פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_2372

לחבריי מהשמאל: מבקש פטור מסולידריות
סמרטוט אדום / גדעון ספירו (יום ראשון, 22/08/2004 שעה 15:00)


לחבריי מהשמאל: מבקש פטור מסולידריות


גדעון ספירו




הדואר האלקטרוני העביר אליי קריאות של מספר ארגוני שמאל ישראלים, ביניהם, תעאיוש, חד''ש וגוש שלום, שהם מאד מכובדים בעיניי, לבוא ולהשתתף בהפגנות סולידריות מול כלא השרון וכלא מגידו עם האסירים הפלסטינים השובתים עתה רעב בדרישה לשפר את תנאי מאסרם.

אני מתנגד למדיניות השפלת האסירים הפלסטינים שנוקט שרות בתי הסוהר בהשראת שר המשטרה צחי הנגבי. דרישות האסירים נשמעות באוזני הגיוניות ביותר ובחברה תרבותית ודמוקרטית מן הראוי שתתקבלנה. אבל כידוע, ככל שמדובר בפלסטינים, מדינת ישראל נוהגת כדיקטטורה מהזן השפל ביותר. הצהרתו של הנגבי במסיבת עיתונאים כי מצדו יכולים האסירים לשבות עד מוות, היא בריונות של מאפיונר. עד כאן דומני אין חילוקי דעות ביני לבין התנועות שקראו להפגנת הסולידריות.

מה שמפריע לי הוא המלה סולידריות. אין לי סולידריות, ולו כזית, עם חלק ניכר, אולי הרוב, של האסירים הפלסטינים, בעיקר אנשי תנועות החמאס והג'יהאד, שרוצים לחסל את מדינת ישראל ולהמירה במדינת הלכה איסלאמית עריצה ורצחנית. אין לי סולידריות עם אותם אסירים, ולא חשוב לאיזה ארגון הם שייכים, שהיו קשורים בגיוס ושליחת מתאבדים עם חגורות נפץ כדי להתפוצץ באוטובוסים בתחומי מדינת ישראל במטרה להרוג אוכלוסיה אזרחית לא לוחמת, בהם ילדים, נשים וזקנים.

אילו היו ההפגנות מתקיימות מול ביתו של השר הנגבי, מול משרד שרות בתי הסוהר בירושלים, מול המטה הארצי של משטרת ישראל, מול ביתו של ראש הממשלה, מול ביתו של המפכ''ל, בדרישה להתייחס אל אסירי האויב על פי האמנות הבינלאומיות, הייתי כמובן משתתף ללא רתיעה.
עמדתי המכירה בזכותם של הפלסטינים להיאבק בכיבוש ידועה, ובגין כך אני יעד לשנאה והכפשות מצד הימין הישראלי והפונדמנטליסטים הנוצרים. אין לי בעיה לעמוד מול גל השנאה הזה.
לעניות דעתי, למען ההגיינה הציבורית של השמאל שוחר זכויות אדם, חשוב לעשות אבחנה בין התנגדות לכיבוש לבין סולידריות עם חבורה של רוצחים קנאים.

אני מתנגד התנגדות נחרצת למעצרים מינהליים. זה כולל גם התנגדות למעצרים מינהליים לקיצוני הימין הפשיסטי ישראלי.
הבעתי את מחאתי על כך במאמרים ובמכתבים לשרים ולשופטים. אולם לא היה עולה בדעתי להשתתף בהפגנת סולידריות עם מי מהעצורים המינהליים של הימין הקיצוני. תמיכתו של העציר המינהלי הימני בגזענות, בטרנספר, בכיבוש, בהרג חפים מפשע, פוסלת אותו בעיניי כיעד לסולידריות כלשהי, גם אם הוא מעלה דרישות שלגופן יכולות להיות צודקות. אותו כלל חל גם על אסירי החמאס, הג'יהאד וכל מי שהיה לו יד בשליחת מתאבדים לזרוע מוות בקרב אזרחי ישראל בתחומי הקו הירוק.


איראן מחרימה את ישראל

מעוללות האולימפיאדה המתקיימת עתה באתונה. אחד מספורטאי הג'ודו של איראן, שהוגרל לקרב עם ספורטאי ישראלי, החרים את הישראלי ולא הופיע לקרב. הספורטאי האיראני הודיע כי סירובו נובע מסולידריות עם סבלו של העם הפלסטיני תחת הכיבוש הישראלי. משטר האייטולות באיראן הודיע כי הספורטאי המחרים, שאמור היה לקבל 125 אלף דולרים אילו זכה במדליה, יקבל את הפרס כאות הערכה להחרמה, בבחינת החרמת ספורטאי ישראלי שקולה כנגד זכייה במדליית זהב.

זה לא שישראל לא ראויה להחרמה. ראויה גם ראויה. היא הרוויחה זאת ''בכבוד'', לאור משטר הכיבוש והאפרטהייד שהקימה בשטחים הכבושים. אילו הייתה הקהילה הבינלאומית נוהגת בישראל כפי שראוי, היתה מטילה עליה אותן סנקציות שהוטלו על ידי האו''ם על משטר האפרטהייד בדרום אפריקה. ישראל הצליחה עד כה לחמוק מכך. אולם איראן היא האחרונה שרשאית לבוא בטרוניות למדינה אחרת הרומסת זכויות אדם. משטר האייטולות באיראן הוא משטר עריץ הרומס ברגל גסה במשך עשרות שנים זכויות אדם בסיסיות ביותר. לא רק ישראל ראוייה לסנקציות, גם איראן, סודן ועוד מספר משטרים רודניים המבצעים פשעים נגד האנושות ראויים לסנקציות בגין עריצותם ואכזריותם.
הרבה יותר מתאים היה, אילו שני הספורטאים היו נפגשים במסגרת ברית הבריונים של משטרי דיכוי.


שאלה

ארגוני זכויות אדם ומוסדות האו''ם קבעו כי מה שמרחש כיום בדארפור, הוא האסון ההומניטרי החמור ביותר על פני כדור הארץ.
יש בארץ לא מעט ארגונים, ועדים ועמותות של פלסטינים אזרחי ישראל שיצאו בהפגנות ובגילויי דעת נגד הפלישה האמריקנית לעיראק. הכיצד אף אחד מהם לא מצא לנכון להוציא לפחות גילוי דעת נגד פשעי הטרנספר והטבח ההמוני, שמתגלה יותר ויותר כרצח עם, המבוצעים בידי ממשלת סודן נגד האזרחים האפריקנים בדארפור? ומדוע הם אינם מגנים את שתיקת הליגה הערבית שאפילו יצאה להיאבק נגד הסנקציות שמועצת הביטחון החליטה להטיל על סודן אם לא תדאג להפסקת מעשי הטבח, האונס והטרנספר?


הפרטה

חסידי הקפיטליזם הקשוח תומכים בהפרטת הכל. חסידי הסוציאליזם הקשוח מתנגדים לכל הפרטה. ואילו חסידי הכלכלה התבונית, אנושית, שרואים את האדם במרכז, אבל לא מתעלמים מייצר היוזמה והתחרות שהם מנוע חשוב בהתפתחות כלכלית, תומכים במשק מעורב, בדו קיום בין המשק הציבורי לפרטי, כאשר הממשלה והפרלמנט שומרים על כך שהתחרות תהיה הוגנת, הרווחים לא יהיו מופקעים, והשכר יהיה הוגן, לא פראי בקומות העליונות ולא משפיל בקומות התחתונות.

דוגמא להפרטה מבורכת היא שוק הטלפונים.
כאשר בזק היה מונופול ממשלתי, שילמנו על שיחה לארה''ב או לאירופה בין 4 ל-‏5 שקלים לדקה והיינו חייבים לחכות להתקנת טלפון תקופות ממושכות שלעתים התארכו לכדי שנים.

מאז שהופרט שוק הטלפונים והוא נפתח לתחרות קרו לנו כמה דברים טובים. מחיר השיחות לחו''ל ירד פלאים. אנו משלמים היום 10 אחוזים ממחיר השיחה שהיתה בימי המונופול. התקנת טלפונים חדשים מתבצעת עתה מהיום למחר. במקום שאנו נרוץ אחרי בזק, החברה נאבקת על תשומת ליבנו ומנסה לשכנע אותנו שטלפון אחד לא מספיק, אולי תרצו עוד אחד במחיר מבצע? ההפרטה במקרה זה גם הגדילה את שוק העבודה. אילו מילאה הממשלה את חלקה כנאמן הציבור, היתה דואגת לכך כי שכר המנהלים לא יגיע למאות אלפי ש''ח לחודש.

הפרטה גרועה היתה הפרטת בנק הפועלים. במקום לשמור על כך שבשוק הבנקאות יהיה גם בנק ציבורי שלא משתולל בתחום העמלות והשכר למנהלים, שנותן לציבור אופציה בנקאית זולה יותר, מכרו את הבנק הציבורי למשפחה פרטית שממשיכה לסחוט אותנו עד כלות.
הפרטה גרועה היא הפרטת מבחן הרישוי השנתי לרכב. יש סוג של שירותים שראוי כי לא יהיו כרוכים ברווח לבעלים פרטיים. יש אינטרס ציבורי בכך שרק רכב בטיחותי ינוע בכבישים. הממשלה בשעתו הפריטה את רישוי הרכב לשני יזמים פרטיים ואלה עושים שתי עוולות: מחד גיסא מתירים לרכבים לקויים לנוע, (בין שהדבר נובע מתשלום שוחד או רשלנות – התוצאה היא סיכון חיים), ומאידך גיסא ממציאים הבוחנים לא אחת ליקויים שתיקונם נעשה במוסכים צמודים שגם הם בבעלות בעלי מכוני הרישוי. כך מגדילים את הרווח.

דוגמא לשוק תחרותי יצירתי וחשוב הוא הסטארטאפים בתחום ההיי טק. אנשים צעירים בעלי יוזמה ויצירתיות הצליחו לעשות דברים מרשימים, שגם שכרם היה בצדם.

הפרטה שראוי לשקול, היא הפרטת הצבא בשיטה שתקשה מאד על פתיחת מלחמות.
כוונתי לא להפריט את כל הצבא כיחידה אחת, אלא להפריט אותו חלקים חלקים. הצנחנים יופרטו ליזם אחד, גולני ליזם אחר, גבעתי ליזם שלישי, חיל הקשר ליזם רביעי, תותחנים ליזם חמישי, טייסות חיל האוויר יופרטו אף הם למספר יזמים. מסוקים ליזם אחד, אף 15 ליזם שני, אף 16 ליזם שלישי. המשטרה הצבאית תופרט אף היא. הטנקים יופרטו למספר יזמים.
הממשלה תשמור על מערכת בקרה ופיקוח בכל הקשור לתנאי השרות של החיילים. היא תהיה גם זו שתהיה רשאית באופן בלעדי להכריז על פתיחת מלחמה לאחר קבלת אישור משני מוסדות: הכנסת ומשאל עם.

אבל כאן זה רק מתחיל. בכדי לצאת למלחמה תצטרך הממשלה לצאת במכרז ליזמים השונים שיתנו הצעות מחיר על פי המפרט. למשל הבעלים של הצנחנים יגישו הצעת מחיר למלחמה, כך גם הבעלים של גולני וגבעתי. הבעלים של חילות האוויר יגישו אף הם הצעות מחיר וכך בעלי הטנקים והתותחנים. ועדת המכרזים תצטרך לדון בהצעות, לבדוק, איזו היא הזולה והיעילה ביותר, איזו מהן מבטיחה ניצחון במחיר סביר או חס ושלום מפלה ניצחת. לאחר שוועדת המכרזים בדקה את כל ההצעות, וקיבלה את תמונת מחיר המלחמה, היא תצטרך להחליט איזו הצעה תתקבל. לאחר מכן, צריכה החלטה זו לעבור שוב את אישור ועדת הכספים של הכנסת ובאם זו מאשרת, השלב הבא הוא אישור הפרלמנט, ואם זה מאשר יש לחזור למשאל העם ולשאול האם מוכן הציבור לשאת במחיר המלחמה.

בשיטה זו, כך אני צופה, יקיץ הקץ על המלחמות.








http://www.faz.co.il/thread?rep=51869
יופי ספירוס
bibi (יום ראשון, 22/08/2004 שעה 20:05)

אתה מתחיל להיות מועמד למרכז הליכוד ,עוד כמה שנים ותהיה אחלה ליכודניק.

ויש לך חוש הומור אפילו ,להפריט את גולני .חחח- מוצלח.

בסה''כ אפשר לומר שהפכת לשמאלני מחמד כזה.

רק מה תזכיר לנו מה כתבת בזמנו כשהפריטו את בזק..מעניין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=51870
לספירו ''חזק ואמץ''
רפי אשכנזי (יום ראשון, 22/08/2004 שעה 20:10)

ספירו, המתגלה לנו מעת לעת כאיש שמאל חכם ונקי כפיים, איש שמאל מזן מיוחד , זן נדיר שלא עושה חשבון לאף אחד.
אף שגם אני גדלתי בתנועה שבה גדל ספירו והיום אני ''דיי'' רחוק ממנה, אני תמיד נהנה ומעריך את עמדותיו העצמאיות של גדעון, עמדות שאני אשית מאד מאד רחוק מיהן.
ספירו בחשיפתו את ריקנות הקריאה לסולידריות עם האסירים השובתים בכלא, עושה שרות נאמן קודם כל לדרכו וליושרו הפנימי ושנית, גם לנו לכולנו, שרות שאותו ודאי ספירו לא מתכוון לעשות.
אני שוב מברך אותו על עמדתו האמיצה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=51874
מספר הערות
צחי (יום ראשון, 22/08/2004 שעה 22:27)

ראשית,בנק הפועלים לא הופרט.מי שערב לכל הפסדיו במקרה של קריסה היא המדינה.ברגע שבעלי הפירמה לא צריכים לשלם את מחיר הכישלון,אם זה מתרחש,אין פה העברה של הסיכונים מה שמהווה תנאי הכרחי לקיומה של הפרטה.
בנקודה הזאת אני מסכים עימך.הפרטת בנקים בישראל היא משגה פאטאלי,אפילו מנקודת מבט קפיטליסטית.
לגבי האסירים הפלסטינים,יש להוציא אותם להורג מול כיתת יורים.
לא מספיק שהם רצחו יהודים,אנחנו גם צריכים לממן את המזון,השתיה,הסוהרים,הטלויזיה שלהם?
יש עניים בישראל,שלא עשו רע לאף אחד (אפילו לא לטומי),שלא מקבלים פרומיל ממה שמקבלות המפלצות האלה עם הסדינים על הראש.

http://www.faz.co.il/thread?rep=51879
בנקאות פרטית
דוד סיון (יום שני, 23/08/2004 שעה 6:46)
בתשובה לצחי

לפי האמירה שלך אין כמעט שום עסק פרטי בעולם - אפילו הקפיטליסטי. מה שאתה אומר זה שחברות כמו קריזלר, בנקים ועוד הן לא פרטיות כי ברגע האמת המדינה מצילה אותן. בארץ ישנם עסקים נוספים חוץ מהבנקים שעל פי זה אינם פרטיים.

מה בדיוק הסיפור שלך?

http://www.faz.co.il/thread?rep=51881
אני לא צחי אבל
אסף (יום שני, 23/08/2004 שעה 8:44)
בתשובה לדוד סיון

להבנתי, משטר קפיטליסטי הוא משטר שבו יש חברות מסחריות עצמאיות לחלוטין, שמתחרות ביניהן *ללא התערבות המדינה*. אם הן ינצחו ואם הן ייכשלו, זה צריך להיות ללא התערבות המדינה, ואם המדינה כן מתערבת- המשטר לא קפיטליסטי. אם החברה אינה לחלוטין בידיים פרטיות(אם גוף לא פרטי ערב להפסדיה אז היא לא לחלוטין בידיים פרטיות)- אז היא לא *לגמרי* הופרטה. מה מוזר בזה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=51882
אין חיה כזאת
דוד סיון (יום שני, 23/08/2004 שעה 10:34)
בתשובה לאסף

המשטר הקפיטליסטי עליו אתה מדבר לא היה קיים ולא קיים בשום מקום. גם המשטר הקפיטליסטי הכי טהור תמיד השאיר תפקיד למדינה - קטן אבל משמעותי.

בנושא הבנקים זו בדרך כלל לא ערבות לבעל העסק כי אם ''ביטוח'' עבור הלקוחות הקטנים שלא יפסידו את כל חסכונותיהם. במקרה של בנק הפועלים זהו עסק פרטי כמו כל העסקים האחרים בישראל (הממשלה בדרך כלל לא תיתן להם ליפול).

מה מוזר בזה?

בעולם הגדול הדברים דומים מאד: כאשר קריזלר הפרטית הגדולה היתה על סף התמוטטות העמידה לה המדינה האמריקאית אשראי כדי למנוע נפילתה זהו בעצם הכלל בכל העולם ''הנאור'' הקפיטליסטי'' של היום.

http://www.faz.co.il/thread?rep=51883
אין חיה כזאת
אסף (יום שני, 23/08/2004 שעה 10:53)
בתשובה לדוד סיון

תחשוב על זה. התיאור שלך מכיל סתירה לוגית, כשאתה בעצם אומר: ''בוא נחיה עם הסתירה הלוגית''. הפרטה, מבחינת ההגיון הפנימי שלה, צריכה להיות מלאה. אחרת משהו כאן לא בסדר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=51884
הבעיה הלוגית היא שלך
דוד סיון (יום שני, 23/08/2004 שעה 12:04)
בתשובה לאסף

הסתירה נובעת מההגדרה שאתה נותן למושג הפרטה. בהגדרה שלך ההפרטה היא מוחלטת ולא קיימת מדינה עם אינטרסים. אתה בעצם קובע את הסתירה בעצם ההגדרה שלך.

אין בשום מקום בעולם חברה פרטית לפי ההגדרה שלך וגם לא היתה. יתכן שבעולם שלך ישנן חברות פרטיות כאלו אבל זה לא העולם שעליו דנים כאן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=51957
בטח שזה מוזר
צחי (יום שישי, 27/08/2004 שעה 0:17)
בתשובה לדוד סיון

הפרטה הינה העברת הסיכונים והתשואות לידי אדם פרטי.
זו ההגדרה.איפה בדיוק מתקיימת העברת הסיכונים לפי הפרשנות שלך?
כל השיטה הקפיטליסטית מבוססת על קשר הדוק בין סיכון לתשואה,קשר שאתה למעשה מתכחש לו בפרשנותך.

לא אמרתי שאין למדינה תפקיד.אמרתי שזה לא תפקידה להיות רשת ביטחון ליזמים כושלים.

אנרון היתה מפלצת.הממשל לא הניח לה להתרסק ולהתפרק?

ביטוח? חברת ביטוח דורשת אלף ואחד דברים כדי שתראה ממנה אגורה ביום פקודה.קודם כל אתה צריך לשלם לה פוליסה בעבור הביטוח.מיסים אינם פוליסה.
שנית,אתה צריך לעמוד בתנאים רבים מאד כמו תום לב,פיקוח שוטף מאד הדוק...
אם הבנק רוצה לבטח לקוחותיו,שיגש לחברת ביטוח וביטח עצמו נגד קריסה ושחברת הביטוח תוודא שהבנק לא מתקרב למפולת.

קרייזלר גם העמידה את כל פסי הייצור שלה לטובת הצבא האמריקאי בזמן מלחה''ע ה 2,אז יש פה יחסי גומלין מסויימים.

בדיעבד,אני חושב שמתן אשראי לקרייזלר או חברות תעופה היא טעות.אם יש עסק בידי המדינה,והיא שוקלת אם למכרו לדעתי לא צריך למכור אם אתה יודע שתצטרך לשלם את החובות במקרה של קריסה.
כנ''ל לגבי אלעל.מה הטעם להפריט עסק כאשר במקרה של רווחים בעל הבית ירוויח,אבל במקרה של הפסדים,המדינה תאלץ לכסותם?

http://www.faz.co.il/thread?rep=51964
ההכחשות הן שלך
דוד סיון (שבת, 28/08/2004 שעה 18:52)
בתשובה לצחי

העליתי נקודה על המציאות אין שום קשר להכחשות.
משטר קפיטליסטי טהור כמו שאתה מגדיר לא קיים וגם לא היה קיים. מעבר לזה אתה יכול לעסוק בפרשנות שלך לפי מה שמתאים לך.

אם תחפש דוגמאות כמו אנרון בישראל גם תמצא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=51895
לא ההפרטה חשובה אלא התחרות
רמי נוידרפר (יום שלישי, 24/08/2004 שעה 7:45)

מה שגרם לשיפור בתחום התקשורת הוא לא ההפרטה אלא יצירת תחרות על ידי רישוי למספר חברות ורגולציה שמנעה קרטלים בתחומים מסוימים. בעולם הבנקאות, מכירת ''גרעין השליטה'' שלא היתה מלווה ברגולציה להקטנת העמלות השערורייתיות , גרמה לכך שהדבר היחידי שקרה הוא שאת הרווחים קיבלו גורמים פרטיים ולא הממשלה.

הערה נוספת - כלקוח של בנק הפועלים - העובדה שבעליו היתה ההסתדרות מעולם לא הבאה לכך שהוא היה זול יותר או נוח יותר ללקוחות פרטיים. בנק הפועלים הולאם על ידי ממשלת הליכוד , כזכור, כצעד של ''להיטיב עם העם''

http://www.faz.co.il/thread?rep=51896
הבנקים בארץ היו פרטיים
רמי נוידרפר (יום שלישי, 24/08/2004 שעה 7:47)

עד שממשלת הליכוד הלאימה אותם , כדי ''להיטיב עם העם'' ולהציל את בעלי הבנקים מתביעות על עברותיהם הפליליות

http://www.faz.co.il/thread?rep=51956
נא לדייק
צחי (יום שישי, 27/08/2004 שעה 0:08)
בתשובה לרמי נוידרפר

מדיניות ויסות המניות החלה בתקופת פנחס ספיר.
כשהליכוד ניצח בבחירות,זה כבר הגיע לממדים שלא ניתן היה להפסיק ללא מיטוט המערכת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=51897
הצעדים נגד האסירים מוצדקים
רמי נוידרפר (יום שלישי, 24/08/2004 שעה 7:50)

ומטרתם העיקרית - מניעת הברחת טלפונים סלולריים. לא מזמן היה ראיון בעיתון עם אסיר שתאר איך הם עושים צחוק מהשב''ס ומבריחים פלאפןנים בדרכים שונות.

האסירים דורשים - הפסקת חיפושים גופניים. הסרת המחיצות בביקורים משפחתיים , והצבת טלפונים ציבוריים.

לצערי במצב בו הם מארגנים פיגועים מהכלא - כל אלה אינן דרישות מוצדקות

http://www.faz.co.il/thread?rep=51935
גדעון
סוריא (יום חמישי, 26/08/2004 שעה 6:59)

הגדלת וגדלת בעיני לא בחסד ולא בחן אלה במילים נבונות וכתובות כי בתוך תוכי שנים אני חשה אימה לחופש הביטוי התנועה שלי ועצם היותי אשה מעליתו של האיסלם הקצוני ודומיו .בקשר לשובתים
בכלא אין

בי רגע של הזדהות עם מרצחים ובקשר לסרובו של הפרסי ראה עולם נוהג כהרגלו ולו גם בארוע ספורטיבי היכן העונש בהרחקה שלו אני שואלת וגם השדרנים הזרים -כנראה שיהודים צריכים עדין לסמוך על עצמם.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.