פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_2251

חוזרים לאופציה הירדנית מצרית
גבי בחן (יום שני, 14/06/2004 שעה 15:57)


חוזרים לאופציה הירדנית מצרית


גבי בחן




פעם היה למפלגת העבודה מצע מדיני. קראו לו האופציה הירדנית. משמע, תמורת הסכם שלום יש להחזיר את שיטחי הגדה המערבית של הירדן (יהודה ושומרון) לירדנים, ששלטו שם עד מלחמת ששת הימים. גם האפשרות להחזיר את עזה למצרים, או לקשר אותה לירדן, עמדה אז על הפרק. מצע מדיני זה לא התממש מעולם, וככל שאנו שקענו יותר במשיחיות של שיטחי אבות, כך הצליחו הפלשתינים לשכנע את כל העולם שמגיע גם להם מדינה עצמאית באותו המקום, עד אשר בהסכם השלום עם מצריים הצלחנו לייאש את המיצרים מכל כוונה לדאוג לפלשתינים, והמלך חוסין הסתלק מתביעתו לחזור לירושלים, ואנו נותרנו לריב עם הפלשתינים על השטח. היה ברור אז כשם שברור היום, שמסיבות גיאופוליטיות, היסטוריות ותרבותיות יש סיכוי סביר שמדינה פלשתינית שתוקם תמשיך ''ליצא את המהפכה'' או מול ישראל ו/או מול מדינות ערב, ותהיה קן צרעות. לכן הפתרון של מדינה פלשתינית עצמאית לחלוטין היה ועודנו בעייתי, במזרח התיכון.

והינה, בעוד נפתול מוזר של ההיסטוריה, מגשימה ממשלת ליכוד את מצע מפלגת העבודה מלפני 20 שנה. הנה חוזרים המצרים לעזה והירדנים לגדה. זה לא חייב להיות זהה לכיבוש שהיה כאן עד ששת הימים. יתכן שהפלשתינאים יהיו שטח חסות בדומה ללבנונים מול הסורים. הדוגמא הלבנונית גם מראה לפלשתינים שיש לפיתרון כזה יתרונות רבים עבורם, בעיקר כלכליים, אם ינהגו, פעם אחת לפחות, בחכמה ולא בהתלהמות.
לישראל פתרון כזה הוא מצוין. הוא יאפשר מציאת פיתרונות סבירים לחלק משמעותי מההתנחלויות הגדולות, מבלי לריב על אחוזי שטח. הוא יאפשר פינוי מרבית השטח מיהודים ללא לקיחת סיכונים אסטרטגיים. הוא מאפשר פשרה בירושלים הוא יאפשר הגעה לפתרונות פשוטים כמעט בכל נושא. והוא יאפשר לישראל לחזור ולהיות עם הפנים לאירופה ואמריקה, כי משם באנו, וארץ מערבית הננו, ולפלשתינים להתחבר חזרה למדינות ערב, כי זה ביתם וזו תרבותם.

יש לשים לב שלא רק שהמצרים והירדנים שולחים ''מומחים צבאיים'' לשטחים. הינה נחתמת עיסקת הגז הגדולה בין ישראל למצרים. וזו המתכונת הנכונה להשקטת האזור: פחות לאומנות, פחות דת, יותר כסף וכלכלה. כי במלחמת האינתיפדה הזאת המגיעה לסיומה כולם הפסידו. ויותר מכל הפלשתינאים, ועראפאת בראשם שחזר להיות שליט ללא שטח שבמקום לשבת בגלות בטוניס יושב בכלא ברמאללה.

איזו מפלגה תרים את דגל האופציה הירדנית - מצרית?








http://www.faz.co.il/thread?rep=48939
חלומות בלבד
יאיר ש (יום שני, 14/06/2004 שעה 18:26)

אין כרגע שום כוונה מצרית לקחת אחריות על מה שקורה ברצועה. כרגע, במסגרת מכונת הספין של שרון, שנוקט בכל האמצעים כדי לשווק את ההתנתקות הנואלת, מדובר על מעורבות מצרית. כלומר המצרים, גם יפריעו לצה''ל לפעול וגם לא יקבלו על עצמם אחריות. רחוק מאוד מהאופציה המצרית ירדנית של פעם, שמהווה כמובן את הפתרון היחידי האפשרי, (אם בכלל).

http://www.faz.co.il/thread?rep=48945
כל השטחים האלה הם שלנו
נסיון (יום שני, 14/06/2004 שעה 19:01)

עם או בלי ערבים. ואם לא ניקח אותם היום אז ניקח אותם מחר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=48983
מספר הערות
צחי (יום שני, 14/06/2004 שעה 21:05)

1)אף פעם לא היה לעבודה מצע במובן המעשי של המילה.עמדות השמאל בישראל ושל המפלגות שלו הן בדיוק העמדה האירופאית.בדיוק כמו ששמאלנים מחקים את אורח החיים האירופי בצורה אובססיבית ונלעגת בכל תחומי החיים,כך קורה לגבי עמדות בתחום המדיני.
2)ממשלת הליכוד לא מיישמת מצע.ראש הממשלה מיישם את מדיניות שלום עכשיו כיון שהוא נסחט באיומים ע''י מערכת המשפט והפרקליטות...שנשלטות ע''י שלום עכשיו.
3)שוב חוזרות האשליות האוטופיות של השמאל המשיחי מימי אוסלו.למצרים יש אינטרס מובהק שהטרור מעזה ימשך.למצרים יש אינטרס מובהק לשמר את הבעיה הפלסטינית,כמו לכל יתר מדינות ערב.בתוך 40 שנה יהיו בעזה למעלה מ 5 מליון בני אדם.אין שום דרך לפתור את הבעיה ששמה עזה.
4)הפלסטינים לא נוהגים בהתלהמות.הם נהגו בחכמה עד כה,נוהגים בחכמה בסרבם להתפשר ובסופו של דבר תהיה מדינה ערבית על חורבות ישראל.זה אולי יקח עוד 100 שנים,אבל סבלנות היא לא משהו שחסר לערבים.
5)ישראל עם הפנים לאירופה וארה''ב ועם הגב ליהדות ולאזור בו היא חיה.זו ככל הנראה תהיה גם הסיבה להעלמותה של המצודה הצלבנית ששמה ישראל בתוך עשורים מספר.לא כולם באו משם וחלק גדול היו מהגרים לשם מלכתחילה (היהודים שבאו ממדינות ערב) לו ידעו בשנות ה 50 כי הגיעו למדינה נוצרית גזענית.כך עשו יהודי סוריה ואין לי ספק כי היה עדיף ליהודי ערב להגר למדינות המערב,מפני ששם הגזענות כלפיהם היתה הרבה יותר קטנה מאשר במצודה הצלבנית וסיכוייהם לממש את הפוטנציאל האנושי היו גבוהים בהרבה מאשר תחת המגף של האוליגרכיה הפיאודלית בישראל.
6)עסקת הגז עם מצרים לא תשמש אלא מנוף ללחץ מדיני ברגע המתאים מבחינת מצרים,בדיוק כמו העסקאות עם טורכיה וירדן.
מי שחפץ במדינה ללא לאום,דת מקומו באירופה הקוסמופוליטית ולא במזרח התיכון.אנחנו לא בתקופת מסעות הצלב,כך שאין שום צורך בקיומה של התנחלות צלבנית ''נאורה'' במזרח התיכון.
7)זה שיבוא אחרי עראפאת לא יחתום על מה שעראפאת סרב לחתום.שום חולמים השמאלנים הצלבנים והמשיחיים על ערבי מתון,משכיל וחביב שיחתום על הסכם שיכיר בקיומה של ישראל.
אף ערבי לא יחתום על דבר כזה ואם יחתום,יעשה הכל כדי להעביר מהעולם את מעוז הצלבנות הישראלי.מבחינתם,כמובן בצדק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=48997
האופציה הירדנית היא לא אופציה כרגע
שגר_ושכח (יום שני, 14/06/2004 שעה 23:34)

מה לעשות?

http://www.faz.co.il/thread?rep=49000
צה''ל ממשיך לדפוק את השלום
שמאלני צר צמרת (יום שלישי, 15/06/2004 שעה 0:20)

עוד גוש שלום חוסל לפני כמה דקות במטרה להמחיש מהותו של השלום.
לפני כמה דקות, צה''ל תקע לשלום בירי טילים בבכיר בגדודי 'חללי החופש לדפוק' של שאהידי אל-אקצה בשטחים, חליל מחמוד זוהיר עראישה מרשוד (כן, זה רק לוחם שלום אחד.... ). פלסטיני נוסף, מוחמד עאסי, נפצע אנושות בפיצוץ של שלום במחנה הפליטים בלאטה. מרשוד היה מעורב בפיגועים רבים במסגרת מדיניות קידום השלום של ערפאת.

אויייש אם היתה ירדן עכשיו שולטת בשטחים, אז הם היו צריכים לחסל את הטרור בשכם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=49004
חדשה טובה: גם מוחמד עאסי דפק את השלום
יורה בדעת (יום שלישי, 15/06/2004 שעה 6:58)
בתשובה לשמאלני צר צמרת

ונדמה לי שעוד מחבל שלילי ביחד איתם.

וחוץ מזה אהי לא בוטח בירדן שיגנו עלינו. על עצמם הם הגנו טוב מאוד ב-‏1970, אבל אז אמריקה נתנה להם רוח גבית חזקה בחיסול ובהברחת הטרור. היום, לנו אין את אותה רוח גבית.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.