| סיוט הופך למציאות | |||||
| אורי אבנרי (יום חמישי, 10/06/2004 שעה 7:59) | |||||
|
|||||
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48509 | |
| מי שרצה הפרדה | |
| גלעד היפתחי (יום חמישי, 10/06/2004 שעה 8:17) | |
ואפרטהייד כנגד היהודים שלא יבכה כשהאפרטהייד שלהם הולך ומתגשם. בכיין מורשה שכמוך! | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48513 | |
| טובל ושרץ בידו | |
| רמי נוידרפר (יום חמישי, 10/06/2004 שעה 8:53) | |
מצידי ניתן היה להחזיק גבולות פתוחים לחלוטין בין ישראל ופלשתין. הבעייה היא שהפלשתינים ניצלו ומנצלים כל פרצה כדי לבצע פיגועי טרור בישראל. לכן כל הסבל מהגדר , מסגירת אזור התעשיה ארז , מחורבן כלכלתם , נובע במידה רבה מהתנהגותם ההתאבדותית. יחד עם זאת - תוואי הגדר באזור ירושלים המשאיר בתוך הגדר מאות אלפי פלשתינים הוא לא צודק , לא אנושי ולא חכם. לא חכם כי מאות אלפי טרוריסטים פוטנציאליים נשארים בתוך שטח ישראל. כתוצאה מהקשיים הם מבקשים , ומקבלים אזרחות ישראלית לא צודק כי סיפוח השטחים הערביים לירושלים, שטחים שלא היו מעולם חלק המעיר הוא חד צדדי ומנוגד לחוק הבינלאומי לא אנושי כי הוא מטיל על הפשלתינים קשיים גדולים שהיה ניתן להמנע מהם בתוואי אחר של הגדר. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48559 | |
| אני מאד מתאמץ | |
| אלי (יום שישי, 11/06/2004 שעה 4:10) בתשובה לרמי נוידרפר | |
להזיל דמעה על מר גורלם של ידידיך המחבלים,אבל אני לא ממש מצליח. איפה עמיש כשצריכים אותו?! | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48562 | |
| מישו קרא לי? | |
| מושה (יום שישי, 11/06/2004 שעה 7:23) בתשובה לאלי | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48516 | |
| ממש נוגע ללב | |
| יאיר ש (יום חמישי, 10/06/2004 שעה 9:08) | |
אני מבין מדבריך מר אבנרי, שפלשתיני המטלטל בדרכים כשעתיים בדרך עוקפת הוא בעיניך אסון נורא לאין שעור מאשר נניח אישה יושבת במסעדה וברגע אחד אביה, אמה בנה ואחייה נהרגים ע''י נבלה בת בליעל ( שלא הייתה גדר שתעצור אותה). תפנים את העובדה שאתה ומרעיך מהווים מיעוט מבוטל בקרבנו( אם כי רעשני מאוד) וטוב שכך. תפנים גם את העובדה שאם בעבר ( בעיקר בשנות ה70) יכולנו ליצור איזו שהיא הפרדה בין הטרוריסטים ( שישבו בלבנון או בתוניס) לבין פלשתינים חפים מפשע, הרי ההפרדה הזאת אבדה כליל ברגע שהחברה הפלשתינית הפכה לחברת טרור אינטגרלית, ובכח איבדה לגמרי את כח החסינות של ה''חפים מפשע'' לכן, אדם כמוני שרחוק שנות אור מכהנא וממשיכיו, מצא את עצמו ב82 עם המון ענק מפגין כנגד הרג של מאות פלשתינים שנעשה בכלל בלבנון ולא על ידי צה''ל. היום, שום סבל פלשתיני לא יוביל אותי אפילו לדלת הבית. אם שוחר אתה את טובת הפלשתינים, אמור לידידיך שם, שהם מובילים את עמם לנכבה כפולה ומכופלת. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48517 | |
| אין ספק שחלק מהתפכחותך והתפקחותך | |
| גלעד היפתחי (יום חמישי, 10/06/2004 שעה 9:16) בתשובה ליאיר ש | |
זה בכלל בגלל הגיל .... בכל זאת 20 שנים של מציאות קשה הסותרת וסוטרת את פני ''רודפי השלום'' שלנו רק גורמים לכך שנצטרך לרוץ מהר יותר ורחוק יותר כדי להגיע לאותו שלום. מדיניות האפיזמנט (appeasement) תמיד נכשלה ונכשלת כנגד משטרי הרוע ( axis of evil). | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48520 | |
| אף פעם לא דגלתי במדיניות זו | |
| יאיר ש (יום חמישי, 10/06/2004 שעה 9:34) בתשובה לגלעד היפתחי | |
ולא התייחסתי לכך בדברי. התייחסתי לאספקט המוסרי של ראייתנו את החברה הפלשתינית ככללה כזכאית להגנת ה''חפים מפשע''. ולעובדה שמסיבות ברורות בהחלט ה''חסינות הכוללת'' של החברה הפלשתינית בעיני החברה הישראלית עברה שחיקה עצומה בשנים האחרונות. (גם אם טומי לפיד ידבר על הזקנה הפלשתינית עד מחרתיים) ההשלכות שיהיו לכך הן קשות מאוד, בפרט ברגע שנגיע ל''פיצוץ'', שנראה כמעט בלתי נמנע. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48522 | |
| אנחנו כנראה נידונים להמשך המלחמה | |
| יורה בדעת (יום חמישי, 10/06/2004 שעה 12:35) בתשובה לגלעד היפתחי | |
בתנאים קשים יותר. ה'שקט' הנוכחי משקר. שני תהליכים מרכזיים קורים כעת בסביבה (במונחים של מספר שנים מועט קדימה), א. האחד זוהי ההתקרבות לנקודת הכרעה בסכסוך הערבי יהודי בארץ ישראל (ולא לשם המסולף של 'הסכסוך הישראלי-פלסטיני' שמכניס כבר אי דיוקים ושקרים בכותרת הויכוח), שיתכן ויסתיים במלחמה נוספת, ואולי בסיכוי נמוך, גם מעורבות מדינות זרות בשוליים. ב. כשלונות של ניסיונות להכניס דמוקרטיזציה במדינות ערב, תהליך שימשך אבל ייכשל, ודוגמה לכך היא החלטתם הפושרת של מדינות ה-G בעניין (... לתת לערבים לעשות את זה בדרכם ובזמנם.... ). | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48523 | |
| אנחנו כנראה נידונים להמשך המלחמה | |
| גלעד היפתחי (יום חמישי, 10/06/2004 שעה 12:58) בתשובה ליורה בדעת | |
בהחלט סביר ביותר שזה מה שמתרחש מול עיננו. לכן יש לקבוע עובדות כמה שיותר מהר ולשים יד (ורגל) על עמה שיותר שטח. גם כיבושי 1949 עברו ללא כל הפרעה חיצונית, זולת התנגדות ערביי ישראל (מה שאנחנו קוראים 'פלסטינים' - ע''פ הבחנתך החדה). | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48529 | |
| וכיצד אתה מציע לקבוע עובדות | |
| יאיר ש (יום חמישי, 10/06/2004 שעה 14:07) בתשובה לגלעד היפתחי | |
בשטח? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48536 | |
| שוב עובדות לא צריך לקבוע בשטח | |
| אנטי יו כוס (יום חמישי, 10/06/2004 שעה 20:33) בתשובה ליאיר ש | |
רק לשים כבר את גדר הגבול. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48535 | |
| אם כבר לכבוש, אז לא יותר טוב לקרוא ליוונים | |
| אנטי יו כוס (יום חמישי, 10/06/2004 שעה 20:32) בתשובה ליורה בדעת | |
למה לתת הכל לערבים? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48610 | |
| ימני (יום שישי, 11/06/2004 שעה 21:53) | |
למה שלא תתאסלם? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=49054 | |
| היפרד נא מעלי | |
| ימי''נ (יום שלישי, 15/06/2004 שעה 18:06) | |
לאבנר, שלום כבר אברהם אבינו חש בבעייתיות של ישיבתם של יהודים ולא יהודים זה בקרב זה. המקרא מספר (בראשית, י''ג, 7) על ריב שפרץ בין הרועים של אברהם לבין הרועים של לוט (שהיה אחיינו של אברהם, ונלוה אליו בנסיעה מאור כשדים לארץ ישראל). הריב לא היה על סכסוך ביניהם, אלא על האופן בו צריך להתייחס אל תושבי הארץ האחרים (עיין שם, ברש''י). מכל מקום, לפני שהוא פותר סכסוך שעדיין לא בא לעולם (בינו לבין האמורי והכנעני) החליט אברהם לפתור את הסכסוך הממשי שבין אנשיו לאנשי לוט ('במשפחה'). ומה היה פתרונו של אברהם? ''היפרד נא מעלי!'' (שם, שם, 9). ולא עוד, אלא שאברהם נותן לאחיינו לבחור ראשון את המקום המועדף עליו: ''אם השמאל - ואימינה'' וכו'. אברהם היה אוהב שלום. הוא הבין שוויתור חכם אחד עשוי לחסוך אלף מלחמות. אני ממליץ שנלך בדרכיו. בתגובתי ליוזמת ז'נבה (מייד אחרי שקיבלתי בתא הדואר את ההצעה) שלחתי למר גרוסמן תשובה מנומקת עפנ''י 8 עמודים (ולא זכיתי לקבל ממנו מלה אחת, כתשובה). בין השאר הצעתי שנוותר על שטחים, בתמורה להפרדה של ממש בין היהודים והערבים היושבים בארץ ישראל. הצעתי, בין השאר, להעביר את התושבים הערביים הגרים ב'משולש' ובוואדי ערה אל הריבונות הפלשתינאית, עם השטחים עליהם הם יושבים! (כן, לוותר על ואדי ערה, משני צדדיו! לטובת השלום). הצעתי שמדינות ישראל ומצרים תוותרנה כל אחת על 'פס' שטח ברוחב מוסכם, משני צידי הגבול המשותף להן, ולהעביר אליו את כל הבדווים היושבים כיום, בנגב שבשליטת מדינת ישראל. שטח זה יחובר לרצועת עזה ולריבונות הפלשתינית. לבסוף, הצעתי שלכל אורך הגבול הסופי שבין המדינה הפלשתינית והיהודית יינטע פארק-שלום ברוחב 1000 מטר; פארק שיהיה שטח מפורז, ואפשרי וחופשי לכניסה לכל אדם בעולם. פארק כזה ישמש חומת מגן טובה יותר מכל קיר. יש במכתבי הנ''ל התייחסות למספר רב של נקודות הנוגעות למצב המדיני הסופי שצריך לשרור בארץ ישראל בין היהודים והלא-יהודים, ולדרך שתוביל אליו. (סיוע בינלאומי בכסף, בכח שיטור; בעיית ירושלים, ועוד). כל המבקש לעיין במכתב יפנה בפקס 03-9242876. תודה. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=49420 | |
| למה? | |
| שבי דרוקר (שבת, 19/06/2004 שעה 21:49) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=49430 | |
| אני שאלתי קודם | |
| שמאלני צר שכל (יום ראשון, 20/06/2004 שעה 0:32) בתשובה לשבי דרוקר | |
ככה שהוא קודם ישיב לי . | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |