| לחבריי מהשמאל: מבקש פטור מסולידריות | |||||
| סמרטוט אדום / גדעון ספירו (יום ראשון, 22/08/2004 שעה 15:00) | |||||
|
|||||
| http://www.faz.co.il/thread?rep=51869 | |
| יופי ספירוס | |
| bibi (יום ראשון, 22/08/2004 שעה 20:05) | |
אתה מתחיל להיות מועמד למרכז הליכוד ,עוד כמה שנים ותהיה אחלה ליכודניק. ויש לך חוש הומור אפילו ,להפריט את גולני .חחח- מוצלח. בסה''כ אפשר לומר שהפכת לשמאלני מחמד כזה. רק מה תזכיר לנו מה כתבת בזמנו כשהפריטו את בזק..מעניין. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=51870 | |
| לספירו ''חזק ואמץ'' | |
| רפי אשכנזי (יום ראשון, 22/08/2004 שעה 20:10) | |
ספירו, המתגלה לנו מעת לעת כאיש שמאל חכם ונקי כפיים, איש שמאל מזן מיוחד , זן נדיר שלא עושה חשבון לאף אחד. אף שגם אני גדלתי בתנועה שבה גדל ספירו והיום אני ''דיי'' רחוק ממנה, אני תמיד נהנה ומעריך את עמדותיו העצמאיות של גדעון, עמדות שאני אשית מאד מאד רחוק מיהן. ספירו בחשיפתו את ריקנות הקריאה לסולידריות עם האסירים השובתים בכלא, עושה שרות נאמן קודם כל לדרכו וליושרו הפנימי ושנית, גם לנו לכולנו, שרות שאותו ודאי ספירו לא מתכוון לעשות. אני שוב מברך אותו על עמדתו האמיצה. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=51874 | |
| מספר הערות | |
| צחי (יום ראשון, 22/08/2004 שעה 22:27) | |
ראשית,בנק הפועלים לא הופרט.מי שערב לכל הפסדיו במקרה של קריסה היא המדינה.ברגע שבעלי הפירמה לא צריכים לשלם את מחיר הכישלון,אם זה מתרחש,אין פה העברה של הסיכונים מה שמהווה תנאי הכרחי לקיומה של הפרטה. בנקודה הזאת אני מסכים עימך.הפרטת בנקים בישראל היא משגה פאטאלי,אפילו מנקודת מבט קפיטליסטית. לגבי האסירים הפלסטינים,יש להוציא אותם להורג מול כיתת יורים. לא מספיק שהם רצחו יהודים,אנחנו גם צריכים לממן את המזון,השתיה,הסוהרים,הטלויזיה שלהם? יש עניים בישראל,שלא עשו רע לאף אחד (אפילו לא לטומי),שלא מקבלים פרומיל ממה שמקבלות המפלצות האלה עם הסדינים על הראש. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=51879 | |
| בנקאות פרטית | |
| דוד סיון (יום שני, 23/08/2004 שעה 6:46) בתשובה לצחי | |
לפי האמירה שלך אין כמעט שום עסק פרטי בעולם - אפילו הקפיטליסטי. מה שאתה אומר זה שחברות כמו קריזלר, בנקים ועוד הן לא פרטיות כי ברגע האמת המדינה מצילה אותן. בארץ ישנם עסקים נוספים חוץ מהבנקים שעל פי זה אינם פרטיים. מה בדיוק הסיפור שלך? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=51881 | |
| אני לא צחי אבל | |
| אסף (יום שני, 23/08/2004 שעה 8:44) בתשובה לדוד סיון | |
להבנתי, משטר קפיטליסטי הוא משטר שבו יש חברות מסחריות עצמאיות לחלוטין, שמתחרות ביניהן *ללא התערבות המדינה*. אם הן ינצחו ואם הן ייכשלו, זה צריך להיות ללא התערבות המדינה, ואם המדינה כן מתערבת- המשטר לא קפיטליסטי. אם החברה אינה לחלוטין בידיים פרטיות(אם גוף לא פרטי ערב להפסדיה אז היא לא לחלוטין בידיים פרטיות)- אז היא לא *לגמרי* הופרטה. מה מוזר בזה? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=51882 | |
| אין חיה כזאת | |
| דוד סיון (יום שני, 23/08/2004 שעה 10:34) בתשובה לאסף | |
המשטר הקפיטליסטי עליו אתה מדבר לא היה קיים ולא קיים בשום מקום. גם המשטר הקפיטליסטי הכי טהור תמיד השאיר תפקיד למדינה - קטן אבל משמעותי. בנושא הבנקים זו בדרך כלל לא ערבות לבעל העסק כי אם ''ביטוח'' עבור הלקוחות הקטנים שלא יפסידו את כל חסכונותיהם. במקרה של בנק הפועלים זהו עסק פרטי כמו כל העסקים האחרים בישראל (הממשלה בדרך כלל לא תיתן להם ליפול). מה מוזר בזה? בעולם הגדול הדברים דומים מאד: כאשר קריזלר הפרטית הגדולה היתה על סף התמוטטות העמידה לה המדינה האמריקאית אשראי כדי למנוע נפילתה זהו בעצם הכלל בכל העולם ''הנאור'' הקפיטליסטי'' של היום. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=51883 | |
| אין חיה כזאת | |
| אסף (יום שני, 23/08/2004 שעה 10:53) בתשובה לדוד סיון | |
תחשוב על זה. התיאור שלך מכיל סתירה לוגית, כשאתה בעצם אומר: ''בוא נחיה עם הסתירה הלוגית''. הפרטה, מבחינת ההגיון הפנימי שלה, צריכה להיות מלאה. אחרת משהו כאן לא בסדר. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=51884 | |
| הבעיה הלוגית היא שלך | |
| דוד סיון (יום שני, 23/08/2004 שעה 12:04) בתשובה לאסף | |
הסתירה נובעת מההגדרה שאתה נותן למושג הפרטה. בהגדרה שלך ההפרטה היא מוחלטת ולא קיימת מדינה עם אינטרסים. אתה בעצם קובע את הסתירה בעצם ההגדרה שלך. אין בשום מקום בעולם חברה פרטית לפי ההגדרה שלך וגם לא היתה. יתכן שבעולם שלך ישנן חברות פרטיות כאלו אבל זה לא העולם שעליו דנים כאן. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=51957 | |
| בטח שזה מוזר | |
| צחי (יום שישי, 27/08/2004 שעה 0:17) בתשובה לדוד סיון | |
הפרטה הינה העברת הסיכונים והתשואות לידי אדם פרטי. זו ההגדרה.איפה בדיוק מתקיימת העברת הסיכונים לפי הפרשנות שלך? כל השיטה הקפיטליסטית מבוססת על קשר הדוק בין סיכון לתשואה,קשר שאתה למעשה מתכחש לו בפרשנותך. לא אמרתי שאין למדינה תפקיד.אמרתי שזה לא תפקידה להיות רשת ביטחון ליזמים כושלים. אנרון היתה מפלצת.הממשל לא הניח לה להתרסק ולהתפרק? ביטוח? חברת ביטוח דורשת אלף ואחד דברים כדי שתראה ממנה אגורה ביום פקודה.קודם כל אתה צריך לשלם לה פוליסה בעבור הביטוח.מיסים אינם פוליסה. שנית,אתה צריך לעמוד בתנאים רבים מאד כמו תום לב,פיקוח שוטף מאד הדוק... אם הבנק רוצה לבטח לקוחותיו,שיגש לחברת ביטוח וביטח עצמו נגד קריסה ושחברת הביטוח תוודא שהבנק לא מתקרב למפולת. קרייזלר גם העמידה את כל פסי הייצור שלה לטובת הצבא האמריקאי בזמן מלחה''ע ה 2,אז יש פה יחסי גומלין מסויימים. בדיעבד,אני חושב שמתן אשראי לקרייזלר או חברות תעופה היא טעות.אם יש עסק בידי המדינה,והיא שוקלת אם למכרו לדעתי לא צריך למכור אם אתה יודע שתצטרך לשלם את החובות במקרה של קריסה. כנ''ל לגבי אלעל.מה הטעם להפריט עסק כאשר במקרה של רווחים בעל הבית ירוויח,אבל במקרה של הפסדים,המדינה תאלץ לכסותם? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=51964 | |
| ההכחשות הן שלך | |
| דוד סיון (שבת, 28/08/2004 שעה 18:52) בתשובה לצחי | |
העליתי נקודה על המציאות אין שום קשר להכחשות. משטר קפיטליסטי טהור כמו שאתה מגדיר לא קיים וגם לא היה קיים. מעבר לזה אתה יכול לעסוק בפרשנות שלך לפי מה שמתאים לך. אם תחפש דוגמאות כמו אנרון בישראל גם תמצא. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=51895 | |
| לא ההפרטה חשובה אלא התחרות | |
| רמי נוידרפר (יום שלישי, 24/08/2004 שעה 7:45) | |
מה שגרם לשיפור בתחום התקשורת הוא לא ההפרטה אלא יצירת תחרות על ידי רישוי למספר חברות ורגולציה שמנעה קרטלים בתחומים מסוימים. בעולם הבנקאות, מכירת ''גרעין השליטה'' שלא היתה מלווה ברגולציה להקטנת העמלות השערורייתיות , גרמה לכך שהדבר היחידי שקרה הוא שאת הרווחים קיבלו גורמים פרטיים ולא הממשלה. הערה נוספת - כלקוח של בנק הפועלים - העובדה שבעליו היתה ההסתדרות מעולם לא הבאה לכך שהוא היה זול יותר או נוח יותר ללקוחות פרטיים. בנק הפועלים הולאם על ידי ממשלת הליכוד , כזכור, כצעד של ''להיטיב עם העם'' | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=51896 | |
| הבנקים בארץ היו פרטיים | |
| רמי נוידרפר (יום שלישי, 24/08/2004 שעה 7:47) | |
עד שממשלת הליכוד הלאימה אותם , כדי ''להיטיב עם העם'' ולהציל את בעלי הבנקים מתביעות על עברותיהם הפליליות | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=51956 | |
| נא לדייק | |
| צחי (יום שישי, 27/08/2004 שעה 0:08) בתשובה לרמי נוידרפר | |
מדיניות ויסות המניות החלה בתקופת פנחס ספיר. כשהליכוד ניצח בבחירות,זה כבר הגיע לממדים שלא ניתן היה להפסיק ללא מיטוט המערכת. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=51897 | |
| הצעדים נגד האסירים מוצדקים | |
| רמי נוידרפר (יום שלישי, 24/08/2004 שעה 7:50) | |
ומטרתם העיקרית - מניעת הברחת טלפונים סלולריים. לא מזמן היה ראיון בעיתון עם אסיר שתאר איך הם עושים צחוק מהשב''ס ומבריחים פלאפןנים בדרכים שונות. האסירים דורשים - הפסקת חיפושים גופניים. הסרת המחיצות בביקורים משפחתיים , והצבת טלפונים ציבוריים. לצערי במצב בו הם מארגנים פיגועים מהכלא - כל אלה אינן דרישות מוצדקות | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=51935 | |
| גדעון | |
| סוריא (יום חמישי, 26/08/2004 שעה 6:59) | |
הגדלת וגדלת בעיני לא בחסד ולא בחן אלה במילים נבונות וכתובות כי בתוך תוכי שנים אני חשה אימה לחופש הביטוי התנועה שלי ועצם היותי אשה מעליתו של האיסלם הקצוני ודומיו .בקשר לשובתים בכלא אין בי רגע של הזדהות עם מרצחים ובקשר לסרובו של הפרסי ראה עולם נוהג כהרגלו ולו גם בארוע ספורטיבי היכן העונש בהרחקה שלו אני שואלת וגם השדרנים הזרים -כנראה שיהודים צריכים עדין לסמוך על עצמם. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |