פורום ארץ הצבי
http://www.faz.co.il/story_2240
| נלחם במשטר כאילו אין דמוקרטיה, ונשמור הדמוקרטיה ... | |||||
| יוסי בלום הלוי (יום שני, 07/06/2004 שעה 8:37) | |||||
|
|||||
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48338 | |
| מושה (יום שני, 07/06/2004 שעה 9:12) | |
אחים יקרים פחחחחחחחח סליחה ברח לי, אחים יקרים, אנו עומדים אתכם היום בצער...ברררהההה הוהוהו , תביא לי טישו מהר, כן איפה איינו, חבר הכנסת איתם אני מבקש, רק התחלתי, אנו עומדים אתכם בצערכם אואואו אדוני היושב ראש, כולנו בוכים על הרס המפעל הצפחחח ההוהו היהי, רגע סליחה, כולנו בוכים ומקוננים על הרס המפעעעעעעפחח, כולנו אתכם ההההה, באבלכם, אנו יודעים כמה השקעתם זיעה ודם ברוווהה אמאלה , הוהו, פחחחח רגע, התחלתי ועל כן אסיים כמה החפישו אותכם וכמה השמיצו אתכם, מה עוד צריך ליקרו אמר חברנו צחי מנדל סגן שר החינוך, כבר לא מה כבר לא סגן שר הוהוהו היהיהי אסמולנים ניסו בכל כוחם לתקוע סכין בגבככככהההה ם אמאלה אני לא יכול יוטר אלמלא אסמול אבוגדני היינו יושבים היום על הפרת והחידקל , יום קשהההה הוא לכולנו בני השש בני השבע משחקים בגיר וצבע אלף בית אלף בית כן מה , אה , סליחה, אנחנו משתתפים בצערכם פחחחחחחחחחחחבעעעעעעעעעעע היהיהי הוהוהו אכלתם אותה, סליחה ליבנו אתכם חלוצים, חלוצי הציונות ברררררררר פייייייוהוהוהוהו נתראה בשביעיות חתזיקו אותי מרוב צער והשתתפות פחחח בהעעע, אויש מזה כאן... הציונות בסכנ חהחהחהח, לא יכול ככה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48342 | |
| אתה גזול מושה ממש גדול!!!!! | |
| שמאלני צר שכל (יום שני, 07/06/2004 שעה 9:26) בתשובה למושה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48346 | |
| אתה גדול מושה ממש גדול!!!!! | |
| מושה (יום שני, 07/06/2004 שעה 10:00) בתשובה לשמאלני צר שכל | |
תודה רבה אבל - ספר לי משהו חדש, משהו שלא ידוע לי, משהו שלא אמרו קודם לפניך. משהו רענן, משהו נוצץ, משהו מדליק, משהו מבריק, משהו מצחיק, משהו מושקע אל תחסוך במאמץ. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48348 | |
| אתה לא סתם מאנייאק, אלא עם חוש הומור נהדר. סחטיין! | |
| אריק (יום שני, 07/06/2004 שעה 10:19) בתשובה למושה | |
יש לי חשבון איתך. אבל כשמגיעה מחמאה, מגיע! (אני לא מסכים איתך לתוכן - אבל לסגנון, ענק!) | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48371 | |
| כתוב בסדר, רק | |
| חיבור וחיסור (יום שני, 07/06/2004 שעה 16:26) בתשובה למושה | |
ראוי לכתוב הכפישו ולא החפישו, כדי לשמור על עברית תקינה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48429 | |
| יהיו בחירות עד אמצע 2005 | |
| אלי (יום שלישי, 08/06/2004 שעה 15:05) בתשובה למושה | |
שרון יושלך לפח הזבל הפוליטי עם כנופית חבריו. והסמולנים? ינבחו באופוזיציה וינסו לסחוט באיומים את ראש הממשלה בעזרת כתבי אישום. בדבר אחד אתה צודק.הסמולני הוא חמדן,נהנתן,פחדן,בוגדני וקוסמופוליטי.כמו שאמרו באירופה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48438 | |
| שאלה היסטורית | |
| דוד (יום שלישי, 08/06/2004 שעה 19:46) בתשובה למושה | |
שלא קשורה לדיון ספציפית. האם אתה מסכים לקביעה כי האימפריה הרומית היא בעצם גרסא מוקדמת של גרמניה הנאצית? האם אתה מסכים עם הקביעה כי גם גרמניה הנאצית וגם האימפריה הרומית הן גרסאות של ספרטה? אני מקווה שאקבל תשובה עניינית ולא התחכמות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48439 | |
| לא לראשון ולא לשני | |
| מושה (יום שלישי, 08/06/2004 שעה 19:51) בתשובה לדוד | |
אפ הייתי נלחץ אל הקיר הייתי משווה את האימפריה הרומית בגדולתה לארה''ב, ואת ספרטה לישראל בעשרים שלושים שנותיה הראשונות. אבל השוואות כאלה הן לכל היותר סוג של שעשוע ואין להן בסיס של ממש. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48440 | |
| מהי השוואה ללא בסיס? | |
| דוד (יום שלישי, 08/06/2004 שעה 20:02) בתשובה למושה | |
רומא ביקשה מס,אימוץ תרבותה,שירות בצבאה ובתמורה דאגה למשטר,תשתיות וביטחון. ארה''ב לא נותנת לבעלי בריתה כלום מלבד תרבות שטחית. ארה''ב לא תרמה שום דבר לקידום בעלות בריתה.להפך,היא מרוקנת אותן מכל משאביהן. מה ההבדלים בין רומא לגרמניה הנאצית? לגבי ישראל וספרטה,השוואה תמוהה.ספרטה היתה חברה פיאודלית שבה שכבת לוחמים מצומצמת לא עשתה דבר חוץ מאימונים.את המדינה תחזק עם אחר ששועבד ע''י ספרטה והיה מושא להתעללות.מיהי אותה שכבה בישראל? המזרחיים? הערבים? בישראל,היתה יומרה סוציאליסטית שהיתה בניגוד מוחלט למבנה החברתי שהיה כמעט פיאודלי.בישראל,עיקר הכלכלה היתה שכבת עסקנים ועובדי מדינה ולא לוחמים כמו ספרטה. ספרטה קרסה בסופו של דבר כאשר שכנותיה חיסלו את השיעבוד של אותו עם (שכחתי את שמו) בידי ספרטה. האם אתה חוזה כי שבירת המבנה החברתי של ישראל,במתכונתו הנוכחית תביא לחיסולה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48441 | |
| מהי השוואה ללא בסיס? | |
| מושה (יום שלישי, 08/06/2004 שעה 20:17) בתשובה לדוד | |
אתה רואה, קשה להשוות את זמננו עם תרבויות קדומות ובסוף זה יוצא כמו העוורים שמיששו פיל וכל אחד ראה חלק אחר. יש לזכור כי רומא התקיימה כישות פוליטית כאלפיים ושלש מאות שנים. ועל כן, בכל עת שמדברים על רומא חובה לציין על איזו תקופה מדברים. שנית, צריך להחליט פחות או יותר את מה משווים. את התרבות, המשטר, הריבוד החברתי, הכלכלה וכו'. קשה מאד להכיל את כל הגורמים בהשוואה. ספרטה אף היא התקיימה תקופה של 700 או 800 שנה. על תרבותה יש לנו רק מיתוסים כי הם לא השאירו אחריהם שום דבר כתוב פרט לפרגמנטים של שירי טירטאיוס. אולם, אם רוצים להשוות את המיתוסים לתרבות הישראלית בשנים 1940-1970 בערך, יש הרבה קוי דמיון בהטפה לאורח חיים יצרני וצנוע, בחינוך להקרבה ובנכונות להקרבה, במיתוסים של גבורה, בצייתנות לשלטון ועוד כמה אלמנטים מסוג זה. ועם זאת, ההשוואות הללו מטעות ואינן מובילות לשום מקום. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48444 | |
| כיצד אתה סופר 2300 שנות רומי? | |
| עוד אחד (יום שלישי, 08/06/2004 שעה 21:29) בתשובה למושה | |
לגבי ספרטה אתה צודק. אנחנו ניזונים ממיתוסים ולא מאמת היסטורית צרופה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48445 | |
| כיצד אתה סופר 2300 שנות רומי? | |
| מושה (יום שלישי, 08/06/2004 שעה 22:33) בתשובה לעוד אחד | |
ייסוד העיר בשנת 750 לפנה''ס (לפחות). נפילת ביזנטיוס בשנת 1450 בערך אני רואה שזה יוצא רק 2200, סליחה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48447 | |
| נכון, אבל בערך | |
| הערה (יום שלישי, 08/06/2004 שעה 23:34) בתשובה למושה | |
רומי אינה ממש רומי לפני 100 לפנה''ס וגם כבר אינה ממש רומי התפרקות האימפריה הרומית המערבית במאה ה-5 אחר הספירה. הקיסרים הרומים החדשים והאפיפיורים לאחר מכן כבר לא היו ממש רומי ולא נישמתה, זו היתה איפריה בהתפוררותה. רסיסים של הרפובליקה. כל עיר מלך. לכן אני נוטה לספור את שנות רומי מיסודה במאה ה-8 לפנה''ס ועד גג המאה ה-5 אחר הספירה. סה''כ 1300 שנים. הנשמה מלאכותית של עוד 1000 שנים לא תעזור לעורר את הענק שקרס. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48448 | |
| ועכשיו לא נותר לנו אלא להחליט | |
| מושה (יום שלישי, 08/06/2004 שעה 23:52) בתשובה להערה | |
מהי ה''ממש רומי'' הזו שאתה מדבר עליה. בכל תקופה היתה ממש רומי אחרת לגמרי והם תמיד הסתכלו אחורה בגעגוע אל הממש רומי שהיתה. בהחלט יש להגדרה של 1300 השנים שמנית הגיון רב, ניתן לחלק גם אותן לתקופות משנה רבות כגון: המלוכה עד 509 הרפובליקה עד 132 לפנה''ס (רצח טיבריוס גראכחוס) 132 - 27 לפנה''ס מלחמות האזרחים וייסוד הפרינקיפאט 27 לפנה''ס - 212 לספירה הקיסרות הקלאסית 212 עד קונסטנטינוס מאה רביעית וחמישית הדעיכה. אבל אפשר כאמור גם אחרת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48454 | |
| אמת היסטורית צרופה | |
| מושה (יום רביעי, 09/06/2004 שעה 8:20) בתשובה לעוד אחד | |
היא מצרך נדיר ביותר בכל התחומים ובכל התקופות | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48555 | |
| ובכן | |
| דוד (יום שישי, 11/06/2004 שעה 3:38) בתשובה למושה | |
ספרטה התקיימה פיזית 700 שנים,אבל ספרטה שעליה אנחנו מדברים התקיימה הרבה פחות.נקודת המפנה היתה שעבודו של עם אחר,מה שהפך את הספרטנים מאנשים שגם התעסקו בחקלאות,מסחר,מוזיקה,קדרות ללוחמים בלבד. זה בכלל לא נכון לגבי התיעוד.ההיסטוריה של יוון מתועדת בפרטי פרטים בצורה די אוביקטיבית,ע''י הרודוטוס ואחרים. אתה יכול לקרוא ספרים או לצפות בערוץ ההיסטוריה.לפני כמה שבועות הקדישו סוף שבוע שלם ליוון ואתונה. ספרטה לא דגלה באורח חיים יצרני,אלא בהטלת אימה על שכנותיה ובכך להשיג את מה שלא השיגה על ידי הטלת אימה על העם שאותו שיעבדה. לא היה חינוך להקרבה בישראל.היה כאן דור של ניצולי שואה או בוגרי חווית השואה,אשר הבינו כי אם יפסידו,הערבים לא יהיו יותר נחמדים מהנאצים. צייתנות לשלטון? ישראל היתה חברה דמוית שבדיה באותם ימים.לא יכולת להפליץ בלי לקבל אישור מהשלטון,שלא לדבר על תעסוקה,קופת חולים,נופש,דירה,השכלה גבוהה... מי שלא ציית לשלטון,שילם מחיר כבד מאד.לא צריך אלימות בשביל לייצר צייתנות שכזו. ספרטה נהגה לייצר צייתנות ע''י מסעות רצח ברוטליים בקרב העם שאותו שיעבדו,רק כדי לוודא שההרתעה עדיין קיימת. לגבי רומא - מטרתה היתה לשלוט בעולם,זו היתה חברה מאד גזענית כלפי מיעוטים,חברה אלימה מאד שלא התווכנה לאפשר לשום דת או תרבות אחרת להתקיים בקרבה. מאד מזכיר את גרמניה של היטלר,למרות שתורת הגזע היתה ''חידוש'' גרמני. בעצם גם זה לא מדויק,כי תורת הגזע בגרסאות כאלה או אחרים היתה קיימת באירופה לפחות 600 שנה לפני הנאצים.הנאצים פשוט הפכו את זה למשהו אקדמי,מתועד ומדיניות רשמית. הנחות הבסיס של הקולוניאליזם האירופי (הקודם והנוכחי) התבססו על תורת הגזע,פלוס מינוס. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48721 | |
| ובכן, נראה לי כי אתה אינך בקיא די | |
| מושה (שבת, 12/06/2004 שעה 19:41) בתשובה לדוד | |
הצורך על מנת להעריך את טיבם של המקורות העומדים לרשותנו בנושא ספרטה. למותר לציין כי עדיף ללמוד על ההיסטוריה בקריאת המקורות הראשוניים או מקורות משניים נבחרים. צפיה בטלויזיה היא דבר נחמד אבל היא אינה מספיקה, זה דומה למדי לנסיון ללמוד שחיה בהתכתבות. מה שידוע לנו על המשטר ואורחות החיים הספרטניים הוא מכלי שני ושלישי בהפרש של מאות שנים מהתקופה עליה הם מדברים. הספרטנים עצמם לא הותירו שום חומר כתוב מלבד מה שציינתי. ואם כבר מדברים על כך, החורים השחורים בתולדות היוונים בתקופה האמורה גדולים עשרות מונים מן השטחים המלאים עליהם יש לנו מידע כלשהו. גם ההערכות שלך על מטרותיהם של הרומאים, ובעיקר על יחסם לעמים כבושים אינה נכונה גם באופן עקרוני וגם באופן מעשי. הדבר העיקרי שהטריד את הרומאים הוא נכונותם או אי נכונותם של עמים שנכבשו לשלם מיסים ולתת סיוע צבאי. ושוב אני חוזר, תמיד צריך לדייק ולציין במפורש על איזו תקופה אנחנו מדברים כאשר דנים ברומאים. יש הבדל עצום בין התקופה שבה התבססה רומי ככח באיטליה לבין התקופה בה הרחיבו את האימפריה והתקופה בה ניסו לשמר אותה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48349 | |
| כותרת השנה !!! | |
| אריק (יום שני, 07/06/2004 שעה 10:22) | |
כותרת המאמר זו כותרת מהסוג שהפכו את הניו יורק טיימס למה שהוא (ומושה ודאי יגיד ''שהפכו את הסאן למה שהוא'') ברנארד שואו ממש. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48350 | |
| אני קורא הארץ | |
| מושה (יום שני, 07/06/2004 שעה 10:45) בתשובה לאריק | |
וברגע שתחדל להתרשל בכתיבה שלך ותתחיל להתייחס ברצינות לקוראים, ייסגר גם החשבון שלך אתי ושלי אתך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48351 | |
| למה להודות בקול רם ''אני קורא הארץ''? | |
| אריק (יום שני, 07/06/2004 שעה 11:15) בתשובה למושה | |
גם אני קורא, אבל זה לא כבוד גדול, אתה יודע... ואני אמשיך לא לבזכז זמן בכתיבה שלי על פרטים שאינם נוגעים למהות, כדי להספיק ולכתוב מבלי להפוך כל תגובונת שלי לעבודת דוקטורט. אני מניח שמתישהו גם אתה תתרגל לכך שאם אני טוען שנוני הרג הולך רגל בגיל 17 כשנהג ללא רשיון, ואת התוצאות ההרסניות של רוצח שראה כי לא קורה שום רע אם רוצחים אנחנו כולנו סובלים עד היום - אתה תלמד להבין את העיקר, שעליו אתה לא חולק (מה הם חיי אדם למי שדם על ידיו בלא כל עונש), ולא אם הוא היה בן 17 (כפי שטענתי) או בן 11 (כפי שטענת) או בן 14 (כפי שכנראה היה באמת. הנירצחת היא ילדה בת 11, וגם זה לא בדוק במיקרוסקופ). אם נסכים לזה שמה שחשוב זה העיקר, ולא פרטים טכניים שאינם מעוותים את המהות של אותו עיקר - אני לא אגלה לאף אחד שהודית שאתה קורא הארץ :-) | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48355 | |
| אתה טועה | |
| מושה (יום שני, 07/06/2004 שעה 12:19) בתשובה לאריק | |
במקרה הספציפי הזה דווקא הפרטים הם החשובים. יש הבדל גדול אם הוא נהג במכונית בגיל 17 או שמא ישב ליד האבא הטיפש שלו והיה רק בן אחת עשרה או ארבע עשרה. הדבר משנה רבות גם מבחינת מהות העבירה וגם בהצבעה על אופיו של הנהג. אבל מה שאתה רצית להגיד הוא שנוני רוצח ולא היה אכפת לך מה אתה אומר עד שהגעת לנקודה הזו. אלפי אנשים הרגו אלפי אנשים אחרים בארץ בתאונות דרכים. רבים מהם נקלעו לטרגדיה הזו בנסיבות שונות ומשונות, רק חלקם היה רשלן עד כדי הגדרת המעשה כרצח. (מבלי להכנס לשאלה מהו רצח מבחינה משפטית). זה שאתה אומר שילד או נער קטן שאביו נתן לו לנהוג כשהוא יושב לידו במכונית הוא רוצח, מעיד עליך יותר מאשר עליו. ובנוסף זה מעיד על כך שאתה מחשיב את קוראיך לטפשים. זה מבחינתי עוד יותר בלתי נסלח. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48356 | |
| הבמה עקומה | |
| אריק (יום שני, 07/06/2004 שעה 13:13) בתשובה למושה | |
מי עוד פעם עשתה לך רע על הנשמה? תפסיק להתלהם. היית נחמד על הבוקר... אין שום הבדל בין מי שאומר שנוני דרס כשהיה בן 17, לבין זה שאומר שנוני היה בן 11. כי בעובדה: שנינו טעינו בפרט השולי הזה. יש בהחלט הבדל בין דורס בן 14 לדורס בן 17 מבחינת כושר השיפוט שלו. לכך אני מסכים אבל זה שוב הטפל לעיקר. אין שום הבדל אם אתה היית בן 14 או בן 17 או בן 11. אם עשית מעשה לא חוקי שגרם להרג של קטינה חפה מכל פשע, ולא קרה לא לך ולא לאבא שלך שום דבר מרתיע, אז כל יתר חייך, אתה תגדל באותה תחושת עליונות כלפי החוק, ובו לחיי האדם וממילא לכבודו. וזו פרצופה של העיתונות המכוערת שאני מדבר עליהם, בין אם מוזס המייסד היה העבריין העיקרי (כפי שאתה טוען, ובצדק) או הבן שנישא על כנפי החסינות המוחלטת מפני החוק. ילד הקוטל חיים של הולכת רגל כי אביו נתן לו לנהוג הוא רוצח. אביו אמנם הוא זה שחייב היה ללכת למאסר עולם, כי הילד הוא קטין ועומדת לו חסינות כי המודעות שלו לתוצאות של מעשיו פחותה במידה משמעותית והחוק הכיר בכך (ובצדק) כי אין להטיל עליו את אותה האחריות של מבוגר. אבל אני מניח שאם נוני מוזס היה גדל כפי שהוא ראוי היה לגדול, עם אבא שמרצה מאסר עולם בגלל המעשה ההוא, כל העיתונות שלנו כיום הייתה נראית אחרת, וכל המדינה בעצם. בכל אופן, הנה לך הגדרת-פשרה שמעניין אם תסכים לה: בכלי התקשורת של המדינה שולט אדם שיש לו דם של ילדה קטנה על הידיים, אדם שערב המשא ומתן הקואליציוני חתם הסכם לפיו הבן של שר המשפטים המיועד יעבור לכתוב בעיתונו תמורת סכום עתק של מיליוני דולרים בשנה, וגם ליהי רעייתו של הבן (פורמאלית: גרושתו. בפועל: זוגתו) מקבלת שכר עתק על כתיבה רדודה במקומונים. ואז פתאום מזרחי מנוקה, עדנה ארבל מונתה לעליון, בנסיבות שמה הטעם לחזור עליהם, כשאפילו השוטים עצמם מתביישים במהלך המסריח שלהם. אתה בטח תטען שזה רק צירוף מקרים שלמרות שמוזס היה האשם העיקרי בפרשת האזנות הסתר (ולא נמרודי, שבסך הכל החזיר לו) הצוות שחילץ אותו מהכלא בניגוד לחוק קודם באופן כזה שערורייתי ולא הועמד לדין. אז תטען. ואחר כך עוד תגיד שאני הוא זה שמחשיב את הקוראים לטיפשים. ילה'בסדר... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48357 | |
| לא ולא ושוב פעם לא! | |
| מושה (יום שני, 07/06/2004 שעה 13:32) בתשובה לאריק | |
לא כל מי שגורם למותו של אדם אחר הוא רוצח, המוסר העקום של שן תחת שן פג מן העולם. יש מקרים קשים ומזעזעים של גרימת מוות והם לא רצח ואף לא צל של רצח אלא טרגדיה, ולעתים קרובות טרגדיה ואסון גם לפוגע ולא רק לנפגע. מצידי בוודאי שיכולים היו לשפוט את נח מוזס ולהעניש אותו בכל החומרה הנובעת מהמקרה אבל אני לא שופט ואין לי קריטריון לקבוע מה מידת המאסר הנדרשת, מכל מקום ברור לי כי זה היה עניין חמור ביותר המחייב ענישה. אני כמעט בטוח כי אדם שגרם בטעות או ברישול למותו של אדם אחר, בין אם קטין או מבוגר, לא יוכל להמשיך לחיות אחר כך חיים רגילים כאילו כלום לא קרה. אבל אני בהחלט לא בטוח אם הדבר גרם לו להיות אדם טוב יותר או רע יותר. אני נוטה להעריך כי אצל אדם סביר זה יגרום לזעזוע קשה ולשינוי חיובי בהתייחסתו לזולת, אני מניח כי זה לא יעורר בו רצון להרוג עוד וכי להבא יזהר ויחשוב פעמיים לפני שהוא עושה דברים העלולים לגרום לכך. לכן אני לחלוטין לא מוכן לקבל התייחסות כה נחרצת אל נוני מוזס, או כל אדם אחר שנקלע לכזו סיטואציה, בביטויים ובמונחים הקשים החביבים עליך כל כך. ועתה אל הסיכום, אני מוכן להסכים כי נוני מוזס הוא טיפוס מחורבן למדי, עוד לא ראיתי אדם טוב, נדיב ונוח לבריות שהצליח כל כך בעסקיו. סתם עובדה מהחיים. אני לא מכיר את מוזס ואם נשפוט על פי אחותו המפורסמת, זו בהחלט לא משפחה לטעמי האישי. אין לי מושג כמה הוא משלם ליאיר לפיד, אני גם לא יודע כמה הוא קבל קודם במעריב, אין לי גם כל הערכה לכישוריו של לפיד פרט לכך שהוא יפה תאר ובדרך כלל כותב לא רע. אני לא מבין מה הקשר של ארבל ומזרחי לעניין ואני גם לא מתמצא בפרשת האזנות הסתר (למען האמת היא שעממה אותי מהרגע הראשון ששמעתי עליה ולא המשכתי להתעניין) לפיכך לא אוכל להוסיף על דבריך. אבל אומר כי אני לא שמחתי על מינויה לעליון, וגם לא של רובינשטיין אבל זאת מטעמים השונים מטעמיך שלך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48358 | |
| אחלה. אבל למה לעוות? | |
| אריק (יום שני, 07/06/2004 שעה 13:54) בתשובה למושה | |
אני שם לב כי על מה שאנחנו מכירים את העובדות, אנחנו יותר מסכימים מלא-מסכימים. אבל למה שוב להמציא דברי שכאילו אמרתי ועוד לטרוח להפריך אותם? אני אמרתי ש''כל מי שגורם למותו של אדם אחר הוא רוצח'' ? אמרתי שכל מי שגרום להרג באמצעות עבירה הוא רוצח ! (וגם כן לא בכל המקרים. רופא המנתק חולה מייסוריו בניגוד לחוק הוא קדוש ולא רוצח). אמרתי (ראה ההתכתבות בינינו במאמר של עו''ד דר) כי גם בית המשפט הכיר בכך שרצח איננו רק כונת זדון להרוג מראש, אלא די בכך שהייתה מודעות מסויימת כי זו התוצאה המסתברת של המעשה הבלתי חוקי. הוסיף באותו דיון עו''ד דר, ובצדק, כי אפילו ילד בן חמש יודע שאוטו הורג אנשים אם הוא נהוג בידי מי שאינו יודע לנהוג. אתה אומר בעצם שרק האבא של נוני מוזס רוצח (כי הוא היה המבוגר שהתיר לנהוג וממילא לדרוס), ואני אומר שגם הבן. מה זה משנה בעצם? ידיעות זה ידיעות. זה הרעל של המדינה, שהרעיל גם את ''הארץ'' שהיה פעם עיתון נהדר. זה האבא, הבן, ו... האחות המפוקפקת. (וזה עוד בלי שאיזכרנו בכלל את האחות השניה, תמי, ומעלליה...!!!) | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48359 | |
| אני לא מעוות כלום | |
| מושה (יום שני, 07/06/2004 שעה 13:56) בתשובה לאריק | |
אני אומר את דעתי. ספר משהו על האחות הזו, אבל שיהיה עסיסי לא סתם חירטוטים | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48361 | |
| עסיסי | |
| אריק (יום שני, 07/06/2004 שעה 14:25) בתשובה למושה | |
מה לעשות שאת כל הסיפורים העסיסיים על באמת, לקחה האחות הקטנה, והשובבה עד מאוד... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48375 | |
| מה עם ג'ודי ניר מוזס שלום? | |
| חיבור וחיסור (יום שני, 07/06/2004 שעה 16:35) בתשובה לאריק | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48360 | |
| למען הדיוק... | |
| אריק (יום שני, 07/06/2004 שעה 14:21) בתשובה לאריק | |
לפני דקותיים כתבתי שעו''ד היה זה שאמר מה שאמר, ומייד אחרי התגובה נכנסתי למאמר הקודם בו ניהלנו את הדיון בעניין הזה, ואני מתנצל שלקחתי את מלוא הקרדיט המגיע מד''ר ישראל בר-ניר. זו איפה תגובתו המלאה של בר ניר: כשמוישל'ה ונטילטור נושא דברו מתקיים הכלל של When the shit hits the fan כקטין נוני מוזס רצח ילדה קטנה (זה לא היה סתם ''עובר אורח''). הוא נהנה מעובדת היותו קטין (ואין זה משנה כרגע מה היה מספר שנותיו המדוייק אבל גם ילד בן 11 יודע שכשאוטו פוגע בבן אדם אפשר למות מזה), ולא הועמד לדין. סבו, נוח מוזס שנתן לו לנהוג במכונית, הועמד לדין רק אחרי שאבי הילדה עשה מהומה ואיים בשערוריה. בהתחלה היועץ המשפטי רצה לסגור את התיק בטענה שאין ''עניין ציבורי''. מאחר ולאבי הילדה היו קשרים (הוא היה המהנדס הראשי של אוניברסיטת ת''א) הוא הצליח למנוע את סגירת התיק. נוח מוזס הועמד לדין ואפילו נידון למאסר (שבועיים אם אני זוכר נכון) אותם הוא בלה ב''מעצר בית'' ולא בכלא. למותר לציין שהפרשה לא הוזכרה לא ב''ידיעות אחרונות'' וגם לא ב''הארץ'' שהיה אז קשור עם ''ידיעות אחרונות'' בהסכם ''הלוח הכפול''. נוני מוזס למד על בשרו כמה טוב להיות במעמד של Untouchable לו זכאים ''גדולי'' העיתונות בישראל. כדאי לזכור שאזרח סתם הנותן למי שהוא שאין לו רשיון נהיגה (זה לא חייב להיות דווקא קטין) לנהוג ברכבו נענש בחומרה רבה -- המינימום הוא שלילת רשיון וקנס גבוה ולא פעם גם מתווספת לזה תקופת מאסר בפועל. לא זה דינם של החברים של מוישל'ה. נוני עלה כבר בילדותו על הנתיב בו הוא ממשיך ממשיך עד לימים אלה. הדברים נאמרו במאמר הנפלא ''הזכות להיות פלוני'' של עו''ד יוסי דר, בקישור הבא: | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48362 | |
| ועכשיו מה? | |
| מושה (יום שני, 07/06/2004 שעה 14:39) בתשובה לאריק | |
האם אני אמור להתפעל שנית מן ההבלים של ברניר? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48369 | |
| ועכשיו מה? | |
| אריק (יום שני, 07/06/2004 שעה 16:06) בתשובה למושה | |
אם הפנמת את דבריו בקריאה ראשונה, אין צורך שתתפעל בשנית. ואם לא - אשמח לכתוב אותם בשלישית :-) | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48363 | |
| ברצינות חידלו לקשקש | |
| רמי נוידרפר (יום שני, 07/06/2004 שעה 15:14) בתשובה לאריק | |
לא צריך לעשות זילות של עניין חמור כמו רצח. ילד שנוהג בלי רישיון והורג אדם אינו רוצח. לעומת זאת מי שנתן לו לנהוג צריך להיכנס לכלא לשנה שנתיים .... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48376 | |
| שנה שנתיים? | |
| חיבור וחיסור (יום שני, 07/06/2004 שעה 16:37) בתשובה לרמי נוידרפר | |
וככה סתם הילדה הנחמדה הלכה לעומה, דבר הבלתי ניתן לתיקון? לא ולא! אם הוא עיתונאי והיא אשת עיתונאי אז הוא לא יילך לכלא אפילו לא ליום אחד! משטר סוציאליסטי לא יכול להתעמר ככה בכותבי הכותרות של מחר! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48436 | |
| בגלל זה | |
| אלי (יום שלישי, 08/06/2004 שעה 19:32) בתשובה לאריק | |
חשוב כלכך לסמולנים כי היועץ המשפחתי,אופס המשפטי,יהיה ''אחד משלנו'' ולא איזה רוני בר און שעלול לחשוב כי דריסת ילדה קטנה היא כן ענין שיש בו ענין לציבור. חבל רק שדמה של הילדה הקטנה והחפה מפשע לא מטריד את עמיש ודומיו כמו איזה מחבל קטן מרפיח שנהרג במהלך מבצע צבאי. אבל אם תשאלו את עמיש הוא בטח יאמר משהו בסגנון ''אף אחד לא אמר לילדה המחורבנת להתנחל באמצע הכביש''. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48435 | |
| זה לא דבר חריג | |
| דוד (יום שלישי, 08/06/2004 שעה 19:27) בתשובה לאריק | |
בנו של שמעון פרס הרג חייל אחר במהלך שרותו הצבאי ''בשוגג''.כמובן שמאביו של החייל שנהרג הוסתרו בקפידה פרטי המקרה במשך 40 שנה.בנו של פרס נענש עונש מצחיק.מי שדאגה לקומבינה,עו''ד צעירה בשם פנינה דבורין,תוגמלה בנדיבות על מעשיה. גם פרשת אסף שטיירמן המחרידה לא שונה.אחת הרוצחות,ליהיא גלוסמן הנה קרובת משפחה של נורית גלרון ורפי רשף.היא יצאה נקיה וחפה ללא יום אחד של מאסר למרות שהיתה שותפה מלאה לרצח מחריד,נכחה בזירת הפשע והעלימה מידע מהמשטרה במשך 3 שנים.למרות הודאה מפורשת של הרוצח חתמה הפרקליטות עסקת טיעון מהמוזרות שראתה מערכת המשפט בעולם והפכה אותה לעדת מדינה. יש בישראל שכבה מסוימת של אנשים אשר החוק לא חל עליה.יש לה חסינות גורפת מכל החוקים של מדינת ישראל.אני מעריך שיש עוד מאות אנשים שמצאו את מותם בשל הזלזול והשחצנות שמרשה לעצמה אותה שכבה בכל נהלים וכללים. אמש שמעתי על מורה שנעצרה על תרמית של תלושי שכר.אני עדיין ממתין לכתבי האישום כנגד עובדי רשות השידור שדווחו במשך שנים בתלוש המשכורת שלהם על למעלה מ 20 אלף שעות נוספות בחודש (זה מחייב כ 30 שעות ביממה). אני עדיין מחכה לכתב אישום כנגד עובדי קול ישראל שהתפרצו בכוח לשידור תכנית הכל דיבורים ומנעו את שידורה. אני עדיין מחכה לכתבי אישום כנגד חברות הכנסת זהבה גלאון ויולי תמיר בגין רמאויות ומעילות בסכומים של מליוני שקלים. אני עדיין מחכה לכתב אישום כנגד בעלה של השופטת בייניש בגין מעשי השחיתות שלו בתזמורת הפילהרמונית. אני יכול להשמיך לחכות.השכבה הזאת,פשוט מעל החוק. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48451 | |
| זה לא דבר חריג | |
| אריק (יום רביעי, 09/06/2004 שעה 3:46) בתשובה לדוד | |
בדיוק. הרשימה שלי יותר ארוכה. אך הוספת לי משהו שלא ידעתי. תודה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48457 | |
| אני תומך בשמעון פרס לכן אני נאלץ | |
| שמאלני צר שכל (יום רביעי, 09/06/2004 שעה 9:22) בתשובה לדוד | |
לדחות את דבריך המחפירים עליו .בית המשפך עושה מעל ומגבר בשביל להגיע לחנק האמת ועל זה אנחנו צריכים להוקיר אותו .לבוא ולצעוק כשזה לא מסתדר לך זה חרפה לכל הקוראים שלך . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48373 | |
| אני דווקא מצדד בטענה שנוני הוא רוצח | |
| חיבור וחיסור (יום שני, 07/06/2004 שעה 16:32) בתשובה למושה | |
גם כיום ניכרים בו השתלחויות בלתי ניתנות לשליטה בזמני לחץ דבר המקרין על כל עובדי ידיעות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48364 | |
| ממש רואים את הקצף בזווית פיך | |
| רמי נוידרפר (יום שני, 07/06/2004 שעה 15:21) | |
החלטה (שאני אישית מתנגד לה) שהתקבלה ברוב עצום בממשלה ותתקבל ברוב גדול בכנסת והיא על פי החוק אינה דמוקרטית? אמנם האתיקה של שרון בהתכחשותו למשאל עליו טרחת כל כך הרבה היא מפוקפקת, אבל על זה יכול הליכוד להחליפו אם ירצה. הדמוקרטיה על פי בלום - כל מה שלא מתנגש עם דעותיו ולא פוגע בארץ ישראל השלמה. מה קרה? מה אתה נזעק כל כך? תפסיק עם ההסתות המאוסות האלה. פעם איימת שתפסיק לכתוב כאן וזכית לתשואות מהציבור... ואולי שמא תכבדנו בכך? וחוץ מזה - רק דבר אחד יש לך בראש? בשכבך ובקומך רק עזה חשובה בעולם? על פי עזה נשפט בעיניך כל העולם כולו? אין כלכלה? אין תרבות? אין עולם? אין מדע? הכל הכל רק עזה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48377 | |
| אתה צודק. אתם צריכים לנשק לשרון | |
| חיבור וחיסור (יום שני, 07/06/2004 שעה 16:39) בתשובה לרמי נוידרפר | |
ולסתום את האף. כי הרי בסך הכל הוא מממש את מדיניותכם, אז לעזאזל החוק, ההגינות וההגיון. לא משנה הדרך העיקר הכוונה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48378 | |
| נילחם בטרור כאילו אין תהליך שלום | |
| עוד אחד (יום שני, 07/06/2004 שעה 16:41) | |
ונדבר שלום כאילו אין טרור. זה בטח מאותה משפחה אימבצילית של סיסמאות שלום שווא שמאלניות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48382 | |
| השוואה נחמדת | |
| חיבור וחיסור (יום שני, 07/06/2004 שעה 16:50) בתשובה לעוד אחד | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48390 | |
| על שרון ואונס קבוצתי | |
| מצעד הגאווה (יום שני, 07/06/2004 שעה 19:11) | |
קצת חרוזים לסיטואציה לא כל כך מצחיקה, אבל קולעת למצב: בכל מקום בעולם, מוגדר אונס קבוצתי כשחבורת אנסים תוקפת בחורה אחת / אבל אצלנו, זה כשראש ממשלה אחד דופק 21 שרים בבת אחת / יודעים איפה חברים? / תשאלו את חבורת הזומבים המתקרנפים! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48392 | |
| יחי המרד הגדול | |
| גבי בחן (יום שני, 07/06/2004 שעה 19:59) | |
כשאתה מאמץ את סיסמתו של בן גוריון כנגד הבריטים לסיסמא המכוונת כנגד ממשלת ישראל, אז אין צורך כלל חבר את המלחמה שאתה מכריז בזאת כנגד ממשלת ישראל החוקית. פשוט תמחוק את החלק השני. אי אפשר להילחם במשטר וגם לדגול בדמוקרטיה. תגיד שאתה מורד במלכות (בממשלה), וביר להניח שאחרי שישפך הרבה דם, זה יגמר כמו המרד הגדול במיקרה הטוב, או כמו מרד בר כוכבא במיקרה הרע. אני רק חושב שמנהיגות אמיתית למתנחלים היתה מצמיחה בשעת צרה גם קצת מחשבה פרודוקטיבית. מנהיג נמדד גם בעיתות צרה, ובמתן פיתרונות וחזון לעתיד מתוך מציאות. מעשה יוחנן בן זכאי היה או רק משל הוא? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48416 | |
| האומנם אי אפשר להלחם במשטר וגם לדגול בדמוקרטיה? | |
| יוסי בלום הלוי (יום שלישי, 08/06/2004 שעה 10:11) בתשובה לגבי בחן | |
היכן הפנמת ערכים כאלה? אם האנושות היית דוגלת בשיטתך, היו השחורים בארה''ב נותרים מדוכאים עד היום, סטאלין היה נשאר שלטון וברית המועצות האימפריה המרושעת הייתה ממשיכה להתקיים. רוצה עוד דוגמאות? ראה בספרי ההסטוריה. אני מדבר על מאבק דמוקרטי במשטר מושחת, רקוב ומסואב דוגמת זה שראינו בפעולתו שלשום: כאשר ראש ממשלה רומס את חוק יסוד הממשלה ומפטר שני שרים רק בשל התנגדותם העקרונית למהלכיו, כאשר בית משפט עליון מגנה את המעשה ביד אחת, אל מתיר בידו השניה לעברין הממשלתי להמשיך בגזלתו. רוצה עוד דוגמאות? מיצובישי וגונן שגב - באוסלו ב'? האם לא די לך בפוטש שעשו רבין וחבריו בשלטון החוק, וכשזה עבר בשקט - 1500 איש נרצחו לנו מאז הסכם ארור זה. רוצה עוד דוגמאות: איך פרקליטה מושחתת נבחרת לבית המשפט העליון וחוברת לעוד פרקליטה מושחתת אחרת, חברתה, היושבת שם תחת כס שקרים והטיית עדויות בעניין רצח של ראש ממשלה. אני מדבר בפרוש על מרי אזרחי בלתי אלים נגד מממשלת הרשע והזדון היושבת בירושלים ומבזה את העם, הארץ והחוק. עקרונות המרי האזרחי שאני דוגל בו, לעניין העקירה והטרנספר של אריק שרון, הם: 1.לא יוצאים מהבית ומהישוב, זו זכותנו המעוגנת בחוק יסוד כבוד האדם וחירותו. רוצה שרון לגרש - ישנה את החוק ברוב מיוחס בכנסת. נראה אותו ונראה את הכנסת שלו! 2.כל המתישבים בפרט, ואזרחי ישראל הנאמנים לדמוקרטיה בכלל, דוחים בשאט נפש ובבוז כל חקיקה, הוראת שעה או פקודה בעיניין מתן פיצויים למגורשים מהישובים. רוצים לעקור בכוח - נהפוך לפליטים חסרי בית בארצנו ולא נקבל פיצוים! 3. יוכרז על מרי אזרחי בלתי אלים, ונראה בכל חבר כנסת, שר או איש ציבור שהצביע או יפעל למימוש חוקי הטרנספר ותקנותיו - ישויות מוחרמות ומנודות אשר יש לנתק כל קשר עמן. 4. פועלים יום יום, שעה שעה נגד ממשלת הטרנספר בכל דרך חוקית: טלפונים, עיתונות, אינטרנט, הפגנות, מצעדים, רדיו, טלביזיה - בקיצור מלחמה כוללת בממשלת הזדון הזו בקרב קהילות העם היהודי, ארגונים נוצריים, ארגוני שלום אמיתי בעולם, וכן, לא להרתע! לפנות לבתי דין בינלאומיים לפשעי מלחמה, ולתבוע כי אריאל שרון, אם יפעל לחקיקה של טרנספר ליהודים שכבר יושבים בבתיהם - יעמוד לדין כפושע מלחמה לכל דבר, יחד עם עוזריו השונים: מאולמרט ומופז, ועד גיורא איילנד וגורמי בטחון שיפעלו לביצוע הטרנספר הנפשע הזה. 5. התנגדות גופנית של אלפי בני אדם שיגיעו לישובים בכל דרך אפשרית תוך חירוף נפש וזעם אנושי כלפי כל שוטר או איש ביטחון שינסה למנוע את הגירוש. יש להלחם בידיים ריקות ובגוף לא מוגן נגד העוקרים בפקודת שרון או כל אחד אחר. המאבק יהיה על כל שביל, על כל בית, על כל בית כנסת, על עץ וחממה, תחנה, גנון וגינה. 6. המאבק הזה לא יקרה רק בישובים הנעקרים בפקודת הזדון הנפשעת של אריאל שרון. יש להפוך את כל יהודה ושומרון, הבקעה, הגליל, הגולן, הנגב, והשרון לזירות מאבק חסר פשרות בעוקרים ובשולחיהם - כל זאת בלא אש ובלא נשק! רק במאבק בידיים חשופות. 7. מה יקרה אז? המשטרה תיאלץ בהוראת ממשלת ישראל, ראשה ושרי הביטחון שלה להפעיל כוח בלתי סביר ואש חיה נגד המפגינים. צפוי כי במקרה כזה הממשלה הזו תיפול ותתמוטט. שיהרגו בנו - ואנו לא נצא בחיים מישובינו! זו הדמוקרטיה האמיתית, מר גבי בחן! כך לוחמים על עקרונות ולא על כיסאות. שרון הדורס והרומס הצליח בשלב זה ''לנצח'' את האמת והצדק - אבל זה סופו הפוליטי כי זהו בסה''כ נצחון פירוס. נ.ב הדוגמא שהבאת לעניין יוחנן בן זכאי, מה לה ולענייננו? האם אתה רומז שממשלת ישראל היא הסנט הרומי ושרון הוא טיטוס? ששרון בעצם, מחריב את הבית השלישי וכי אנחנו המתנחלים צריכים לחפש יוחנן בן זכאי כדי לשמור את היהדות? אם אכן כן, הרי כולנו, המתנחלים, הם הבן זכאי של תשס''ד! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48418 | |
| שיהרגו בנו - ואנו לא נצא בחיים מישובינו | |
| הסבתא הערביה של טומי (יום שלישי, 08/06/2004 שעה 10:18) בתשובה ליוסי בלום הלוי | |
לו רק המלה שלך היתה שוה משהו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48421 | |
| מושה אנחנו מכירים את דעתך על | |
| עירקי טוב (יום שלישי, 08/06/2004 שעה 11:30) בתשובה להסבתא הערביה של טומי | |
המתנחלים. אתה לא צריך לחדד את זה כל העת מחדש. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48434 | |
| האם עלינו להבין שאלמלא הדמוקרטיה | |
| מושה (יום שלישי, 08/06/2004 שעה 19:10) בתשובה ליוסי בלום הלוי | |
סטאלין היה היום בשלטון בגיל 125? מה קורה לכם שמה בהתנחלויות, גם לספור אתם לא יודעים? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48437 | |
| אכן צריך ללכת לבחירות | |
| ששון (יום שלישי, 08/06/2004 שעה 19:45) בתשובה ליוסי בלום הלוי | |
ולו רק כדי להביא לסיום דרכו הפוליטית של שרון וכנופיתו. שרון זהה לעראפאת.את האמונה כי כל דבר ניתן לפתור בכוח,המשותפת לשרון ועראפאת,שרון מימש כקצין בצה''ל ועראפאת כראש מיליצית טרור. שניהם שקרנים פתולוגים.לא מסוגלים לומר מילה אמת.ההתחייבויות שלהם לא שוות את הנייר עליו הן כתובות. שניהם מושחתים עד העצם וגוזרים קופון מכל שקל שנכנס או יוצא מישראל או שטחי הרשות. שניהם מרפדים את משפחותיהם בעשרות מליוני דולרים על חשבון עמם. שניהם חיים חיי תענוגות מפוארים כשעמם נענק ממצוקה. שניהם לא סופרים את האנשים הנתונים לשליטתם,כאשר שרידותם היא האינטרס העליון. שניהם רודנים,הרואים בדמוקרטיה בלבול מוח,במקרה הטוב. ההבדל הגדול הוא בראיה לטווח ארוך.לעראפאת יש ראיה כזו ולכן הוא מסוגל להפסיד לא מעט קרבות אבל להגיע למטרה. לשרון אין.שרון מנצח קרבות אבל מפסיד מלחמות. הוא ניצח את הקרב על התעלה,אבל המלחמה הסתיימה בתבוסה כשסיני חזרה לידי מצרים.גם במקרה הזה,שרון ניצח את הקרב על העברת התכנית,אבל לא יאריך ימים בשלטון. אני נותן לו לא יותר משנה,גם אם העבודה תצטרף,וקרוב לודאי שעסקני העבודה לא יוכלו לשבת באופוזיציה כשכסאות הממשלה קורצים מעבר לפינה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48458 | |
| האומנם אי אפשר להלחם במשטר וגם לדגול בדמוקרטיה? | |
| שלום (יום רביעי, 09/06/2004 שעה 10:24) בתשובה ליוסי בלום הלוי | |
סעיף 2 - הפיצויים הצחקת אותי, האידיאולוגיה נגמרת בכניסה לבנק | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48460 | |
| האומנם אי אפשר להלחם במשטר וגם לדגול בדמוקרטיה? | |
| הסבתא הערביה של טומי (יום רביעי, 09/06/2004 שעה 11:26) בתשובה לשלום | |
300 אלף דולר למתנחל זה יעלה לך. תזכור את זה שיעלו לך את המסים והארנונה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48468 | |
| אני מצפה שפיצויי המתנחלים | |
| חיים וינטלטור (יום רביעי, 09/06/2004 שעה 15:19) בתשובה להסבתא הערביה של טומי | |
יהיה על חשבון כספי הסיוע לקיבוצים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48469 | |
| ואם לא... | |
| חיים וינטלטור (יום רביעי, 09/06/2004 שעה 15:20) בתשובה לחיים וינטלטור | |
אז נחייב את הסיוע האמריקאי. לא יכול להיות שהאמרחקאים יהיו פטורים מתותאות המהלך שהם דחפו אליו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48472 | |
| אני מצפה שהמתנחלים יעבדו פעם אחת | |
| הסבתא הערביה של טומי (יום רביעי, 09/06/2004 שעה 15:31) בתשובה לחיים וינטלטור | |
300000 אלף דולר לראש,גם הקיבוצניקים לא הצליחו לגנוב כל כך הרבה כסף. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48557 | |
| אתה לא מעודכן | |
| אלי (יום שישי, 11/06/2004 שעה 4:02) בתשובה להסבתא הערביה של טומי | |
זה ההפסד לגולגולת שמייצר קיבוצניק ממוצע,בשבוע. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48506 | |
| דמוקרטיה נוסח בלום | |
| דוברו של בעל הכלב (יום חמישי, 10/06/2004 שעה 1:00) בתשובה ליוסי בלום הלוי | |
זכינו היום לראות למה מתכוון בלום כשהוא מדבר על דמוקרטיה. דבריו הם כמו יללת הקוזאק הנגזל. רודפים אחרי רועים גוזלים את עדריהם ועוד ידם נטויה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48396 | |
| אתה יוסי בלום-הלוי, וחבר מרעיך לא תרגעו | |
| חיים מז'רסקי (יום שני, 07/06/2004 שעה 21:37) | |
עד שהסכסוך הזה לא יסתיים באיזה סוג של פיצוץ גרעיני עם מיליוני הרוגים. אז יקומו כל עמי ערב על ישראל הקטנה וישמידוה. לשיטתכם אז תבוא הגאולה המיוחלת ויוקם בית המקדש בירושלים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48403 | |
| מה הקשר בין זה לזה | |
| חיים וינטלטור (יום שני, 07/06/2004 שעה 23:51) בתשובה לחיים מז'רסקי | |
כשמאלני טוב אתה צריך להבין שאם יהיה פיצוץ גרעיני עם מיליוני הרוגים אז לא ישארו ערבים שיהיה להם פילפל בתחת כדי לכבוש את ישראל. פאהם וינטלטור? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48408 | |
| ובינתיים החברים של בלום הלוי | |
| מושה (יום שלישי, 08/06/2004 שעה 8:49) | |
מגוש קטיף ממשיכים לפעול במרץ... חייל מג''ב מגוש קטיף חשוד בסחר בתחמושת ובסמים מוחרמים בית משפט השלום בירושלים האריך אתמול את מעצרו של אהרון אוחיון, החשוד כי בחודשים האחרונים סחר בתחמושת ובסמים שאותם החרים משמר הגבול ממבריחים בגבול ישראל-מצרים. אוחיון, תושב גוש קטיף ששימש עד לאחרונה כחייל בפלוגת מג''ב בגבול מצרים, הוצב לפני כשבועיים בפלוגה הפועלת בחוות השקמים והיה שותף לצוות שסייר סביב החווה. חקירתו של אוחיון החלה כבר לפני חודשים אחדים, לאחר שסוכן פלשתינאי סיפר לחוקרי המחלקה שאוחיון פנה אליו והציע למכור לו סמיםותחמושת שהוחרמה ממבריחים בגבול מצרים. באחת הפגישות ביניהם מכר לו החייל 50 חבילות טבק. בעקבות המידע, החליטה המחלקה לחקירות שוטרים ליזום מפגשים נוספים עם אוחיון. במהלך המפגשים העביר החשוד לסוכן מאות כדורי רובה תמורת 1500 שקלים. מה יש לדבר... נלחם במשטרה כאילו אין חוק ונלחם בחוק כאילו אין משטרה ושלום על ישראל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48410 | |
| מושה - הפרובוקציה מתחת לכבודך | |
| רמי נוידרפר (יום שלישי, 08/06/2004 שעה 9:36) בתשובה למושה | |
ויש לי לפחות כבוד אליך.... מה זה משנה שהפושע הזעיר הזה גר בגוש קטיף? דגי רקק מאוסים כמו האוחיון הזה ישנם גם בתל אביב ואפילו בהתנחלות שבה אתה גר. מבחינות רבות , דעותיו והטפותיו של בלום הלוי נראות לי מסוכנות יותר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48411 | |
| מאחר וזה כבר המקרה השלישי או הרביעי | |
| מושה (יום שלישי, 08/06/2004 שעה 9:46) בתשובה לרמי נוידרפר | |
של הברחת מחבלים וסחר בנשק של אנשי גוש קטיף, מן הראוי להתייחס לזאת כאל בעיה אמיתית ולא להסתתר מאחרוי תירוצים והסברים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48412 | |
| אתה טוען שאחוז הפושעים בקרב תושבי גוש | |
| רמי נוידרפר (יום שלישי, 08/06/2004 שעה 9:49) בתשובה למושה | |
קטיף גבוה מהממוצע הארצי? יש לך הוכחה לזה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48413 | |
| לא, אני לא טוען את זה | |
| מושה (יום שלישי, 08/06/2004 שעה 9:54) בתשובה לרמי נוידרפר | |
מאיפה שלפת את השטות הזו? אני אומר כי ריבוי המקרים של הברחת מחבלים וסחר בנשק אצל מתנחלים מחייב תשומת לב וראוי להדגיש את הסכנה הכרוכה בכך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48414 | |
| ''ריבוי'' פירושו שזה ריבוי אבסולוטי | |
| רמי נוידרפר (יום שלישי, 08/06/2004 שעה 9:58) בתשובה למושה | |
או יחסי. נראה לי שלא זה ולא זה נכון. במקום לדון , נגיד , בפגיעות בערבים על ידי מתנחלים אתה מסיט את הדיון לבעיה שאיננה קיימת. איפה ראית ''בעיה'' של הברחת מחבלים על ידי ''מתנחלים''? אם היה מקרה אחד כזה זה לא הופך את העניין ל''בעייה''. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48417 | |
| ילה ילה מר נוידרפר | |
| מושה (יום שלישי, 08/06/2004 שעה 10:12) בתשובה לרמי נוידרפר | |
מתנחלים ברצועה הבריחו מחבלים מספר רב של פעמים לתחומי ישראל. (למשל המקרה של הקרב בטירה נגד מחבלים היה תוצאה של דבר כזה). מתנחלים גונבים נשק ותחמושת באופן שיטתי וקבוע וחלק גדול ממנו מגיע לידי מחבלים. יחסית למספרם באוכלוסיה יש יותר מקרים של פיגועים כתוצאה ממעשיהם של הבוגדים הללו מאשר מקרי טרור שנגרמו על ידי ערביי ישראל או בהשתתפותם. האם באמת נראה לך שניתן לזלזל בעובדה הזו? האם פריקת העול והעבריינות הזו אין בה כדי להעיד על ההשחתה המוסרית שלהם? ועוד לא דברנו על המטומטמים של השב''כ שנותנים לטיפוס כזה להיות מאבטח של ראש הממשלה בזמן שמתנהלת נגדו חקירה על גניבת נשק ומסחר בסמים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48419 | |
| ילה ילה מר מושה | |
| רמי נוידרפר (יום שלישי, 08/06/2004 שעה 11:08) בתשובה למושה | |
אם אומנם יש לך תימוכין לטענתך כי ''מתנחלים ברצועה הבריחו מחבלים מספר רב של פעמים לתחומי ישראל. (למשל המקרה של הקרב בטירה נגד מחבלים היה תוצאה של דבר כזה). מתנחלים גונבים נשק ותחמושת באופן שיטתי וקבוע וחלק גדול ממנו מגיע לידי מחבלים. יחסית למספרם באוכלוסיה יש יותר מקרים של פיגועים כתוצאה ממעשיהם של הבוגדים הללו מאשר מקרי טרור שנגרמו על ידי ערביי ישראל או בהשתתפותם.'' אזי אני אתנצל בפניך בפומבי. לדעתי אין לך תימוכין לזה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48426 | |
| נראה לי שאתה בוחר להתעלם | |
| מושה (יום שלישי, 08/06/2004 שעה 12:10) בתשובה לרמי נוידרפר | |
ממציאות קשה. אין לי כח להתחיל עכשיו חיפושים | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48430 | |
| גמה אני ככה עונה למורה שלי | |
| שמאלני צר שכל (יום שלישי, 08/06/2004 שעה 15:15) בתשובה למושה | |
כשאני בחלל לא יודע מה לענות לו. אתה חזק. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48420 | |
| רבין הביא על אוניות עשרות אלפי מחבלים | |
| עירקי טוב (יום שלישי, 08/06/2004 שעה 11:28) בתשובה למושה | |
וחתם אים על 'שלום', נתן להם 30,000 רובים, משרדים לארגוני הטרור שלם ואפילו תיאום... ואתה מלין על אחד או שניים שהלכו בעקבותיו? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48431 | |
| גם ימנמן וגם עירקי זה נשמע בדיוק | |
| שמאלני צר שכל (יום שלישי, 08/06/2004 שעה 15:17) בתשובה לעירקי טוב | |
כמו שאתה .רבין עשה שלום וביבי הרס אותו .ברק הביא הבטחה ושרון הביא אנטיפדה . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48443 | |
| דווקא ליוויתנים כביילין, פרס, רבין נתנו למחבלים רבבות כלי נשק | |
| יוסי בלום הלוי (יום שלישי, 08/06/2004 שעה 21:00) בתשובה לרמי נוידרפר | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48409 | |
| אוכלי חינם - פרזיטים | |
| הסבתא הערביה של טומי (יום שלישי, 08/06/2004 שעה 9:12) | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48422 | |
| אתה רואה עמיש, אתה תמיד נמצא בצד | |
| עירקי טוב (יום שלישי, 08/06/2004 שעה 11:32) בתשובה להסבתא הערביה של טומי | |
הדפוק של המטבע. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48425 | |
| אתה רואה עמיש, אתה תמיד נמצא בצד | |
| הסבתא הערביה של טומי (יום שלישי, 08/06/2004 שעה 12:06) בתשובה לעירקי טוב | |
צודק. רק שאני לא לבד,איתי כל עם ישראל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48427 | |
| גם שרי הליכוד והמפד''ל, שהצביעו נגד - אך נשארים בממשלה [*] | |
| יוסי בלום הלוי (יום שלישי, 08/06/2004 שעה 14:28) | |
[* הוסרו כינויים לא ראויים. המערכת.] אינם נאמנים לעקרונות התנועה ולשולחיהם כאחד, חברי המרכז, כלל חברי המפלגה וכלל מצביעיהם. ביום פקודה, שנקווה כי יהיה קרוב במהרה בימינו, יעמדו הכלנתריסטים הללו, האופורטוניסטים, מחפשי טובות ההנאה מהשלטון והחנפנים לפני דין הפריימריס והבוחרים. המופזים, האולמרטים, היהלומים והאורלבים יפוצו לכל רוח על ידי בוחריהם. את אריאל שרון נשלח לפנסיה בחוות השקמים ואת בנימין נתניהו למכור רהיטים או כזבים במקומות אחרים... זה יהיה תענוג גדול לראות את מופז מסתלק מהשררה העלובה שלו בקריה בתל אביב היישר לעולם העסקים המושחת, שם ימצא מקומו יחד עם אמנון ליפקין שחק, גיורא ענבר ושות'. יהיה לו מקום כבוד בעמותה השמאלנית של הגנרלים הקוראים לעצמם ''המועצה לשלום וביטחון''. אם זה לא היה עצוב, היה מצחיק לשמוע את בעלי הברזלים במיל. מוכרים את הכבוד המקצועי שלהם בגרוש. (או בכסף של האיחוד האירופי המממן את פעילות ביילין וקבוצת גנרליו) | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |