נהנה לייחס לי דברים בלי קשר למציאות? ועוד ההפך הגמור מהמציאות?

מי אתה? למה אתה מסתתר?

http://www.faz.co.il/thread?rep=52580
יש הרבה מדינות פשיסטיות שלא מגורשות מהאו''מ
מיכאל שרון (יום ראשון, 26/09/2004 שעה 21:18)
בתשובה לאבי

וישראל אחת מהן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52581
ישראל היא מה שפרופ' טלמון קרא: דמוקרטיה טוטליטרית
מיכאל שרון (יום ראשון, 26/09/2004 שעה 21:24)
בתשובה לאבי

אין בישראל בחירות דמוקרטיות. את הבחירות היטו בגסות בתקופת ברק, כמו שמזייפים את הבחירות באלג'יר או בדרום אמריקה בחסות ה-CIA . כמה צעקנים שמדברים בגנות ישראל ובשבח הפלשתינאים, מאפשרים לשילטון הפשיסטי בישראל להציג עצמו כדמוקרטיה בעלת חופש התבטאות. חלקם אם לא רובם מקבלים דמי קיום מהממסד - מהשב''כ או מגורמים אחרים, והממסד הפשיסטי גם מממן את נסיעותיהם לחו''ל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52582
מכתב פתוח לשרון
ההתנתקות תביא לאסון לאומי (יום ראשון, 26/09/2004 שעה 21:34)
בתשובה למיכאל שרון

לי ולך דעות שונות באשר לדומיננטיות של היהדות בחיי המדינה, נלחמנו, אבל הסכמנו: שנינו נחייה יחד את אי ההסכמה הזה דרך העיקרון הדמוקרטי: על מגרשה הפרלמנטרי של מדינת ישראל התנהל בינינו המשחק, לעיתים הצלחת להבקיע שער וסימנת ניצחון. לפעמים הצלחתי אני להבקיע וגרפתי אליפות. נלחמנו קשה. גם אם הועפו פחיות והאוהדים שרפו את המועדון, שיחקנו באופן הוגן ודמוקרטי וידענו ש'הכדור-עגול'. עד שהגיע השופט ה'אקטוויסט'.

השופט הדוגל ב'מלוא המגרש משפט': פסל שערים בפלפולים משפטיים, כמעט תמיד שלי. חייב אותי לסלק את השוער ולצרף שחקני קלפים לנבחרת, עמד על זכותו לבעוט את הכדור היישר לשערי הריק ולאחר שהצהיר שרק הקבוצה שלך יודעת לשחק, סילק אותי מהמגרש והכריז על ניצחון טכני וחוקי למהדרין. ''יש אלוהים'' צהל המאמן ו''האלוהים הוא השופט'' החרו אחריו עדת הכתבים. הקהל בטריבונות לא בדיוק מבין על מה המהומה, הוא רק רואה את המאבטחים של השופט. הוא רק רואה את אלה שמדברים בשמך וצוהלים בשמך. אני העדפתי להתבייש בשמך.

כי אתה החילוני השפוי, שדתי לא מעורר אצלו רפלקס ציד, אתה חייב לערכיך שלך ואתה חייב לאלה ששותפים אתך לחיים במדינה, איך זה שלרבבות אנשים התחושה שהמשחק מכור והשופט שפוט, שנשיא ביהמ''ש הוא לא יותר מיוסי שריד בגלימה, שהוא מעוות דין, עוקר חוקים ממשמעותם כדי לכפות את דעותיו. איך זה שפרנקנשטיין מודרני זה, נוטל את החוק לידיו, לש ועושה בו כרצונו, נופח בו נשמת עצמו וכשהחוק קם נוהם מרבצו, מגלגל כבוד השופט את עיניו בצדקנות: ''זה לא אני זה הוא!'' ולביקורת קשה זו שותפים משפטנים בכירים רבים, מנחם אלון, צבי טל, אריאל רוזן-צבי, ונשיאי בתי המשפט העליון לשעבר.

איך זה, אמור לי אתה, ששופט עברי מונע מבתי דין עבריים לשפוט על פי המשפט העברי. ואין שופט בהרכב, שיקום ויזעק.

איך זה שבחוק יסוד נקבעו ערכיה של המדינה לפי הסדר הזה: יהודית ודמוקרטית. אך בפלפול משפטי ובניגוד מפורש לכוונת המחוקק רוקן אותו ברק ממשמעות וקבע כי המונח ''יהודית'' מכוון רק למה שכלול בממילא במונח דמוקרטיה: בעיניו, רק אותם ערכים דמוקרטיים שאומצו ע''י לא יהודים הם הערכים היהודיים. כן, בריטניה, פולין, הרפובליקה הצרפתית, זמביה והאיים היפניים, כולן, כולן מדינות יהודיות. ראו, בהינף קולמוס אחד, הפסדנו מיליארד סיניים לא דמוקרטיים. זה לא מצחיק וזה לא הסוף.

התגבר על הרטוריקה ההופכת 'חקיקה לשיפוט תמים', 'אוליגרכיה לדמוקרטיה' והרס ברתי ל'אושיות החברה'. והצטרף אלי. כן, אני קורא לך ולכל 50 אלף חבריך שהדמוקרטיה היא להם ערך, לחצות את הכביש ולהצטרף אלי. להאבק איתי על זכותי להאבק בך. בהוגנות ובדמוקרטיות.

כי כאשר יכונס ההרכב העתידי של בג''ץ בהנהגתו של שופט דתי חשוך (ערכי ציבור הנטורי-קרתא נר לרגלי), אשר ירוקן את המונח דמוקרטיה מכל משמעות (דמוקרטית? הממ... דמוקרטיה טוטליטרית כהשקפת המשפטן לנין) ובפלפול גאוני חשוך וקיצוני (לא פחות מזה הנאור והקיצוני), יפרש את המונח ''מדינה יהודית'' לחומרה (אני מצטער, חוק יסוד), יסגור את ערוץ 2 (חוקי), יחסל את העיתונות (חוקי), יחייב לשפוט בכל בימ''ש במדינה רק על פי ההלכה (שיקולים הוליסטיים), ולקינוח יפסוק שיש לשלב אנשי סאטמר בכל מוסדות מר''צ (שוויון).

כשזה יקרה ואתה תפגין בגן סאקר נגד הסיוט ונגד צורר החילונים, אז אני שם יהיה אתך, כתף אל כתף, להאבק על זכותך להאבק בי, בהוגנות בדמוקרטיות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52620
מכתב פתוח לשרון
ההתנתקות תציל את עם ישראל (יום שלישי, 28/09/2004 שעה 15:53)
בתשובה לההתנתקות תביא לאסון לאומי

איך זה שהמשפט העברי הוא גזעני מראשיתו ועד סופו?
איך זה שמוקמות התנחלויות ללא סוף ,בלי משאל עם ובלי רוב בכנסת?
איך זה שכל הרבנים בחסות שמים מטיפים לגזענות בשם היהדות?
איך זה שמתקבלת החלטה בדרך דמוקרטית הפוגעת בכמה אלפי מתנחלים זניחים מי שקבל אותה הוא דקטטור ודמו מותר?

מי שקורא להאבק על זכותך להאבק בי, בהוגנות בדמוקרטיות,ראוי שיקבל קודם כל החלטות ממשלה.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.