מבט על איכות המחקר בישראל | |||||||
עגל הזהב / דוד סיון ויובל רבינוביץ (שבת, 07/08/2004 שעה 21:20) | |||||||
|
|||||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=51474 | |
מבחינת המדד של | |
אריה פרלמן (שבת, 07/08/2004 שעה 21:46) | |
בחינת איכות המאמר מול אורכו, בשקלול עם מספר כותביו, מגיעים למסקנה שהוא ברמה של פקטור 9 מעל הממוצע, שזה טוב יחסית. עם זאת, כאשר משווים את צורתו החיצונית של המאמר לאסתטיקה הבארוקית, נאלצים להודות שהמצב אינו טוב. אך בחישוב מאוגד של כלל המדדים, קריאת המאמר מותירה תחושה מסויימת (תחושה בלבד - כיוון שאי אפשר לכמת התרשמות) של אופטימיות סתומה, מהולה בדוק של ערפל חולמני. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51476 | |
נושאים חמים | |
טל כהן (שבת, 07/08/2004 שעה 22:41) | |
''חוקר שהתמזל מזלו לעסוק בנושא ''חם'' יצוטט הרבה'' -- לא בהכרח. בנושא חם עוסקים רבים, בהגדרה; לכן נושא ''חם'' הוא גם נושא ''צפוף'', ויש בו מאמרים רבים, והסיכוי שיצטטו דווקא אותך ולא את שכנך אינו גבוה במיוחד אם כתיבתך אינה איכותית, או אם לא תרמת משמעותית לתחום (או אף ''גילית'' אותו). | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51478 | |
נושאים חמים | |
יובל רבינוביץ (שבת, 07/08/2004 שעה 23:01) בתשובה לטל כהן | |
אלא אם הנושא נעשה ''חם'' לאחרונה ואתה עוסק בו הרבה שנים. עדיין לא הספיקו להצטבר מאמרים איכותיים טובים משלך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51477 | |
בעניין הבריחה | |
מיץ פטל (שבת, 07/08/2004 שעה 23:00) | |
אני חושב שככל שמדדי הציטוטים צריכים ללמד אותנו משהו מעניין על המצב בהווה, מוצדק שפרסומים של מדענים שהוכשרו בישראל אך עבור לעבוד בחו''ל נזקפים לזכות המוסדות בחו''ל. בסופו של דבר (ובהפשטה גסה), העובדה שמדען איכותי העובד כעת בחו''ל הוכשר בישראל אומרת ש*פעם* ישראל ייצרה *מדענים* איכותיים. העובדה שמדען איכותי עובד כעת בישראל אומרת ש*כעת* ישראל מייצרת *מדע* איכותי. ככל שאני מבין את העניין בדירוג כזה, וככל שאני מבין את התרומה של עשייה מדעית ספציפית לחברה בה היא נעשית (להבדיל מתרומתה לכלל האנושות), הרי שהמצב הראשון (''בריחת מוחות'') רע, והשני טוב, וכך זה גם מתבטא במדד. לא ברור לי איך הדירוג מתייחס למדענים המחזיקים בשתי משרות בשתי ארצות שונות. מצאתי אחת כזו ברשימת ה-highly cited, והיא הופיעה כמשויכת רק למוסד האמריקאי בו היא עובדת, ולא לישראלי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51480 | |
בעניין הבריחה | |
יובל רבינוביץ (שבת, 07/08/2004 שעה 23:04) בתשובה למיץ פטל | |
סביר שישראל ממשיכה בקו הייצור של מדענים באותה רמה והם יתפרסמו רק לאחר שימצאו משרה ושכר הולמים. בערך כמו שהודו (אם אינני טועה) מייצרת מהנדסי תוכנה המתפרנסים במדינות אחרות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51481 | |
בעניין הבריחה | |
מיץ פטל (שבת, 07/08/2004 שעה 23:06) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
השאלה היא למה זה מעניין אותנו, במיוחד תחת הכותרת ''איכות המחקר בישראל''. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51483 | |
בעניין הבריחה | |
יובל רבינוביץ (שבת, 07/08/2004 שעה 23:33) בתשובה למיץ פטל | |
זה ''מעניין אותנו'' רק כחלק שולי של המאמר, העוסק, רובו ככולו, בעניינים אחרים. ובכל זאת: חלק מאיכות המחקר בישראל הוא הכשרת המדענים. אם נגיע למסקנה שההכשרה היא טובה והבעיה העיקרית היא תקצוב ענפים שישאירו את המדענים הטובים ביותר, יהיה בכך מיפוי ממוקד של הבעיות ואז גם הדרך לפתרון תהיה ברורה (בהנחה מובלעת שאכן אנו מעוניינים שאותם מדענים יישארו דווקא בארץ). | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51485 | |
קושיה | |
יעקב דריהר (יום ראשון, 08/08/2004 שעה 0:08) | |
מה ה-impact factor של פא''צ? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51626 | |
קושיה - קשה | |
דוד סיון (יום רביעי, 11/08/2004 שעה 10:43) בתשובה ליעקב דריהר | |
לדעתי קשה לגלות בגלל אופיים של מנועי החיפוש. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51490 | |
מדידת המדע | |
לוי (יום ראשון, 08/08/2004 שעה 7:10) | |
לפני שנים רבות פורסם בעיתון ''מדע'' ,אשר נסגר בינתיים, מאמר על המדע הישראלי . עיון בגרף לימד שהמדע הישראלי הוא ברמה הגבוהה ביותר בעולם והרמה של המדע הסיני הוא הנמוך ביותר . בזמנו חשבתי שהמדד המניב תוצאות שישראל מקדימה את ארהב אנגליה , צרפת וכו' אינו מדד מוצלח כל כך . לפני מספר שנים פורסם מאמר באותו נושא בניצ'ר וגם שם לישראל מעמד גבוה בתחומים מסוימים . בסוף המאמר כ-20 הערות המביעות הסתיגות משיטת המדידה . מדע עולה כסף . כמות הכסף היא סופית כלומר כל פעילות הנזקקת לכסף הינה על חשבון פעילות אחרת . השאלה היא החלטה על סדר עדיפויות .האוניברסיטאות המחקריות אוכלות כ-6 מיליארד שקל בשנה , השאלה היא מה תרומתם לכלכלה הישראלית ולחברה הישראלית ? האם מספר הציטוטים או מספר המאמרים לנפש מורה על מדע טוב או על פעילות מדעית אופנתית שחשיבותה לתעשיה הישראלית ולחברה הישראלית מצומצמת או זניחה . האם ההצמדות למדדים אלו גורמים לכך שהכוח המדעי של מדינת ישראל נגרר לעבוד על נושאים אמריקאיים וגרמניים במקום על נושאים החשובים לישראל ? האם גישה זו אינה גורמת לכך שבעיות בוערות לישראל מוזנחות ? לפני שנים רבות נפגשתי עם מדען דני אשר היה חבר בועדה המלכותית לחלוקת תקציבי מחקר בנושאים טכנולוגיים פיזיקליים . הוא אמר לי שהם לא מאשרים אף נושא מחקר המבוצע בשיתוף פעולה עם גרמניה . שאלתי אותו מדוע ? ותשובתו היתה אם יצא מה שהוא שימושי מהמחקר מי שירים זאת תהיה התעשיה הגרמנית שהיא יותר חזקה מהתעשיה הדנית .סיפרתי לו על הקרנות ישראל-גרמניה וישראל-ארה''ב והוא הביע את פליאתו על גישה זו . הוא אמר שלדעתו ישראל מסבסדת את המדע האמריקאי והגרמני . כי היא משעבדת את התשתית המדעית הישראלית - מבנים , כח אדם וציוד למטרות זרות . המשפט ''נושאים בעלי ענין לשני הצדדים '' הינה פיקציה . כסיפרתי לו שקידום אנשי סגל מושפע מאוד מהזכיה בתקציבים מקרנות יוקרתיות אלו הוא נדהם מקוצר הראות של קובעי המדיניות . יש עוד לואמר רבות בנושא אך עלי לחזור לעבודתי . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51558 | |
בחלק ממדעי החברה קיימת גניבה עצימה | |
מיכאל שרון (יום שני, 09/08/2004 שעה 20:23) בתשובה ללוי | |
מחוקרים טובים תוך נישולם. קשה להאמין שגנבים ונוכלים יכולים להוציא משהו טוב מתחת ידם. אף אם גנבו מחוקר מוכשר, הרי נבלות עלובות נפש אלה הם מועדי-טעות error prone והופכים במגע זבל גם חומר מעולה לגבבה חסרת ערך ועילגת. מקור מצח הנחושה של השחיתות האקדמית במדעי הרוח והחברה מה מקורה העמוק של השחיתות הרוחנית הקשה אצל אנשי סגל אקדמי במדעי הרוח והחברה? http://www.nfc.co.il/replyes/showReply.asp?id=408696... במדעי החברה על פי קריטריון ציטוטי המאמרים של חוקרים של ISI , ישראל היא מתחת למקום ה-100 בעולם (ראה החלק האחרון של המאמר, המתייחס למספר מוסדות המחקר בכללותם. ולא ללהטוט הזריז של הכללת שמות האוניברסיטאות בלבד, המופיע בתחילת הכתבה, לתת תמונה אופטימית.. המסתירה את האמת הקשה):http://www.nfc.co.il/replyes/showReply.asp?id=408701... ציטוט מהתחקיר: מצבן של האוניברסיטאות הישראליות קשה גם במדעי החברה. מבחינת השפעת החוקרים על התחום שבו הם פועלים כולן ממוקמות מתחת למקום ה-100 בעולם. ************************************ והנה, רבים גם נחמסו ופלוגיארו והוכפשו על ידי אנשי האקדמיה הללו, ונאלצו להשקיע זמן לתקן את הנזקים. ואתה שואל את עצמך, מאיפוא אנשי האקדמייה הפורעים שאבו את החוצפה? החוצפה הן לחמוס והן להציב עצמם כאורים ותומים, בעוד בפועל לא ממש מדובר בגדולי הדור... ועבדכם הנאמן מתריע על כך זמן רב, והרי רשימותיו בנושא: האקדמיה הישראלית כבסיס שחיתות מרכז רוחני בא''י והכורח באקדמייה הגונה מגה-פלגיאריזם, שחיתות וקברנות באקדמייה הישראלית: נישות פסיכופטיות וחמסניות באקדמיה במדעי הרוח והחברה האקדמיה בישראל כסממן לקריסה תרבותית http://www.nfc.co.il/replyes/showReply.asp?id=398969... גרעונות, שחיתות ואליטיזם ריקhttp://www.nfc.co.il/replyes/showReply.asp?id=398949... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51609 | |
האם באמת המצב כל כך גרוע? אני | |
אפריימק'ה (יום שלישי, 10/08/2004 שעה 20:17) בתשובה למיכאל שרון | |
חושב שאתה מגזים קמעא או קצת יותר מקמעא. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51619 | |
תכופות סביר, אך מועד לפורענות... | |
מיכאל שרון (יום רביעי, 11/08/2004 שעה 0:01) בתשובה לאפריימק'ה | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51627 | |
אני חושב, מיכאל, שאתה מגזים | |
דוד סיון (יום רביעי, 11/08/2004 שעה 11:14) בתשובה למיכאל שרון | |
הרי יש במאמר שלנו התייחסות והסברים מדוע קיים ההבדל בין מעמד התחומים למעמד האוניברסיטאות. וההסבר שלנו לפחות יותר רציני מהאמירה של יובל דרור שאתה מצטט. הרי הוא לא טרח להסביר מדוע זה נראה לו מצב קשה. בהקשר הזה התגובה שלך יוצרת תחושה שלא ממש טרחת לקרוא את המאמר וכבר הצגת ביקורת. מצד שני מהקצת שאני מכיר אותך אני מסיק שהתנהלות כזאת ממש לא מתאימה לך. אני ''קצת'' מכיר את האקדמיה בארץ ובחו''ל וגם את הביקורת של אנשים כמוך וכמו מילשטיין. יחד עם זאת אינני מקבל את עמדתך שהמציאות בעולם האקדמאי בארץ כל כך שחורה ביחס למדינות אחרות או לסביבות מקצועיות אחרות בישראל. נכון יש נבלות וגנבים אבל אלו קיימים בכל העולם ובכל המקצועות. מצד שני אני גם מכיר סטודנטים שהוסיפו לרשימת הפירסומים שלהם בזכות הדחיפה, הנדיבות והתרומה של הפרופסורים האלו שאתה כל כך מבקר - אפילו במדעי החברה. אני מכיר גם פרופסורים שממשיכים לעשות זאת גם אחרי שנים אחרי שהסטודנט גמר את כל הנדרש וקיבל את התואר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51630 | |
בחלק ממדעי החברה קיימת גניבה עצימה | |
לוי (יום רביעי, 11/08/2004 שעה 12:29) בתשובה למיכאל שרון | |
איני מכיר את המצב במדעי הרוח . גם אמות המידה לאיכות המחקר לא נראים לי מוצלחים מדי . אבל אם ישראל נמצאת כל כך עמוק למטה בתחום מדעי הרוח נראה לי בכל זאת שראוי לבדיקה והתיחסות . אולי אפשר ללמוד מה שהוא ולתקן . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51632 | |
אתה יכול להסביר מה זה ''כל כך עמוק'' ? | |
דוד סיון (יום רביעי, 11/08/2004 שעה 13:44) בתשובה ללוי | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51635 | |
אתה יכול להסביר מה זה ''כל כך עמוק'' ? | |
לוי (יום רביעי, 11/08/2004 שעה 17:45) בתשובה לדוד סיון | |
במקום המאה | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51637 | |
מקום מאה בין כמה אלפים זה רע? | |
דוד סיון (יום רביעי, 11/08/2004 שעה 18:58) בתשובה ללוי | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51638 | |
רענ מאד. משום שהדרוג אינו עד המקום ה-4000 | |
מיכאל שרון (יום רביעי, 11/08/2004 שעה 20:26) בתשובה לדוד סיון | |
וכד', אלא כנראה עד המקום ה-120 בערך, כאשר בכל מקום בדרוג ממוקמת קבוצה של אוניברסיטאות ולא אוניברסיטה יחידה. לכן מדברים על השורה הראשונה של מוסדות מחקר, השורה השנייה וכד'. כך, כשם שניתן להניח שישראל ניצבת בעולם בשורה הראשונה או השנייה מבחינת דרוג השחיתות, כך ביחס הפוך היא ניצבת בבחינת דרוג במדעי החברה...האם לדעתך בסביבת אדמיניסטרציה רקובה יכול לצמוח מחקר משובח? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51640 | |
אתה טועה בגדול | |
דוד סיון (יום רביעי, 11/08/2004 שעה 20:54) בתשובה למיכאל שרון | |
אתה ממשיך לטעון על אדמיניסטרציה רקובה ועוד כל מיני דברים שרק ממסכים את הדיון על משמעות הדירוג. העובדה שכל האוניברסיטאות הישראליות נכנסו לדירוג בעוד שאוניברסיטאות רבות בארצות אחרות לא נכנסו כלל אומרת שהטענה שלך לא ממש רצינית. זאת ועוד אתה מתעלם מהמדדים האחרים שנמדדו בגלל שבאופן שרירותי (ללא נימוק תומך רציני) החלטת שהם לא חשובים כלל. הצגת ''ההנחות'', המופרכות, שלך על דירוג ישראל בנושא השחיתות ועל אדמיניסטרציה רקובה אינה יכולה לתמוך בעמדתך לגבי דירוג האוניברסיטאות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51647 | |
אגב, אינך מבחין בין טענה ממשית (החלק הראשון של תגובתי) | |
מיכאל שרון (יום רביעי, 11/08/2004 שעה 23:44) בתשובה לדוד סיון | |
ובין אמירה אוף טופיק (החלק השני אודות השחיתות) , לעיתים הומוריסטית או אירונית, שאינה בגדר טעון כלל.. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51650 | |
העיקר, מיכאל, שהטענות שלך חסרות בסיס | |
דוד סיון (יום חמישי, 12/08/2004 שעה 6:35) בתשובה למיכאל שרון | |
זו הסיבה שאתה מצרף כל מיני ''אוף טופיק''. זו השיטה שלך לפרק את המבוכה שלך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51672 | |
אני תומך בטענותיו של ש. מיכאל | |
אפריימק'ה (יום חמישי, 12/08/2004 שעה 21:59) בתשובה לדוד סיון | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51762 | |
אני תומך בטענותיו של ש. מיכאל | |
סתם אחד (יום שלישי, 17/08/2004 שעה 19:05) בתשובה לאפריימק'ה | |
אתה בעצמך ש. מיכאל, זה ברור כשמש לכל מי שראשו על כתפיו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51765 | |
ומה עם בעלי צוואר? | |
סתם אחד (יום שלישי, 17/08/2004 שעה 19:21) בתשובה לסתם אחד | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51766 | |
איך אני ש. מיכאל אם קוראים | |
אפריימק'ה (יום שלישי, 17/08/2004 שעה 20:04) בתשובה לסתם אחד | |
אפריימק'ה? אתה מוכן להסביר, לנמק ולהוכיח? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51641 | |
מקום מאה בין כמה אלפים זה רע? | |
לוי (יום רביעי, 11/08/2004 שעה 21:35) בתשובה לדוד סיון | |
אם לפני שני סטודנטים האחד בעל ציון 85 והשני 83 לא הייתי אומר שיש הבדל ביניהם .אבל ,אם לפני שני סטודנטים האחד בעל ציון מאה והשני בעל ציון 20 ברור לי שיש הבדל נכר ביניהם . זו כל החוכמה . אם בנושא מסוים ישראל נמצאת סמוך מאוד לצמרת ובנושא אחר סמוך מאוד לתחתית זה אומר שיש הבדל בין הכישורים של העוסקים בנושא . כל זה בתנאי שיש משמעות לאמות המידה ולניתוח התוצאות . מן הסתם יש משמעות אולי לא מוחלתת אבל שווה בדיקה . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51642 | |
אתה לא עונה לעניין | |
דוד סיון (יום רביעי, 11/08/2004 שעה 21:55) בתשובה ללוי | |
השאלה היתה אם מקום 100 מבין כמה אלפים זה רע (או רחוק מהצמרת). לפי הניתוח שאנחנו עשינו מקום מאה זה קרוב לצמרת. במיוחד כאשר יש אלפי אוניברסיטאות שבכלל לא נכנסו לדירוג. אתה גם כאילו מתעלם מהמדדים האחרים שמראים שהמחקר הישראלי הוא קרוב לצמרת (דירוג 24 לכל 22 התחומים שנבדקו). | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51646 | |
מניין לך שיש ''אלפי (!!)... אוניברסיטאות שלא ניכנסו לדרוג? | |
מיכאל שרון (יום רביעי, 11/08/2004 שעה 23:37) בתשובה לדוד סיון | |
האם אתה יכול למשל להצביע על מוסד כלשהוא במקום ה-700 על מנת לאמר שישראל קרובה לצמרת, או שדבריך ''נארישקעייט'' כמו שאומרים ביידיש?... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51651 | |
עוד עובדות למי שלא יודע אבל טורח להתווכח | |
דוד סיון (יום חמישי, 12/08/2004 שעה 6:41) בתשובה למיכאל שרון | |
בארה''ב יש לפחות 150 אוניברסיטאות שבהן נערכים מחקרים במדעי החברה. גם באירופה יש יותר ממאה אוניברסיטאות ומוסדות בהם עוסקים במחקר. בדירוג של ISI התחום מדעי החברה מחובר כללי (לא רק מדעי החברה נכללים). | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51648 | |
דוד - מהו טווח הדרוג? | |
מיכאל שרון (יום רביעי, 11/08/2004 שעה 23:57) בתשובה לדוד סיון | |
1-500 ? 1-150? אל תשכח שיש גם מכללות וקולג'ים רבים ברמה ירודה בה לא עוסקים כלל במחקר. כך, אם הן נידחו מהדירוג, אין זה אומר, אלא שבין אוניברסיטאות בנות אותה קטגוריה - אוניברסיטה סבירה בה קיים גם מחקר - הרי שלמשל ישראל מדורגת במקום ה-110 מתוך 130 (נניח). להבהרת העניין קח את הנושא של סוסי מרוץ. גם אם מקטגוריה זו ידחו כל הפרדים וסוסי העבודה באלפיהם, עדיין סוס מרוץ המדורג (בדרוג של 1-150 ) במקום ה-90 שונה קוטבית מסוס מרוץ המדורג במקום ה-6 ... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51649 | |
קודם אתה מתווכח - אחר כך שואל | |
דוד סיון (יום חמישי, 12/08/2004 שעה 6:31) בתשובה למיכאל שרון | |
סוף סוף אתה מתחיל לשאול שאלות רלוונטיות כמו, ''מהו טווח הדירוג?'' אבל לא ממש בדקת וכרגיל מתעסק בהשערות כמו, ''אם הן נידחו.....'' בקיצור אינך יודע מה קבע את מספר הארצות שנכנסו לדירוג. אתה גם לא מקבל את הטיעון שלנו שלדירוג נכנסו רק האוניברסיטאות הטובות ושיש עוד רבות בהן נערך מחקר שלא נכנסו. בשביל שלא תמשיך לטעון דברים חסרי ביסוס הנה כמה עובדות נוספות על הדירוג: 1. בפיסקה הראשונה כתוב שהדירוג בוחר את המדענים, מוסדות, ארצות וכתבי עת שצוטטו הכי הרבה בתקופה של 10 שנים (http://www.in-cites.com/thresholds.html). 2. הנה טבלא שמפרטת את המספרים של הנכנסים לדירוג (http://www.in-cites.com/thresholds-citation.html). 3. ששת האוניברסיטאות הישראליות נכנסו לדירוג המכובד. בקיצור הטיעון שלך לא ממש מבוסס. לא ממש ברור מדוע אתה מתעקש לבנות טיעונים לא מבוססים ועוד להתווכח...... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51656 | |
התייחס לנקודות שהעליתי ואל תברבר | |
מיכאל שרון (יום חמישי, 12/08/2004 שעה 14:56) בתשובה לדוד סיון | |
למרות שאתה אמן הברבור המכסה ומסתיר כל מה שבאמת משמעותי | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51657 | |
לא יעזור, מיכאל, הטיעון שלך מופרך | |
דוד סיון (יום חמישי, 12/08/2004 שעה 16:22) בתשובה למיכאל שרון | |
ניסיתי להיות זהיר והצגתי לך מספיק חומר כדי שתוכל לראות שאתה טועה. מה אתה עושה מיכאל - עובר לטיעונים אישיים במקום לטרוח ולחפש ביסוס לטיעונים שלך. אפילו תחקירנים מתחילים לא עושים זאת. מה שברור שהטענה שלך מופרכת ביותר מדרך אחת אבל בצורה הכי פשוטה ניתן לומר: יש מספר רב של אוניברסיטאות שניכנסו לדירוג מאחורי האוניברסיטאות הישראליות. הקישורים שהבאתי מקודם מראים שכניסה לדירוג היא תוצאה מכובדת עבור כל מוסד מחקר - יותר מכובדת מאלו שנשארו מחוץ לדירוג. כשלת, מיכאל, משום שביססת את עמדתך על מאמר קצר בעיתון מבלי לבדוק את מקורותיו כדי לקבל תמונה יותר אמינה. כשלת, מיכאל, כי לא ניצלת את הקישורים והרמזים שהוצגו כאן כדי לתקן את העמדה המופרכת שלך. כשלת, מיכאל, כי כעת אתה טוען ל''ניצחון פירוס'': מנסה ליצור רושם שהטיעון שלך היה אחר - שדירוג 6 טוב מדירוג 90. תמשיך להעלות טיעונים מופרכים - זה כדאי כי כך יש סיכוי שתשיג ''נצחון'' חסר משמעות. ----- הדירוג של ששת האוניברסיטאות הישראליות הוא לא רע. גם הטענה שלך על דירוג האוניברסיטאות במדעי החברה לא ממש מדוייקת. מדעי החברה זה לא אותו הדבר כמו המושג שמופיע בדפי הדירוג שהוא ''Social Sciences, General''. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51658 | |
לא יעזור, מיכאל, הטיעון שלך מופרך | |
מיכאל שרון (יום חמישי, 12/08/2004 שעה 16:41) בתשובה לדוד סיון | |
''כשלת, מיכאל, כי לא ניצלת את הקישורים והרמזים שהוצגו כאן כדי לתקן את העמדה המופרכת שלך''. האמת שלאחר שהגעת לאתר ההוא, ראית שאין לקבל תמונה בהירה יותר מזו שהוצגה בעיתון, והעירפול רב, ביחס לנתונים שהוצגו בעיתון (של שפסקי וכד') עליהם שולם בכסף. לכן, בכל אי הבהירות הזאת, ניסית בכל זאת לתת תחושה כוזבת שיש אפשרות כאן לתמונה מלאה יותר, על ידי של הבאת איזו טבלה שהיגעת אליה באקראי. דוד, מספיק לזרות חול בעיניים באמצעות טריקים שונים, משחקך הפעם גלוי לחלוטין. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51659 | |
טיעונים מופרכים חדשים | |
דוד סיון (יום חמישי, 12/08/2004 שעה 17:59) בתשובה למיכאל שרון | |
הפעם אתה מוסיף כשלון על כשלון: 1. כשלת, מיכאל, על שלא הצלחת להבהיר לעצמך את האמת לגבי הדירוג - אפילו בעזרת המאמר בעיתון. 2. כשלת, מיכאל, על שאינך מודה כי הטבלה הזאת אומרת שהטיעון שלך (על דירוג האוניברסיטאות הישראליות) חסר בסיס. 3. כשלת, מיכאל, כי בעיוורונך נדמה לך שהנתונים, שבעזרתם ניתן להבהיר את התמונה, חול. 4. כשלת, מיכאל, כי אתה מאשים את מי שמנסה לעזור לך לצאת מן העירפול. זהו דפוס חוזר אצלך בכל דיון בו מגלים את כשלונך. ראה למשל את היצירה שלך ''היה ים?'' (http://www.faz.co.il/story-2337). האין זה עדיף להודות בטעות או לשתוק? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51661 | |
עובדה פשוטה: באקדמיה הישראלית נמצאות חלאות אדם מהקשות | |
מיכאל שרון (יום חמישי, 12/08/2004 שעה 18:29) בתשובה לדוד סיון | |
והקורצתיות ביותר על הפלנטה הזאת. ושום סופיסטיקה לא תמרח זאת. גם בארצנו כך. הכשלון היחיד שכשלתי הוא שלא היצלחתי להחלץ מהארץ המושחתת, לצאת מהטריטוריה הזאת, שכן הקורצות גם דאגו לחסום נתיבי יציאה. לא נותרה לי, אלא דרך התביעה של פיצויי עתק והפנייה למשטרה. ואולי גם לאירגונים בינלאומים. הגזל חסר הגבולות והפשטתי עירום ממעמד ועבודה לא רק המאיסו את חיי, אלא גם מקצרים אותם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51662 | |
אם כן עולה השאלה מדוע לא נעשה דבר כבר 30 שנה | |
עמישוגע (יום חמישי, 12/08/2004 שעה 18:55) בתשובה למיכאל שרון | |
במקומות שונים טענת שהשאירו אותך אזרח משולל זכויות יסוד עוד בשנת 75. אם כן מדוע טרם נעשה דבר? האם חשבת על חוק ההתישנות? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51663 | |
מדינת פשע, נוכלות, דיכוי ואכזריות | |
מיכאל שרון (יום חמישי, 12/08/2004 שעה 19:21) בתשובה לעמישוגע | |
המוקעת על ידי גורמים ההולכים ומתרבים בקהילייה בינלאומית. קשה לאמר זאת, אך כנראה לא סתם המדינה התרבותית וההגונה ביותר באירופה ניתקפה בחמת זעם רצחנית כלפי עם זה, שכמות הנוכלים חסרי הגבולות עולה בו בהרבה על בני עמים אחרים. אין זה גם מקרה שהישראלי הישחית את חופי הים בארצו, שבכל פינת רחוב יש בנק, שהנוכלות היא כאן דרך חיים לרבים, שצעירי ישראל הינם בלדרי סמים, וצעירותיה זונות בברים בטוקיו, שישראלים סוחרים בעבדים ומריצים בתי הימורים במזרח אירופה. ושמתאכזרים בצורה פסיכופטית לבני העם שאת אדמתו תפסו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51703 | |
מה שכתבת כאן זו אנטישמיות לשמה | |
סתם אחד (יום שישי, 13/08/2004 שעה 15:23) בתשובה למיכאל שרון | |
''...לא סתם המדינה התרבותית וההגונה ביותר באירופה ניתקפה בחמת זעם רצחנית כלפי עם זה, שכמות הנוכלים חסרי הגבולות עולה בו בהרבה על בני עמים אחרים...'' לקרוא ולא להאמין שדברים אלו נכתבו ע''י יהודי ישראלי. ראוי להוקיע ולגנות דברים אלו בצורה החריפה ביותר. מה שכתבת כאן למעשה הוא שהיהודים ''הנוכלים'' אשמים בשואה. זוהי צורת האנטישמיות הגרועה ביותר מבית מדרשם של פוליטיקאים חלקלקים ממדינות ערב. מוזר לי שאף אחד כאן לא מתקומם לנוכח דברי ההבל חסרי התקדים בחומרתם שמועלים כאן ע''י ''חוקר רב-תחומי''. בושה וחרפה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51704 | |
גם הסופר א. ב. יהושע אמר זאת במאמר | |
מיכאל שרון (יום שישי, 13/08/2004 שעה 15:46) בתשובה לסתם אחד | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=74803 | |
הסתה כבדה, חמוצה, רעה, של נפש צוררת וירודת אינטלקט [•] | |
מיכאל שרון (יום שלישי, 07/03/2006 שעה 23:24) בתשובה לסתם אחד | |
[• הוסר ביטוי לא ראוי. המערכת.] כך עושים לאיש מסור? בוגד. סכין בגב. אני נילחם בשחיתות לסוגיה בכל נפשי ומרצי, לעיתים במילים בוטות, כן, ואתה מעוניין לסוכך עליה, מטעמים עלומים. כתבתי מאות מאמרים ורבבות מילים ומשפטים, ואיזה אינטרס יש לך להאיר זרקור כלפי משפט אחד, שטרחת לקטוע את התחלתו... ובמנותק מההקשר, כעילה להסתה כבדה ומרושעת המסווה עצמה במילים נישגבות וחסודות? מעניין. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=74809 | |
קשקשן http://www.faz.co.il/thread?rep=74808 | |
יהודי אחר (יום רביעי, 08/03/2006 שעה 7:44) בתשובה למיכאל שרון | |
אתה אכן משקיע את מרצך ונפשך בכתיבת מילים בוטות והסתה (כבדה ומרושעת ללא הסוואה) על סמך תיאוריות. מעולם לא ממש ביססת שום טענה שלך אלא אם מצאת קצה, בדל של עובדה שמישהו אחר מצא. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=74813 | |
האמת. במקרה זה, אין זו מחשבה שלי. אלה דברי הסופר א.ב. יהושע | |
מיכאל שרון (יום רביעי, 08/03/2006 שעה 8:17) בתשובה ליהודי אחר | |
במקרה זה, אין זו מחשבה שלי. אלה דברי הסופר א.ב. יהושע במאמר שלו במוסף הארץ לפני כשנתיים. אבל למה אינך מביא ציטוט זה בהקשרו? נכון שגם המושחתים והעבריינים הכלכליים בישראל הם, אויה, יהודים. אך האם הוקעתם היא אנטישמיות? הוקעת היהודים כולם? וכי בני משפחתי לא ניספו בשואה? וכי הנוכלים בקרב העם היהודי לא היו שמן על גלגלי התעמולה הנאצית? והרי פרופ' יעקב טלמון היצביע על כך כי החל מאמצע המאה ה-19, בכל פרשיות השחיתות הגדולות שזעזעו את אירופה, עמדו בראשיהם יהודים. והעולם התחתון בגרמנייה נשלט מאז סוף המאה ה-18 על ידי יהודים. והתעמולה הנאצית ניצלה זאת היטב. למה בני משפחתי, ומיליוני יהודים, אנשים מוכשרים, חרוצים וישרים, היו צריכים לשלם ולסבול קלון בגלל חלאות האדם שבעם היהודי? איך אמרו יהודי רוסייה, הברונשטיינים והז'דנובים עשו את כל הצרות, והליברמנים והרבינוביצ'ים סובלים ומשלמים את המחיר. למה אנו, היושבים חמש דורות בישראל, אנשים שנתנו את כל אהבתם ומרצם לבנייה כאן, חייבים לראות בהתמוטטות המפעל הציוני בגלל חלאות האדם והמושחתים חסרי הגבולות בישראל? למה אני, איש הגון, ובעל תרומה, חוטף אש ממך כאן, ולא המושחתים, אלה שגורמים סבל, רעב ונזקים למיליוני אנשים כאן, וחמסו גם את כספי הפיצויים של ניצולי השואה ויורשיהם? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=74825 | |
הדבר פשוט אינו אמת, ואף הפוך קוטבית למציאות | |
מיכאל שרון (יום רביעי, 08/03/2006 שעה 9:32) בתשובה ליהודי אחר | |
בעוד אני משקיע, ושוקד על החומר, מנאצי בחרו בדרך השקר, שחוזרים עליו שוב ושוב. אולי אנשים יאמרו ''אין עשן בלי אש''. על זה כבר אמר רונלד רייגן, נשיא ארה''ב המנוח, ''אין עשן בלי אש, אלא אם מתפעלים מכונה שמפיצה עשן''. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=90063 | |
הסופר א.ב. יהושע כתב זאת בשנת 2000 | |
מיכאל שרון (יום חמישי, 28/12/2006 שעה 13:49) בתשובה למיכאל שרון | |
ולאחר מכן, בשורה של מאמרים, כטעון מרכזי מדוע עלינו להגדיר לעצמנו גבולות. אני רק ציטטתי זאת. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51665 | |
פחדתי. כן פחדתי. אדם יוצר תמיד יש לו מה להפסיד | |
מיכאל שרון (יום חמישי, 12/08/2004 שעה 19:32) בתשובה לעמישוגע | |
במאבק מול נוכלים קשים וחלאות אדם מהזועה החריפה ביותר בעולמנו. כאלה היכולים למצג עצמם כאנשים ''הגונים'' ובעלי מעמד הניפגעים על ידי אדם חסר מעמד ושולי, לאחר שטרחו להפשיטו ממעמד ולהכפישו. לא האמנתי במיוחד גם בצדק שיכול להיעשות על ידי מערכת המשפט הישראלית, המגוננת על כל נבלה, מצדיקה עינויים, ונותנת בסיס להפקעת קרקעות ומעשי נישול קשים אחרים. התקווה היחידה היא אכן אירגונים בינלאומיים היודעים היטב מיהו הישראלי הנבל ועם מה יש כאן עסק. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51701 | |
אדון נכבד! חובת ההוכחה עליך. נקודה. | |
עמישוגע (יום שישי, 13/08/2004 שעה 14:39) בתשובה למיכאל שרון | |
אחרת מדובר כאן בעבירה פלילית של אדוני שמשמיץ במשך 30 שנה גורמים שונים במדינת ישראל מבלי להביא אפילו בדל של הוכחות לצדקת טענותיו ובוחר להתחבא מאחורי תירוצים עלובים. בהיבט המשפטי הוצאת לשון הרע, הונאה, הטעיה והולכת שולל הנם עבירות שעל-פי חוק העונשין דינם קנס כספי ואפילו מאסר בפועל. ראה הוזהרת! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51705 | |
דברתי בנושא עם קצין בכיר מאד במטה הארצי בירושלים | |
מיכאל שרון (יום שישי, 13/08/2004 שעה 15:53) בתשובה לעמישוגע | |
והוא עודד אותי להגיש, כצעד ראשון, תלונה. המשטרה לדבריו, ערוכה היטב ויכולה לספק סעד במקרה זה. גישתך, הינה בבחינת בל יאומן באטימותה הנוראה החצופה - גישתו של מכשיר נבלה קשה ומעשים שלא יעשו. להזכירך, יש כאן עבירה בקנה מידה גדול, ולא ''עוד עניין כרבים אחרים'' | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51664 | |
עובדה פשוטה: יצא מרצע מן השק | |
דוד סיון (יום חמישי, 12/08/2004 שעה 19:24) בתשובה למיכאל שרון | |
המשמעות של הדירוג לא מעניינת אותך. חיפשת דרך להעלות את הבעיה האישית שלך. רק שבדרך ניסית להשמיץ גם אותי ללא סיבה. כל הכבוד מיכאל.....! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51666 | |
איני מתפלא כלל שישראל מדורגת | |
מיכאל שרון (יום חמישי, 12/08/2004 שעה 19:42) בתשובה לדוד סיון | |
מתחת למקום המאה בהשפעת הפירסומים המדעיים במדעי החברה. וטבעי בעיני שרבים, אנשי מדע אמיתיים בעלי שם מאוניברסיטאות מכובדות קראו להחרים את האקדמייה הישראלית. אנשים הגונים ויוצרים בעלי תרומה ממשית יכולים על נקלה לזהות חלאות אדם אקדמיות. דע לך שאנשים חכמים לעולם אינם נאיביים בניגוד לגישה הנפוצה. וטיבעי גם שדוד מרבה כאן להג וטענות ערפיליות, עקמומיות, ארכניות וניפתלות ומבלבלות - מטבע אותנו במלל מעוקם על מנת להראות ''פטריוטיות'' ולגונן על הפיאסקו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51668 | |
כשל של הסתמכות על מקור משני | |
דוד סיון (יום חמישי, 12/08/2004 שעה 20:26) בתשובה למיכאל שרון | |
הפיאסקו הוא שלך - אי היכולת לבחון את נתוני המקור והסתמכות על הערת עיתונאי - . אכן ''נצחון פירוס'' מיובש של ''תחקירן'' ממורמר. ערפילית מתוקה...... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51667 | |
אתה לא עונה לעניין | |
לוי (יום חמישי, 12/08/2004 שעה 20:17) בתשובה לדוד סיון | |
אני חוזר ומדגיש אני מתחום הפיזיקה וההנדסה . בתחומים אלו השוואה רלוונטית היא מול 10-20 אוניברסיטאות בעולם . ועם כ-10 מדינות . לא מתיחסים בכלל למדינות כמו פולין , צ'כוסלבקיה נורווגיה וכו' ובוודאי איש לא מעלה בדעתו להתיחס למאות ואלפי קולג'ים . אי לכך מקום מאה הוא עמוק מתחת לאדמה . איני יודע מה מקובל במדעי הרוח . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51669 | |
נכון. | |
מיכאל שרון (יום חמישי, 12/08/2004 שעה 20:41) בתשובה ללוי | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51670 | |
אתה ממשיך במשלוח מנות קצובות | |
דוד סיון (יום חמישי, 12/08/2004 שעה 21:52) בתשובה ללוי | |
בשביל שיהיה בשר לטענה שלך אתה צריך לנמק את עמדתך (''בתחומים אלו השוואה רלוונטית היא מול 10-20 אוניברסיטאות בעולם''). אבל בעצם אלמוניותך היא אסמכתא מפוארת. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51673 | |
אני תומך בטענותיו של ש. מיכאל | |
אפריימק'ה (יום חמישי, 12/08/2004 שעה 22:02) בתשובה לדוד סיון | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51675 | |
דוד, אתה מאופיין בעוורון לטעונים ולהגיון | |
מיכאל שרון (יום חמישי, 12/08/2004 שעה 22:22) בתשובה לדוד סיון | |
ולא יעזור כל ההגיון שבעולם. אתה ממשיך במעין להג עמום המתחזה למבנה של טעונים כביכול, אך הוא לא. התופעה עצמה מעניינת, אך אתה מתיש באטימותך להגיון ולטיעוני הזולת, אותי לפחות, ואני מניח שלא רק אותי. כנראה שהקריטריון היחיד בעיניך לתקפות טענה היא סמכות ומעמד האומר אותה. דוגמא אופיינית היא תשובתך ללוי: לא התייחסת כלל לטענתו, אלא אמרת ''מי אתה בכלל - אנונימי''. ולי, תאמין לי, כבר אין כוח לאטימות והתקרנפות מכל סוג. ביחוד שדבריך שמנוניים ומשעממים כל כך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51688 | |
עכשיו, מיכאל, אתה מגייס שקרים..... ! | |
דוד סיון (יום שישי, 13/08/2004 שעה 8:27) בתשובה למיכאל שרון | |
תגובתי ללוי היתה לעניין ''אתה ממשיך במשלוח מנות קצובות'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=51670). טענתי שהוא צריך לנמק את עמדתו. מי שכמוך אומר ''לא התייחסת כלל לטענתו,...'' הוא שקרן. באופן כללי תקפות טענה נבחנת בשתי רמות. ראשית נבדק הרעיון ברמה התיאורטית (אם הוא הגיוני בכלל). אם זה נשמע הגיוני אז בוחנים את התיאוריה מול המציאות - באמצעות ניתוח הנתונים (העובדות בשטח...). סמכות ומעמד משמיע הטענה הם רק נקודת משען ראשונית-זמנית. אם הטוען למשל נתפס משקר, כמוך, בדיונים צריך לקחת זאת בחשבון. אבל גם מעמדם של אנשים יותר מכובדים כמו, החוקר הכי מצוטט או חתן פרס נובל, הוא משענת זמנית בלבד. זאת הדרך שלי למרות שאתה מנסה באמצעות שקרים בנושא משני לפגוע ביושר וביושרה שלי. בכלל התגובה שלך כולה היא עדות לכתיבה של מי שמאמין ש''תקפות טענה היא סמכות ומעמד האומר אותה.'' אין הסבר אחר לכל התאורים ושמות התואר בהם אתה משתמש בתגובתך. ----- אשר על כן דרכינו נפרדות. מכאן והלאה, אם לא תשמיץ אותי ברמה האישית אשתדל מאד לא להגיב לדבריך כלל. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51690 | |
????????? | |
אפריימק'ה (יום שישי, 13/08/2004 שעה 9:40) בתשובה לדוד סיון | |
''אשר על כן דרכינו נפרדות. מכאן והלאה, אם לא תשמיץ אותי ברמה האישית אשתדל מאד לא להגיב לדבריך כלל.'' שאלה, מר דוד סיון: למה אתה כל כך רוצה שש. מיכאל ישמיץ אותך? למה אתה שם לו תנאים כאלה חריגים שדורשים ממנו בכוח שישמיץ אותך כדי שאתה תתחשב בו???? ותקן אותי אם אתה טועה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51691 | |
בעבר זה עזר | |
דוד סיון (יום שישי, 13/08/2004 שעה 10:51) בתשובה לאפריימק'ה | |
בעוונותי, מדי פעם אני ''כאילו שוכח'' שלהעמיד את מיכאל על ''טעותו'' גורר תקיפות ברמה האישית ללא כל קשר לנושא הדיון. על פי נסיון העבר לאחר הודעה כזו, כשאר אינני מתייחס להודעות שלו התקיפות הללו נעלמות בסופו של דבר ובלצ''ג. יתכן ולא בלצ''ג.... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51694 | |
אמירותיו של דוד הן להג חסר חוט שדרה | |
מיכאל שרון (יום שישי, 13/08/2004 שעה 12:27) בתשובה לאפריימק'ה | |
אל תצפה למצוא אצלו תשובה קוהרנטית למשהו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51693 | |
שירבוט מילים ואמירות חסרות שחר | |
מיכאל שרון (יום שישי, 13/08/2004 שעה 12:25) בתשובה לדוד סיון | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51696 | |
הצעתי לשניכם | |
אפריימק'ה (יום שישי, 13/08/2004 שעה 13:44) בתשובה למיכאל שרון | |
הפסקת אש והקמת גדר ביטחון שתיתן לשניכם מרחב יחסית גדול לתגובות הדדיות, אבל עד מרחק מסויים, אותו הגדר לא תיתן לכם לעבור. כמו כן אנחנו נקים כוח התערבות רב-פורומי (לא רב רפורמי אלא משהו כמו רב לאומי) שיוכל לעצור מתקפות של האחד על השני, עד יעבור זעם. כמו כן, אני מציע שתחתמו על אישרור אמנת רומא, כך שהאחד יוכל לתבוע את השני אצל בית משפט הגון ונקי כל אימת שיהיו בינכם סכסוכים אזוריים. אני מציע את עצמי כמזכ''ל ההבנות. מה דעתכם? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51698 | |
מצויין! | |
מיכאל שרון (יום שישי, 13/08/2004 שעה 14:25) בתשובה לאפריימק'ה | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51682 | |
אתה ממשיך במשלוח מנות קצובות | |
לוי (יום שישי, 13/08/2004 שעה 6:34) בתשובה לדוד סיון | |
מה שאמרתי אינה העמדה שלי . זו העמדה המקובלת בועדות מיניים אקדמיים . חבר סגל אשר יצא לשבתון באונירסיטה לא יוקרתית יאבד את עולמו . הוא יאלץ לעבוד קשה כדי לנקות את הכתם . במה אלמוניותי היא אסמכתא מפוארת ? גולשים רבים מדי מתיחסים לגופו של גולש ולא לגופו של ענין . האלמוניות מקשה עליהם לפתח תיאוריות פסיכולוגיות . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51684 | |
אלמוניות ואקסיומות | |
דוד סיון (יום שישי, 13/08/2004 שעה 7:36) בתשובה ללוי | |
כאשר אתה מגיב לא לעניין כאילו הדברים נשלפו מהקשרים אחרים והודבקו כאן יש משמעות לזהות שלך. כאשר אתה טוען שעמדה היא מקובלת בלי לזהות על מי היא מקובלת זה לא נשמע טוב. במקרה כזה זה נשמע כמו אקסיומה לא מבוססת ואז לאלמוניות יש משמעות. אם אתה מזהה ומסביר, כמו כעת, אתה מציג אפשרות לבדוק את הדברים ולכן זה נשמע יותר אמין. במקרה כזה, כאשר אתה ענייני, אין לאלמוניות שלך משמעות מהותית. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51685 | |
אני תומך בטענותיו של הלוי | |
אפריימק'ה (יום שישי, 13/08/2004 שעה 7:50) בתשובה לדוד סיון | |
והינה אני מזדהה בשמי, אפריימק'ה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51695 | |
דוד סתם משרשר שרשראות מילים בלי קשר | |
מיכאל שרון (יום שישי, 13/08/2004 שעה 12:54) בתשובה לדוד סיון | |
''כאשר אתה מגיב לא לעניין כאילו הדברים נשלפו מהקשרים אחרים והודבקו כאן יש משמעות לזהות שלך''. דוד, מה שם היה לא לעניין? אתה סתם משרבט מילים ומשפטים הנישמעים קוהרנטיים אך בלי קשר, שימו לב, לנושא המדובר. ''כאשר אתה טוען שעמדה היא מקובלת בלי לזהות על מי היא מקובלת זה לא נשמע טוב. במקרה כזה זה נשמע כמו אקסיומה לא מבוססת ואז לאלמוניות יש משמעות''. האם המשפט למטה אקסיומה? ראשית, הוא מהדהד הגיוני וסביר ולא שרירותי. ושנית, הוא פונה לשכל הישר, ולידע של כל אדם משכיל המצוי בנושא מעט, שכך אכן הדברים. אך דוד בברבוריו. ''אני חוזר ומדגיש אני מתחום הפיזיקה וההנדסה . בתחומים אלו השוואה רלוונטית היא מול 10-20 אוניברסיטאות בעולם . ועם כ-10 מדינות . לא מתיחסים בכלל למדינות כמו פולין , צ'כוסלבקיה נורווגיה וכו' ובוודאי איש לא מעלה בדעתו להתיחס למאות ואלפי קולג'ים . אי לכך מקום מאה הוא עמוק מתחת לאדמה . איני יודע מה מקובל במדעי הרוח'' . דוד, לטובתך, זהה את נקודות החולשה שלך. אתה נישמע כשרלטן המשתמש אמנם בשפה מתונה, אך שימת לב לדברים מגלה שהם לא במקומם, אלא שייכים למשפטים שגורים חגיגיים ו''מכובדים'' במלאי שלך שאתה משרשר אותם בלי קשר לנושא שלפניך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51699 | |
איך זה בדיוק מסתדר עם מה שכתב בזמנו לדוד | |
עמישוגע (יום שישי, 13/08/2004 שעה 14:32) בתשובה למיכאל שרון | |
ציטוט מדברי שרון: ''סיוון היקר. אני מבין היטב את תחושותיך. זעמי תועל למישור הפוליטי. איני איש פוליטי. מדובר בעבודת ענק רב תחומית המשתרעת על אלפים רבים של עמודים. אבהיר: גם ברגע זה ממש מציקים לי בד' אמות. ההצקות נימשכות ביתר שאת מאז 85 . נאמר לי אמירות מסוג: אתה פשפש קטן, אינך יודע עם מה אתה מתעסק, נירצה, נעשה כך, לא נירצה - אחרת. אבל לא ''התעסקתי'' עם איש. עבדתי בחריצות, ללא שבתות וחגים. התוצר המצטבר הזה שימש להחזיקני ב_: תגיד מילה -תאבד הכל. אני סיוון, איש שזכויות האזרח שלו נשללו בפועל על ידי מהלך מתוחכם באוגוסט 75 . למעשה אני נירמס וחסר יכולת מעשית למנוע או להקל מצב בלתי קביל. בגלל היקף החומר, שנימסר וקודם על ידי מספר אנשים רב, הייתי סובר שמדובר, כן, מדובר בפשע נגד האנושות ונגד המדע, דבר שבאופן שבו הוא מבוצע, הוא חסר תקדים בתעובו. מתלווית לו הסתה כלפי. בשביל להציגני כאיש תוקפני, על מנת להצדיק האמצעים הנינקטים למעשה לרמיסת אדם חסר ישע, הרי שאני מתועל על ידי לחצים בלתי פוסקים ומניפולציות שונות להשתלחויות. שיטת הבוזז המתועב שזכה ללגיטימציה ומציג מעשיו כ''מצווה'' היא לחולל התנגשויות. מדובר במעשה חסר תקדים, ככל שידוע לי. סיוון, מותווה כאן דבר לא קביל, גם לא בחברה עבריינית. אסור לתת לזה לעבור. האמצעים, השיטות, כל אלה מצביעים על שימוש עודף במשאבים למטרות ביזה המתועלת לתועלות נוספות. אם מישהו יכול לפתוח פיו, ולהעיד, ובפומבי, קול הססני, ועוד קול, קצת פחות הססני ועוד קול, קולות שיהפכו רבים - הרי שפעלנו כנגד פשיעה חסרת תקדים, והקלנו על חברתנו בכללותה.'' | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51706 | |
אמנם מעמדי נפגע וקניני נבזז בקנה מידה גדול, ויש | |
מיכאל שרון (יום שישי, 13/08/2004 שעה 16:01) בתשובה לעמישוגע | |
המנצלים זאת לרעה. אדם יוצר וחכם שמעמדו נפגע אמנם עשוי לעיתים להיות מושא לביזוי נוסף בפי קלי מצפון ובעלי יצרים סדיסטים משהו. אכן, תוצא נוסף של היפגעות היא שאנשים כאלה ואחרים מקלים בך ראש, מבזים ומכפישים אף הם, בבחינת כלבים שוטים המצטרפים לחגיגה.. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51700 | |
מיכאל, הנושא הוא השקרים והשרלטנות שלך ורק שלך | |
דוד סיון (יום שישי, 13/08/2004 שעה 14:32) בתשובה למיכאל שרון | |
בהודעתה קודמת כתבתי שלא אגיב לדברים שאת כותב בפורום אלא אם הם יעסקו בהשמצתי. הפעם שוב אתה עוסק בייצור שקרים. התשובה לשאלתך, ''מה שם היה לא לעניין?'' נמצאת בתגובה קודמת. התגובה של לוי (http://www.faz.co.il/thread?rep=51682) מעידה שהוא הבין מה. מאחר ופניתי אליו תשובתו היתה לעניין ואין לי שום טענה לכלול בה. אי ההבנה או היתממות שלך היא הבעיה שלך. אבל זהו רק ''שקר לבן''. שקר ראשון יכול להיחשב כחוסר שימת לב (זה היה השקר בתגובה הקודמת שלך). אבל שקר נוסף, ועוד באותו היום מעיד על שקרן נחוש להשמיץ. מי שעושה זאת לפחות פעמיים ביום אחד הוא ''רע'' לפחות כמו ''הפלגיאריסטים'' עליהם אתה מתלונן כל הזמן. מי, שכמוך מיכאל, מוציא דברים מהקשרם כדי ליצור שקר הוא יותר רע משקרן מדופלם... יתכן שהמילה המתאימה היא שרלטן ..... הציטוט מדברי לוי הוא מתגובה שבאה בעקבות הביקורת שלי על עמדתו. התגובה הזאת של לוי (http://www.faz.co.il/thread?rep=51682) יתרה את נושא האלמוניות, כפי שכתבתי בתגובתי ממנה הבאת רק חלק מההסבר שלי על נושא האלמוניות. כדי, שאולי, תרגיע את השרלטנות שטבועה בך הנה הציטוט המלא (http://www.faz.co.il/thread?rep=51684): ''כאשר אתה מגיב לא לעניין כאילו הדברים נשלפו מהקשרים אחרים והודבקו כאן יש משמעות לזהות שלך. כאשר אתה טוען שעמדה היא מקובלת בלי לזהות על מי היא מקובלת זה לא נשמע טוב. במקרה כזה זה נשמע כמו אקסיומה לא מבוססת ואז לאלמוניות יש משמעות. אם אתה מזהה ומסביר, כמו כעת, אתה מציג אפשרות לבדוק את הדברים ולכן זה נשמע יותר אמין. במקרה כזה, כאשר אתה ענייני, אין לאלמוניות שלך משמעות מהותית.'' אם לא הבנת מיכאל, בסך הכל זוהי תגובה כללית שמנסחת את העמדה שלי על הקשר בין אלמוניות וענייניות. שים לב, מיכאל, שהפיסקה השלישית היא זו שמבחינתי מחסלת את נושא אלמוניותו של לוי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51569 | |
אם כל כך טוב, אז למה | |
אפריימק'ה (יום שלישי, 10/08/2004 שעה 0:39) | |
אין פרס נובל לישראלי (חוץ מעגנון ו''שלום'')? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51572 | |
אין קשר | |
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 10/08/2004 שעה 1:57) בתשובה לאפריימק'ה | |
קודם כל יש. כהנמן בכלכלה. דבר שני - אין קשר. הזוכה בפרס נובל נקבע על ידי ועדה שוודית שמחליטה איך שבא לה. מדד ISI מתעלם מהמעמד שאולי יש לחוקר כלשהו ומנסה למצוא על פי מספר ציטוטים. לכן מה שהביא לאלברט אינשטיין את פרס נובל לא היה תורת היחסות, אלא הסברת האפקט הפוטואלקטרי. האינסולין, שהופק על ידי בנטינג ובסט, הביא את פרס נובל לבנטינג ומקלאוד. בסט נותר ללא פרס, והדבר לא השתנה כאשר גילה בסט את השימוש הקליני של הפרין למחלות כלי דם. במבט לאחור, שתי העבודות החשובות של צ'ארלס בסט משמשות אותנו כיום, 70-80 שנה לאחר תגליותיו. פרס נובל? יוק. יש גם עוד כמה חריגים. נכון שאף אחד מהם אינו מתקרב לפיאסקו המפלצתי של הענקת פרס נובל לרבין, פרס וערפאת בשנת 1994. עוד נקודה פעוטה - פרס נובל ניתן על פי התרומה היחידה הבולטת ביותר בכל אחד ממספר מצומצם של תחומים. אין פרס נובל לאסטרו-פיסיקה או למדעי המחשב (שטחים שלא היו קימים כשנוסדה קרן נובל). אין פרס נובל למתמטיקה (ויש על כך אפילו רכילות מרושעת הנלחשת בין מתמטיקאים). ואחרון - לא ניתן להסיק ממקרי קצה על פיזור בקרב אוכלוסיה. נדמה לי שהאדם הגבוה ביותר בהיסטוריה המתועדת היה אמריקאי לבן, למרות שהקבוצה האתנית הגבוהה ביותר היא אפריקאית. האם ניתן מכך להסיק שהמידע על האפריקאים אינו נכון? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51576 | |
יובל, טעות בידך | |
דוד סיון (יום שלישי, 10/08/2004 שעה 7:39) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
פרס נובל לכלכלה הוא בן חורג - הוא איננו חלק מהפרסים שקשורים בעזבון של אלפרד נובל. שמו הרשמי הוא (בתרגום חופשי): ''הפרס של הבנק המרכזי השוודי, במדעי הכלכלה לזכרו של אלפרד נובל'' (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Bank_of_Sweden_Priz...). כהנמן הוא דוגמה טובה לחוקר מעולה שנדד לתרום את יכולתו בארצות אחרות לאחר שהצליח מאד גם כאן. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51597 | |
נא לא לשכוח: כהנמן וטברסקי | |
מיכאל שרון (יום שלישי, 10/08/2004 שעה 14:47) בתשובה לדוד סיון | |
שניהם אנשי האוניברסיטה העברית. ושניהם עזבו את המדינה בשנות ה-70 . תרומותיו של כהנמן (וטברסקי) הן אגב בתחום הפסיכולוגיה המחקרית, אלא שאין פרס נובל בפסיכולוגיה, שכן זו היתה בחיתוליה בתקופת יסוד קרן נובל. מדובר בעיקר בעבודותיהם המשותפות משנת 1976 ואילך, אלא שטברסקי היה מת בזמן הענקת הפרס. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51596 | |
איזו רכילות על אלפרד נובל יש | |
מיכאל שרון (יום שלישי, 10/08/2004 שעה 14:42) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
אצל מתימטיקאים? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51599 | |
רכילות על אלפרד נובל | |
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 10/08/2004 שעה 15:37) בתשובה למיכאל שרון | |
המרצה שלי למתמטיקה באוניברסיטה טען שלאשתו של נובל היה מאהב מתמטיקאי, שהיה עלול לזכות בכספי הפרס. לא טרחתי לברר את אמינות הרכילות הזו, שנודף ממנה ריח חזק של אגדה אורבנית. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51600 | |
הן זו אגדה | |
מיץ פטל (יום שלישי, 10/08/2004 שעה 15:39) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51601 | |
רכילות על אלפרד נובל | |
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 10/08/2004 שעה 16:27) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
במבט מעמיק יותר מתברר: 1. זה באמת סיפור נפוץ. 2. אלפרד נובל לא היה נשוי. היתה לו פילגש, סופי הס, ולכן בחלק מהסיפורים היא מככבת כזו שהצמיחה לו קרניים יחד עם המתמטיקאי מיטאג-לפלר (Gosta Magnus Mittag-Leffler). 3. כמעט כל המקורות מסכימים שזה עורבא-פרח, ושאלפרד נובל פשוט לא ייחס חשיבות רבה למתמטיקה. 4. נובל ומיטאג-לפלר הכירו זה את זה. 5. נובל לא אהב במיוחד את מיטאג-לפלר, שאכן היה מהחשובים שבמתמטיקאים בשבדיה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51605 | |
איזה מזל שלא קיבל טיפול מאיזה רופא כושל | |
מיכאל שרון (יום שלישי, 10/08/2004 שעה 19:45) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
מסוג אלה התופרים את העור על איזמל המנתחים שנשאר בגוף. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51606 | |
ולמה נובל לא יצר פרס נובל לכלכלה? | |
מיכאל שרון (יום שלישי, 10/08/2004 שעה 19:47) בתשובה למיכאל שרון | |
יועץ ההשקעות שלו הטעה אותו.. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=51608 | |
אז כלכלה היתה רק עסק של רוכלים | |
אפריימק'ה (יום שלישי, 10/08/2004 שעה 20:11) בתשובה למיכאל שרון | |
ומלווים בריבית. את המטבעות ספרו בעזרת האצבעות ולא בעזרת עבודות דוקטורט. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=59591 | |
דרוג אוניברסיטאות בישראל | |
גיא יריב (יום ראשון, 29/05/2005 שעה 22:51) | |
הנקודה המשעשעת בדיון היא האבסטרקטיות שלו לנוכח המאמצים של האוניברסיטאות בישראל שלא להיות חשופות לביקורת. לאורך השנה האחרונה ערכתי מחקר שמטרתו לדרג את האוניברסיטאות והמכללות בישראל גם (אם כי בהחלט לא רק) לפי יוקרה. הדרוג זכה לכיסוי נרחב בעיתונות, ועיקר המתודולוגיה שלו באתר www.derug.co.il אחד האספקטים הכי עגומיםבמחקר היה המאמצים ההירואיים של האוניברסיטאות למנוע מאיתנו מידע. האירוניה היא שכאשר התפרסם הדירוג אותם מוסדות גילגלו עיניים ומתחן ביקורת על כך שלא כללנו נתונים שהם עצמם סירבו לפרסם... לדוגמה הטכניון סירב לחשוף את ספר התקציב שלו, שהרי מי אנחנו, משלמי מיסים קטנים שכמונו, שנדע לאן הלכו השנה 480 מיליון דולאר. הגדילה לעשות בר-אילן, שנקטה את כל התרגילים המשפטיים, המנהלתיים והפסיכולוגיים כדי לא למסור מידע ולמנוע את פרסום הדירוג. לאחר שהתפרסם הם שיקרו לידיעות אחרונות בפרצוף ש''כל מאמצינו להביא אותם [מעל הממוצע] לתקן את השגיאות שלהם עלו בתוהו''- ( אגב, אם מישהו מבר-אילן קורא את זה, הוא מוזמן לתבוע אותי). לכן, נסיון להעריך את האיכויות היחסיות של מוסדות אקדמיים בישראל חייב להיעשות תוך הישענות על מידע חיצוני (כמו שעושים תומסון). המחיר הוא כמובן שגופים פרטיים גובים כסף עבור המידע שהם אספו. זה מחיר יקר לשלם על חוסר השקיפות באקדמיה הישראלית, אבל יקר יותר לוותר עליו... גיא יריב- מנכ''ל מעל הממוצע בע''מ www.derug.co.il | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=59621 | |
שאלות, לגיא יריב, על הדירוג | |
דוד סיון (יום שני, 30/05/2005 שעה 10:37) בתשובה לגיא יריב | |
1. לפי איזה סדר חשיבות מסודרים חמשת הנושאים של הדירוג? 2. לפי מה אתם מדרגים יוקרה של מוסד או מסלול? 3. מה מקומם של הפירסומים המדעיים והציטוטים בדירוג שלכם? 4. האם הצעתם תשלום לאוניברסיטאות עבור נתונים? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=65851 | |
שאלות, לגיא יריב, על הדירוג | |
Guy Yariv-מעל הממוצע מחקר וייעוץ (יום ראשון, 11/09/2005 שעה 17:25) בתשובה לדוד סיון | |
שאלות מצויינות דוד, חבל שלא שלחת אותן גם אלי ישירות שאז הייתי עונה עליהן קודם. 1. א. איכות הלימודים 28% מהדרוג הכולל ב. יוקרה אקדמית 25% ג. חיי החברה 22% | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=65852 | |
שאלות, לגיא יריב, על הדירוג | |
Guy Yariv-מעל הממוצע מחקר וייעוץ (יום ראשון, 11/09/2005 שעה 17:45) בתשובה לדוד סיון | |
שאלות מצויינות דוד, חבל שלא שלחת אותן גם אלי ישירות שאז הייתי עונה עליהן קודם. בכל מקרה הנה התשובות, אבל מידע נוסף מופיע באתר שלנו (www.derug.co.il) באזור המוקדש למחקרים ומאמרים. 1. מה חשיבות הפרמטרים של הדירוג: המשקלים נקבעו על ידי החוקרים של מעל>הממוצע (בראשות פרופ' יעקב הורניק) באמצעות סקר בקרב מדגם מייצג של מועמדים ללימודים אקדמיים (עבורם נבנה הדרוג, ככלי תומך החלטה), ומשקף את הצרכים שלהם. וחשיבותם היחסית היא: א. איכות הלימודים 28% מהדרוג הכולל ב. יוקרה אקדמית 25% ג. חיי החברה 22% ד. השרות לסטונט 12.5% ה. תנאים בקמפוס 12.5% 2 כיצד נמדדה יוקרה: כל אחד מהתחומים של הדירוג נמדד על ידי 6-9 תת-פרמטרים, שבמקרה של יוקרה אקדמית כוללים: יוקרת חברי הסגל (לפי דרגתם), דרישות קבלה (בגרות ופסיכומטרי), תקציב המוסד, התואר המרבי אותו מעניק המוסד (כולל אבחנה בין תואר שני עם/בלי תזה, ותואר ראשון במסלול ba/btech/bsc) % הסטודנטים שבחרו ללמוד במוסד בגלל יוקרתו (בניכוי סטודנטים שציינו שהם 'מתחרטים במידה רבה' או 'מתחרטים במידה רבה מאד' על בחירתם) ולבסוף לפי הערכת הסטודנטים את יוקרת המוסד. חשוב כמובן להפריד בין יוקרה אקדמית לבין איכות הלימודים שנמדדה בכלים אחרים. 3. פרסומים הם מדד יעיל מאד להערכת איכות המחקר של חברי הסגל (אם כי הם אינם מודדים את איכות הסטודנטים, דבר שלהפתעתנו פרופסורים רבים סבורים שהוא חסר חשיבות...). למרבה הצער המידע הזה אינו זמין בישראל באופן מרוכז, והמוסדות מסרבים לתת אותו (ואח''כ מתלוננים שהוא אינו כלול במחקר...). לכן השתמשנו בקריטריונים של ועדות מינויים כקירוב (proxy), שמבדיקה מדגמית הוכח כמהימן למדי. כידוע קידום אקדמי נעשה ע''ב הכמות והאיכות של המחקרים של חבר הסגל, ולכן באמצעות חישוב היחס בין חברי הסגל בדרגות שונות יכולנו להעריך את הבכירות היחסית. מדד זה כמובן אינו מודד במדוייק את כמות הפרסומים, ולכן אינו נותן תמונה של המחקר בכל מסלול, אבל הוא כן נותן תמונה של מעמד המסלול ביחס למסלולים אחרים. במילים אחרות, פקולטה עם 6 פרופסורים ושמונה מרצים שאינם פרופסורים כנראה הוציאה מקרבה פחות מאמרים, ולכן היא יוקרתית פחות מפקולטה עם 10 פרופסורים ושלושה מרצים ב'דרגת' דוקטור. 4. לא הצענו תשלום, והדירוג הוא אובייקטיבי לחלוטין (עד כמה שמותר עדיין להשתמש במילה הזו). אם יש מישהו שמערער על כך הוא מוזמן להציג זאת כדי שנוכל לתבוע לו את הצורה... אני מקווה שעניתי על השאלות, אבל אם נשארו נוספות אפשר לפנות למשרדינו בטלפון 04-8124204, או דרך האתר שלנו www.derug.co.il גיא יריב - מנכ''ל מעל>הממוצע בע''מ טל: 8124204 -04 פקס: 8124203 -04 WWW.DERUG.CO.IL | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=65863 | |
הביקורת שלי | |
דוד סיון (יום ראשון, 11/09/2005 שעה 21:35) בתשובה לGuy Yariv-מעל הממוצע מחקר וייעוץ | |
1. המערכת שלך מיועדת לשרת סטודנטים בבחירת מקום הלימודים העדיף מבחינתם. זה שונה מהנושא בו עסק המאמר שלנו - איכות המחקר..... 2. אתה-אתם לא מוכנים לשלם עבור נתונים שאתם צריכים ועוד מתלוננים שלא קיבלתם בחינם. לעומת זאת אתם דורשים תשלום על שרות דומה. זה קצת מוזר. לא? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=60273 | |
מדד רחובות - מגמות במדע היישומי בישראל | |
מיץ פטל (יום חמישי, 09/06/2005 שעה 22:17) | |
ועידת רחובות למדע וטכנולוגיה התקיימה היום לראשונה. בוועידה הוצג ''מדד רחובות'', שנועד לשקף את התוצר המדעי של מדינה נתונה, בדגש על ''התוצר המדעי היישומי''. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=60277 | |
מדד רחובות - מגמות במדע היישומי בישראל | |
דוד סיון (יום שישי, 10/06/2005 שעה 10:36) בתשובה למיץ פטל | |
האם גם שמעת את ההרצאות או חלק מהן? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=60278 | |
לא | |
מיץ פטל (יום שישי, 10/06/2005 שעה 10:46) בתשובה לדוד סיון | |
הכנס היה למוזמנים בלבד ואלה לא כללו ארנבים. אני מקווה שעוד חומר יתווסף לאתר משרד המו''ט בשבוע הבא. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |