פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_2260

גן עדן לשחיתות
יאיר שחר (יום שלישי, 15/06/2004 שעה 14:42)

בתוך שעות מספר עומד היועץ המשפטי לממשלה להודיע על ההחלטה לפיה לא יועמד לדין ראש ממשלתנו היקר,
והכל תחת הטענה שאין כביכול הוכחות חותכות לאשמתו.

שתי שאלות מתעוררות בהקשר זה:

1) האם ההחלטה עומדת במבחן בוזגלו? האם יש ספק בלבכם כי בעבור האשמות דומות, אזרח מן השורה, היה נעצר תוך ימים ספורים עד תום ההליכים ומועמד לדין ללא מחשבה שניה?

2) אם לא מעמידים לדין פוליטיקאי בכיר במקרה זה, מתי כן? העובדות הרי ידועות: מחד הועברו לגלעד שרון מאות אלפי דולרים (כאשר בחוזה דובר על סכומים נוספים) כדי שיעשה מה? חיפוש באינטרנט!! אם זו לא העברה מסריחה ובלתי כשרה, מה כן??
מאידך ידוע ששרון קידם נמרצות את פרוייקט גינתון של אפל ( מלבד הסיפור עם האי היווני).

מה חסר כביכול?? ''הגורם הנפשי'' עאלק, כלומר לא ידוע ששרון היה מודע לכך שהוא בעצם פועל תחת מסגרת השוחד.
חחחח... אתם הבנתם את זה?? כלומר עד שלא ימצאו מכשיר קורא מחשבות, או שיביאו לכאן את אורי גלר, אי אפשר יהיה עוד להעמיד אף פעם פוליטיקאי בכיר על עבירת שוחד.

עוד שלב בפשיטת הרגל של המערכת המשפטית והמוסרית במדינה.


http://www.faz.co.il/thread?rep=49033
אין מנוס שזה נעשה מטעם חששו של היועץ
רמי נוידרפר (יום שלישי, 15/06/2004 שעה 14:58)

המשפטי לממשלה להפיל ראש ממשלה נבחר. אין לשכוח שהיועץ המשפטי לממשלה הוא גם פרקליטה של הממשלה, כלומר ניתן כאן לחתול לשמור על השמנת.

האבסורד הוא שעכשיו הימין הקיצוני יזעק על שחיתות ומפלגת העבודה תהיה מרוצה שכן חוות דעת הרועץ המשפטי תאפשר לה להיכנס לממשלה.

אני מקווה שבית המשפט העליון יהפוך את הקערה על פיה. במצב הנוכחי , לאור עמדותיו של שרון , לא תהיה זעקה של הימין על ''שלטון הסמול'' בבית המשפט, גם אם זה יורה להעמיד לדין ולהשעות את ראש הממשלה.

לטעמי צדק צריך להעשות ולהראות וגם אם שרון יגשים מחר את כל משאלותי, יש להעמידו לדין על הפרשה המצחינה הזו.

הכל הפוך על הפוך על הפוך. יבחן כאן כל אדם את מצפונו , ללא קשר לסוגיית ההנתקות , ויראה שהוא אינו שלם עם ''יושרו'' של ראש ממשלתנו.

עכשיו מעניין מאיזה כיוון יתקיפו אותי כאן....
http://www.faz.co.il/thread?rep=49051
טעיתי טעיתי בגדול - עלי להתנצל
רמי נוידרפר (יום שלישי, 15/06/2004 שעה 17:53)
בתשובה לרמי נוידרפר

האזנה מפורטת לדברי היועץ המשפטי לממשלה משכנעת אותי כי כל מה ש''ידענו'' על פרשת האי היווני הוא כנראה מניפולציות ומידע חלקי ורופף של אמצעי התקשורת.

ככל שאני מסוגל להבין ולהפנים את דברי היועץ, הרי אין כאן יציאה של שרון בעור שיניו מחמת הספק, אלא העדר מוחלט של ראיות להעמדתו לדין .

היועץ טוען ויש לו ראיות לכך שגלעד שרון עשה אכן עבודה משמעותית ורצינית עבור אפל, ששכרו , למרות שהיה גבוה , עמד בקנה אחד עם הסכומים האדירים שהוציא אפל על המיזם המגולמני ( כדברי היועץ) שלו - למעלה מ14 מיליון דולר על תכנון בלבד.

כמו כן טוען היועץ כי בשעה שקיבל גלעד את הכסף היה שרון באופוזיציה ולא יכול היה לעזור לאפל בעניין הקרקעות , וכמו כן כי שרון לא היה מודע כלל לחלקו של גלעד בפרויקט וכי אין כל ראיה על תשלום שוחד.

יתרה מזו טוען היועץ (ואני נוטה להאמין לו) , כי פרקליטות המדינה , עוד בדצמבר 2003, המליצה לסגור את התיק נגד שרון מהעדר ראיות וכי רק בתקופה האחרונה שנתה את עמדתה.

השערתי כי מזוז יבחן את הגשת כתב אישום נגד שרון במבחנים מחמירים יותר מאשר אזרח רגיל ולכן ימליץ לא להעמידו לדין מכיוון שקיים סיכוי כי לא יורשע, קרסה והתגלתה כלא נכונה.

היועץ טוען כי אין כלל ראיות , אפילו לכאורה , להעמדתו של שרון לדין וכי בנו גלעד הועסק על ידי אפל מסיבות ענייניות ועל פי כישוריו. בהאזנות סתר רבות שלא פורסמו בציבור ,ובעדויות אנשי תקשורת ופרסום, נשמע אפל משבח את עבודתו של שרון הבן בעת שקרו הדברים ב1999.

אם אמנם נכון הדבר , והדברים יעמדו במבחן בג''צ , יהיה זה כתב אישום חמור כנגד התקשורת הישראלית וכנגד פרקליטות המדינה שנטפלו לשרון על לא עוול בכפו בפרשה זו.

כל האמור לעיל אינו נוגע כלל בפרשת סיריל קרן, עם כל התחמקותו של שרון הבן לשתף פעולה עם המשטרה בעניין ההוא, אולם בנושא זה החקירה רחוקה מלהסתיים.

אני לוקח את כל מה שאמרתי לעיל בחזרה. כפי שהדברים מצטיירים לאור דברי היועץ, הסיכוי לשנות את ההחלטה בבג''צ נראה קלוש ובעייתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=49069
האם לצחוק או לבכות
יורה בדעת (יום שלישי, 15/06/2004 שעה 23:15)
בתשובה לרמי נוידרפר

אני לא מאמין למקרא עיני, אלא אם כן רמי כתב סאטירה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=49100
תגיד רמי
מושה (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 9:26)
בתשובה לרמי נוידרפר

כמה אנשים אתה מכיר שמקבלים 20 אלף דולר לחודש ללא סיבה נראית לעין?
http://www.faz.co.il/thread?rep=49103
די הרבה.... וחבל שאני לא נמנה עליהם
רמי נוידרפר (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 9:46)
בתשובה למושה

וברצינות - היועץ טוען שיש עדויות רבות על כך שגלעד שרון עבד קשה בשביל הכסף....

ברם אולם - היום בהארץ יש טענה ש 3 מיליון שקל הועברו לחוות שקמים על ידי אפל.... וטענה שהיועץ לא התייחס לזה כלל
http://www.faz.co.il/thread?rep=49106
אני לא מכיר כאלה וגם לא יודע על רבים
מושה (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 9:52)
בתשובה לרמי נוידרפר

ברור שהעסק מסריח מכל כוון שתסתכל עליו גם אם אין ראיות מספיקות להעמדה לדין של ראש הממשלה.

מה שכן, הסקנדלים האלה מעניינים ביותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=49118
העסק הסריח עד עכשיו
גלעד היפתחי (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 12:40)
בתשובה למושה

מזוז שיחרר את העסק מהסירחון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=49104
תגיד מושה
סתם אחד (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 9:48)
בתשובה למושה

כמה סגני ראשי-עיריות בשכר אתה מכיר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=49105
נדמה לי שכולם בשכר
מושה (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 9:50)
בתשובה לסתם אחד

אבל אני מכיר רק אחד
http://www.faz.co.il/thread?rep=49122
האם שמעת את פיתולי הפלשן המשפטי של קול ישראל
נסיון (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 12:45)
בתשובה למושה

מש שמו שכחתי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=49112
תגיד רמי
לוי (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 11:43)
בתשובה למושה

אני מכיר עורכי דין , יועצים כלכליים , יזמים ומאכרים המגישים חשבונות בשמים ומקבלים את הסכומים האלה . לא נראה עליהם שהם מזיעים במיוחד . אני מכיר כאלה שהשכלתם די מוגבלת והשכר שהם מקבלים מרקיע שחקים . אין לי מושג מה אפל ציפה מפעילותו של שרון הבן . כפי שאיני יודע מה ציפה ערפת מפעילותו הפיננסית של גנוסר .או החברות השונות מפעילותו של פרי . מה ההכשרה של פרי בתחום הפיננסי כלכלי ?
אגב ,
כיצד הגיעה חוות השיקמים לרשותו של שרון ? האם גם אני יכול לקבל לבעלותי כמה אלפי דונמים לשימושי הפרטי ?
מה הגאונות של מנהלי הבנקים ? הם באמת פיננסרים כל כך גדולים ? גליה מאור היא באמת גאון פיננסי ?
ישלי הרבה שאלות רטוריות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=49113
חוות השקמים היא לא מקרה יחיד
דוד סיון (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 12:04)
בתשובה ללוי

ישנן כמה חוות שאני מעריך הסיפור שלהן דומה. ישנה חוותו של מאיר הר-ציון מעל עמק הירדן, ישנה חווה כזו בדרום הר חברון. היו זמנים ש''בכירי הבנים'' זכו ליחס מועדף בצורת האפשרות של הקמת חווה על אלפי דונמים. לגבי חוות השקמים היתה גם פעולת רכישה בכסף. יתכן שכאן מתקשרת פרשת סיריל קרן.

אני חושש מאד שאתה ''לוי'' (אפילו אם זה שמך האמיתי), אם אינך מ''בכירי הבנים'', לא תוכל לקבל/לרכוש אלפי דונמים לשימוש פרטי חקלאי.

עסקת גינתון גם היא, כך נדמה לי, מדברת על מאות דונמים ליזמות פרטית (לא חקלאית). גם העיסקה הזאת נזכרה בפרשה שמזוז סגר אתמול.
http://www.faz.co.il/thread?rep=49116
החווה היתה קיימת עת ששרון רכש אותה
מושה (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 12:24)
בתשובה לדוד סיון

הוא קבל את הכסף ממשולם ריקליס ובתמורה ניסה למנות את נאמנו ובן חסותו של ריקליס - אריה גנגר - לראש סיב''ט.
הדבר נמנע עקב מחאה ציבורית על כך שיורד צעיר וחסר נסיון כמו גנגר יתמנה למשרה רגישה זו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=49121
אז מה זה קשור?
גלעד היפתחי (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 12:42)
בתשובה למושה

http://www.faz.co.il/thread?rep=49167
החווה היתה קיימת עת ששרון רכש אותה
לוי (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 18:44)
בתשובה למושה

מענין. גנגר הוא עכשיו מילירדר קטן או גדול והבעלים של חיפה כימיכלים . מפעל מסוכן ומזהם לעילה . יו''ר מועצת המנהלים והיועץ המשפטי של חיפה כימיכלים הוא עו''ד פילוסוף בעלה של רבין . כלומר גנגר מעוגן בכל הכוונים . לגנגר מיכל אמוניה במפרץ חיפה הפועל ללא רשיון ואשר נבנה ללא רשיון .זה כ-‏20 שנה .אם סתם מי שהוא יבנה גגון של מטר על מטר יתבעו אותו לדין אבל מיכל בנפח 14000 טון אמוניה חי וקיים 20 שנה . כל הכבוד למערכת .
סתם לשם אינפורמציה . לא ידעתי על ריקליס .
http://www.faz.co.il/thread?rep=49169
עניינן גנגר התחולל כששרון מונה לשר הבטחון
מושה (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 20:06)
בתשובה ללוי

של בגין
http://www.faz.co.il/thread?rep=49131
זה נכון
צחי (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 13:42)
בתשובה למושה

אבל זה לא קשור להבט המשפטי.שרון צריך לפרוש מהחיים הפוליטיים כי מה שהוא עשה מסריח בצורה קשה מבחינה מוסרית.
זה שרבין,פרס,שופטי העליון,טומי לפיד וכל האוליגרכיה בישראל עובדת על הפטנט של תשלומי שוחד לדור הבא בתמורה לטובות הנאה,לא עומדת לזכותו של שרון.
יש פה תרבות של שחיתות והיא כבר מזמן לא נחלת האוליגרכיה בלבד אלא פעפעה למטה במשך מספר עשורים.היום העם כולו מאד מושחת.
הפוליטיקאים,השופטים,אנשי האקדמיה ובעלי ההון הם בסה''כ בבואה של העם עצמו.לא פלא שהעם לא ממש אוהב את מה שהוא רואה בראי.
ג'יבריל רג'וב אמר לא מזמן בראיון כשנשאל לגבי השחיתות ברשות ''בענייני שחיתות אנחנו גן עדן בהשוואה אליכם''.
כמה שהוא צודק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=49153
זה נכון
גלעד היפתחי (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 16:00)
בתשובה לצחי

זה לא נכון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=49057
הסידור האופטימלי
צחי (יום שלישי, 15/06/2004 שעה 18:47)
בתשובה לרמי נוידרפר

הוא שראש הממשלה יתפטר מרצונו החופשי ולא שביה''מ העליון ירים ויפיל ראשי ממשלה.
פרשיות ארבל,תיק העמותות של ברק,פרשיות גלאון דרעי ותמיר
http://www.faz.co.il/thread?rep=49059
הסידור האופטימלי - המשך
צחי (יום שלישי, 15/06/2004 שעה 18:49)
בתשובה לצחי

ההודעה שודרה באמצע,משום מה.
בטח קונספירציה שמאלנית.

המחישו את חוסר האמינות של מערכת המשפט והפרקליטות,מדוע נערכות כל החקירות הללו ומהי המטרה שלהן.
שרון מושחת,ארבל מושחתת,ביה''מ העליון מאד מושחת ובכלל המדינה מאד מושחתת וביה''מ העליון לא יכול לשנות את זה.לא בשלב בו השחיתות היא תחביב לאומי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=49034
זה עצוב למרות שזה מצחיק
רמי נוידרפר (יום שלישי, 15/06/2004 שעה 15:00)

קאו נא את ב. מיכאל
http://www.faz.co.il/thread?rep=49037
הסיכום של ב. מיכאל
דוד סיון (יום שלישי, 15/06/2004 שעה 15:20)
בתשובה לרמי נוידרפר

''אפשר אפוא לסכם כך: המשפט העברי הקדום דיבר על ''חירש, שוטה וקטן'', שאישיותם המשפטית פגומה. הם פסולים לעדות, אינם יכולים לשאת תמיד באחריות למעשיהם, וכאשר הם אומרים ''לא ידעתי, לא הבנתי, לא עלה בדעתי'', ראוי שבית הדין יקבל את דבריהם. המשפט הישראלי העכשווי שינה קמעה את הנוסח העתיק. לדידו, ''חירש, שוטה ועסקן'' הם הפטורים מאחריות פלילית. די שיאמרו ''לא הבנתי, לא ידעתי, לא העליתי בדעתי'', וכבר יצאו זכים וברים מלפני החוק'' (בין שרון לשגב, http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2932467,00.h...).
http://www.faz.co.il/thread?rep=49085
הסיכום של ב. מיכאל
מבקר במערכת (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 7:20)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=49068
זה עצוב למרות שזה מצחיק
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 15/06/2004 שעה 23:02)
בתשובה לרמי נוידרפר

חשבתי שמיכאל בריזון הוא פובליציסט אמיתי.

לא ציפיתי לכמות כזו של דמגוגיה מתלהמת ושפלה. נראה שטעיתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=49042
שתי תשובות לשאלותיך
ליידי (יום שלישי, 15/06/2004 שעה 16:50)

1) האם ההחלטה עומדת במבחן בוזגלו? ----- כן.
2) אם לא מעמידים לדין פוליטיקאי בכיר במקרה זה, מתי כן? ------ שקודם יעמידו את פרס ואת ברק לדין.

אבל איך אפשר להתווכח עם אחד כמוך שאין לו שחר של מידע על נושאי החקירה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=49045
תיק שרון
יורה בדעת (יום שלישי, 15/06/2004 שעה 17:01)

תיק שרון הוא תיקשורון טוב ותו לא. אני אמרתי כבר מתחילת בירבור המלהגים בנושא כי אין בו ולא כלום זולת ניסון פוליטי לחסל את שרון.

אז העבודה ושמאלה רצו לגלגל את התיק והימין נלחם נגדם. והיום התהפך הדבר. השמאל רוצה לעצור ולרדת והימין רוצה להמשיך לגלגל. איך שהזמנים משתנים להם.

ועוד אני שומע את אברמוביץ', מברבר השמאל הידוע שאומר, שהתיק ייסגר מחוסר ראיות ולא מחוסר אשמה. נו, לך תבנה בית משפט עם דציבלים כאלה גבוהים של טמטום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=49053
אחריות למעשי הבן
לוי (יום שלישי, 15/06/2004 שעה 18:06)

קראתי מדי פעם את סיפורי המעשיות ביחס לאי היווני , בכל הסיפורים לא יכולתי לאתר כל ראיה ישירה . אחרי הכל הבן של שרון עבר את גיל 13 . מבחינה ציבורית שרון היה צריך ללכת מזמן ללא משפט . אך מה לעשות והוא מתעלם מקיום מרכז המפלגה ובעצם מכל דבר , מה שהיה צריך לקרות שמרכז הליכוד ידיח אותו וישתחרר ממנו . אך הם לא יותר טובים ממנו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=49070
אני שמח שמזוז מקבל את דעתי המלומדה
יורה בדעת (יום שלישי, 15/06/2004 שעה 23:19)
בתשובה ללוי

אותה הבעתי עוד לפני כ-‏10 חודשים, גם בפורום הזה. גם עניין סיריל קרן, אף ששוב יש רוחות המבשרות לנו שכאן יש הפעם עניין חמור יותר, לא יעלה דבר זולת תקיעת גרעפס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=49056
כאמור אחרי האזנה לדברי היועץ המשפטי
רמי נוידרפר (יום שלישי, 15/06/2004 שעה 18:12)

ברור שהתשובות לשאלותיך הן:

כן - ההחלטה עומדת במבחן בוזגלו
לא - אין ראיות לכך שהיה שוחד
לא - שרון לא היה מודע לכל תשלום שוחד שהוא

לפחות טוען כך בשכנוע רב - היוע''מ לממשלה
http://www.faz.co.il/thread?rep=49061
רמי, נקווה שאכן ההחלטה עניינית
יאיר שחר (יום שלישי, 15/06/2004 שעה 19:12)
בתשובה לרמי נוידרפר

ובמקרה זה, הפרטים שפורסמו בתקשורת היו שקריים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=49062
יאיר, הספקות לגבי ''האישומים'' כבר עלו כאן מזמן
דוד סיון (יום שלישי, 15/06/2004 שעה 19:41)
בתשובה ליאיר שחר

אנשים רבים כתבו כאן כבר מזמן שהסיפורים על שרון לא יגיעו לכתב אישום. חלק ניכר מאותם אנשים היו אנשי ימין מוצהרים ואחרים לא.

מה שמפתיע בסיפור הזה היה ההיפוך בעמדות בתוך הגופים הפוליטיים. מרגע שהחל עניין ההתנתקות, רבים שקודם הציגו עמדה שאין בסיפור הזה כלום התחילו פתאום לספר לנו סיפור חדש. הסיפור ''הוא זכאי - הוא צחור'' הפך לסיפור שמעשי השחיתות הם המנוע העיקרי מאחורי מעשי שרון, הגלויים והלא גלויים, כראש הממשלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=49064
כל העסק עדיין נראה תמוה ביותר
יאיר שחר (יום שלישי, 15/06/2004 שעה 20:42)
בתשובה לדוד סיון

ישנו פער בלתי מוסבר ובלתי מתקבל על הדעת בין העמדות של ארבל ומזוז.
אם נאמין למזוז, צל כבד מוטל על מוסד הפרקליטות בכלל ועל שופטת בעליון בפרט. ואם נאמין לארבל, מה נגיד על מזוז?
http://www.faz.co.il/thread?rep=49066
יש הסברים - לא שקט
דוד סיון (יום שלישי, 15/06/2004 שעה 21:22)
בתשובה ליאיר שחר

ישנו ההסבר של ישראל בר-ניר בהמשך הפתיל. אני חייב להגיד שכך הוא מתייחס לבעיה כבר הרבה זמן. מצד שני איך ההסבר הזה מסתדר עם הביקורת שלו על עדנה ארבל (איזה שחיתות היא נורמה.....)?

ישנו ההסבר של ב. מיכאל שהקישור אליו הוצג על ידי רמי. בעצם מבחן בוזגלו לעולם לא נולד - מה שלי מותר לא לדעת זה הרבה פחות ממה שמותר לראשי ממשלות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=49067
כל העסק עדיין נראה תמוה ביותר
רועי (יום שלישי, 15/06/2004 שעה 22:13)
בתשובה ליאיר שחר

או שמזוז טועה או שארבל טעתה.
במידה וארבל טעתה, הרי שמי שיושבת היום באחד הכיסאות שמניין הטעיות המותרות בו הוא מינימלי, ועוד שהיא טעתה במקום שבו צריך להיות זהיר ביותר כאשר מדובר על ראש ממשלה ולא סתם עוד בוזגלו. לא כל יום צועקים זאב זאב, אבל היא צעקה מאוד חזק.
ואם מזוז טועה הרי שהאיש שארחאי על אחד הנושאים החשובים במדינה מבצע טעות נוראית לאחת המטרות שאותן הוא משרת.

אני לא בטוח אם יותר גרוע זה שהוא טועה או שה יא טעתה.
מה שבטוח זה ששנייהם ימשיכו לשבת בכיסאות שלהם עוד הרבה זמן כמו גם כנראה שרון, והמים בירקון ימשיכו להסריח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=49073
ארבל לא טעתה
יורה בדעת (יום שלישי, 15/06/2004 שעה 23:34)
בתשובה לרועי

ארבל הטעתה ובכוונה תחילה. טוב שמזוז שם את ידו ודעתו על התיק. לא שכל כך אכפת לי משרון, אלא שאכפת לי שהצדק ייעשה, יישמע וייראה.

ארבל לא דאגה לצדק. היא סימנה מטרה והעבידה את הכפופים לה לתרץ את התיזה שלה. מה שלא התאים למימוש המטרה - אישום של שרון, לא הוכנס לתיק. זו היתה כוורת יזומה של מלאכת נמלים ששירתו את המלכה שרדתה בהם. אני חושב שמזוז נתן דעתו גם לכך.

התיק היווני (ולדעתי יתר תיקי שרון) ירבצו על כתפה ומצפונה של ארבל, עד אשר תפרוש מכהונתה בעליון. אני מקווה שממצאי בדיקה של דרך תפקודה בתיקי שרון (ואני מאמין שבתיקים נוספים) יאיר את אופיה ומקצועיתה באפלולית כבדה שתאלץ אותה לפרוש ממשרתה הרמה. היא פשוט איננה מתאימה להיות שופטת בישראל. בטח שלא בעליון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=49071
בדיוק. נגעת בנקודה הרגישה
יורה בדעת (יום שלישי, 15/06/2004 שעה 23:29)
בתשובה לדוד סיון

אם שרון לא היה יוזם את ההתנתקות הסבירות הגבוהה היתה שהיו ממשיכים כנגדו בתהליך השיפוטי, והוא היה יוצא זכאי אולי בעוד 5 שנים.

בינתיים ביבי כנראה היה נסוג באופן חד וחלק יותר מרצועת עזה.

אם הייתי שמאלני לא הייתי כיום יודע איפה לתקוע את הראש שלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=49063
הבל הבלים, הכל הבל . . .
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 15/06/2004 שעה 19:58)

לא אתייחס כאן לכל ''תוכן'' ההודעה, רמי נויידרפר כבר עשה זאת בצורה יותר מוצלחת, אתייחס רק למשפט אחד: ''מאידך ידוע ששרון קידם נמרצות את פרוייקט גינתון של אפל''. כפי שכתב יואב יצחק ב''מעריב'' בדיוק הפרשה הזאת היא מה שהדליקה אצל מזוז את ה''אור האדום'' שמדובר בסך הכל ב''תפירת תיק'' (תחום ההתמחות של עדנה ארבל למי שלא זוכר). לפי התאור של יואב יצחק, כשמזוז קיבל לבדיקה את פרוטוקול הדיונים מהישיבה בה דנו בהפשרת הקרקעות, הוא גלה להפתעתו שבישיבה השתתף רובינשטיין. שרון היה נוכח מתוקף תפקידו ולא נטל חלק פעיל בדיונים. רובינשטיין כן נטל חלק בדיונים וכל ההחלטות התקבלו באישורו למרות שהוא ידע שמתנהלת חקירה נגד שרון. מסבות השמורות עמו, רובינשטיין לא מצא לנכון להתריע על ניגוד אינטרסים ולבקש משרון לצאת מהישיבה. בלי להכנס כאן לוויכוח על כשרות הפרשה, ברור שזה הוציא את הרוח מהמפרשים של התביעה בנושא הזה.

אינני יודע הרבה פרטים על פרשת ''האי היווני'', אבל כל הסיפור נראה לי מלכתחילה מופרך כמו אגדות אלף לילה ולילה. זה נשמע מציאותי כמו שיגידו שאיזה משקיע יהודי/ישראלי ישלם שכר פיקטיבי לאחד מבניו של שרון, כדי שזה [שרון] ישתדל אצל בוש לסדר למשקיע רשיון לבנות קזינו בלאס וגאס. היה פעם איזה סיפור דומה על מיליונר יהודי שתרם למערכת הבחירות של קלינטון וראש ממשלת ישראל, אבל זה היה, עד כמה שזכור לי, קשור לברק ולא לשרון. אף אחד לא עשה מזה הרבה רוח.

באשר לפרשת סיריל קרן, עד היום, חוץ מזה שכמה קציני משטרה זכו לכמה נסיעות בילוי לחו''ל על חשבון הציבור, לא נראה לי שיצא מזה מה שהוא רציני.

כל זה לא בא לאמר שאין שחיתות סביב שרון ומשפחתו. ללא כל ספק יש. אבל אין כאן שום חריגה מהנורמות של הפוליטיקה הישראלית, נורמות שתחילתן ב''לא תחסום שור בדישו'' של לוי אשכול המנוח משנות ראשית המדינה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=49074
''הפנקס פתוח והיד רושמת''.
יורה בדעת (יום שלישי, 15/06/2004 שעה 23:41)
בתשובה לישראל בר-ניר

גם את נותני ההטבות וזכאי התגמולים, לא רק את הסורים.

פנחס 'הגדול' ספיר גם הוא הלך עם פתק גדול ועפרון מחודד, כדי שיוכל לרשום את מה שבאמת המפלגה צריכה לעשות (לתת). פעם זה היה פשוט יותר והרבה יותר. אחחחחחח היו זמנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=49083
אך הנורמות ....
דוד סיון (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 7:01)
בתשובה לישראל בר-ניר

הגנת ''הנורמות'' שלך סובלת מאי סבירות.

איך מקבלים את חסות ''הנורמות'' הללו'' גם אני רוצה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=49079
כותרת ההודעה היתה צריכה היתה להיות ''גן עדן למושחתים''
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 1:42)

עדנה ארבל ואלה שהבטיחו את מקומה בבית המשפט העליון. עכשיו היא יכולה לצחוק על כל העולם. עם כניסתה לתפקיד היא הצהירה ש''היא מקווה לא לאכזב . . .'' היא לא טרחה לפרט, אבל השאלה הראשונה ששאלתי את עצמי באותו מעמד היתה ''את מי''. כמובן שאפשר גם לתהות באילו תחומים או נושאים היא ''מקווה לא לאכזב'', אבל לא כאן המקום להתפלסף על זה. לאור החלטתו המנומקת של היועץ המשפטי בנושא התביעה נגד שרון, השאלה היחידה שנותרה ללא מענה היא מה הגב' ארבל בכלל מחפשת בבית הדין העליון (זו שאלה טובה אם יש לה מה לחפש בבית משפט ברמה כל שהיא).

קריאת הנוסח המלא של פסיקתו של מזוז (http://www.global-report.com/writers/article.php?a=f...) היא ממש חוויה.

להלן קטע אחד קטן:

''הראיות בתיק זה אינן מביאות אותנו, אף בקירוב, לקיום האפשרות הסבירה להרשעה. בכל רכיב ורכיב של יסודות העבירה שבחנו וניתחנו בפירוט לעיל, קיים ספק סביר, ולעתים אף למעלה מזה.
בהחילי אפוא את מבחן ''האפשרות הסבירה להרשעה'' שקבע בית המשפט על מכלול הראיות בעניננו, הגעתי, כאמור, לכלל מסקנה חד-משמעית, כי אין בתשתית הראיות כדי לבסס ''אפשרות סבירה להרשעה''.

כבר מזמן לא קראתי מסמך הכתוב ב''לשון עורכי דין'' שמנוסח בצורה כל כך חד משמעית וברורה. תמיד צריך לקרוא חמש פעמים לפחות עד שמבינים למה בדיוק התכוון הכותב, וגם אז כמעט תמיד כל אחד יכול לפרש את זה איך שהוא רוצה.

המסמך הנוכחי לא מותיר מקום לספק וגם אין אפשרות לפרש אותו לכאן או לכאן.

שלא יהיה מקום לספק, המסמך אינו ''מזכה'' את שרון או את בני משפחתו. המסמך קובע בפשטות שלא היתה כל עילה להגשת התביעה מלכתחילה --- ''הראיות בתיק זה אינן מביאות אותנו, אף בקירוב, לקיום האפשרות הסבירה להרשעה'' --- שמדובר בסך הכל ב''תפירת תיק''. המסמך הזה, בעוד שאיננו מזכה בהכרח את שרון, מהווה הרשעה חד משמעית של עדנה ארבל.

רועי, בתשובה לתהייתך --- ארבל לא ''טעתה''. ארבל הונתה את הציבור במודע. יש לה ''רקורד'' מרשים בתפירת תיקים חסרי שחר, וגם הפעם אין זה שונה.

אותה פרקליטה לא שמעה מעולם על עקרון הצדק הבסיסי ש''כל אדם הוא חף מפשע עד שהוכחה אשמתו''. אצלה כללי המשחק היו ש''כל אדם הוא אשם עד שזוכה ע''י בית המשפט'', ואדם שזוכה ע''י בית המשפט ''או שהוא הצליח לרמות את בית המשפט, או שבית המשפט טעה'', ואדם שלא נמצאו נגדו הוכחות הוא וודאי בחזקת אשם, כי ''אם לא נמצאו הוכחות משמע שהוא הצליח להשמיד אותן''. עכשיו היא מקשטת את ספסלי בית המשפט העליון. אני מרחם על מי שיעלה בגורלו להישפט בפניה אלא אם כן הוא מבני משפחתה או מבני המשפחה של אחד ממקורביה.

אי אפשר לסיים מבלי לאמר מלה על אומץ לבו האזרחי של היועץ המשפטי. אתם עוד תראו איזה מרורים יאכילו אותו על הפסיקה הנוכחית. מה שבטוח זה שהוא כבר לבית המשפט העליון לא יגיע. ההשוואה היחידה שעולה על הדעת היא השופט בית הלוי בפסיקתו המפורסמת במשפט קסטנר בשנות החמישים.

כל הכבוד.

שלא תהיה טעות. אין לי כאן כל מגמה פוליטית. אני שייך למה שניתן לכנות ''מאוכזבי שרון''. אני חושב שכל דקה שהאיש הזה ממשיך לכהן כראש הממשלה היא אסון למדינה. אבל הדרך להעיף אותו היא בכנסת ולא באמצעים משפטיים מפוברקים.

אינני יודע מספיק פרטים על פרשת סיריל קרן, אבל מהכרת הנפשות הפועלות (ארבל, מזרחי ושות') קשה לי להאמין שיש שם יותר ''בשר''. אני מקווה מאוד שמזוז לא יחליט ל''אזן'' ממצאיו הנוכחיים ע''י מתן ''פיצוי'' למבקריו באמצעות התיק ההוא.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.