| אדמה חרוכה בתום עידן שרון | |||||
| יוסי בלום הלוי (שבת, 05/06/2004 שעה 16:35) | |||||
|
|||||
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48213 | |
| $$$$$$$ (שבת, 05/06/2004 שעה 17:07) | |
מענין שכאשר מנהיגים דיקטטוריים לאורך ההיסטוריה הבילו את עמם לאבדון ע''י מהלכים שבדיעבד ניתבררו כניפשעים וציניים אז במבט לאחור אנו תוהים כיצד יתכן שבן אדם אחד יכול היה לעשות כל כך הרבה נזק כי בסופו של דבר הוא היה רק בן אדם אחד. התשובה היא: ''אף אחד לא קם''. וגם במצבנו עתה, אף אחד לא קם. אם ישראל תיתן לאדם שמסובך בפלילים להנהיג מהלך מדיני חשוב מעין כמותו אזי שרון משקף את פרצופה של המדינה ואז יתכן שההיסטוריה תלמד שהאסון שנבע/ינבע ממהלך שרון בעצם נבע מניפשעותו של הרוב. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48217 | |
| בוא נעשה עסק | |
| מושה (שבת, 05/06/2004 שעה 18:02) בתשובה ל$$$$$$$ | |
נוותר על הבולדוזרים וניתן את הבתים לפלשתינאים כפיצוי על הפשעים שפשענו בהם. מה אתה אומר? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48220 | |
| גמני כבר אמרתי את זה לפניך לפניך | |
| שמאלני צר שכל (שבת, 05/06/2004 שעה 18:16) בתשובה למושה | |
אנחנו חייבים לפצות את הפלסטינים על המלחמה הפושעת שהבאנו להם. נראה אותנו אמיצים נותנים לפלסטינים את הבולדוזרים והם יעשו חגיגה. מגיע להם פם טחת גם לחגוג, לא? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48556 | |
| למה שלא נתחיל | |
| אלי (יום שישי, 11/06/2004 שעה 3:45) בתשובה למושה | |
עם הבית שלך שנמצא על חורבות כפרים ערביים? לא יתכן שאתה וצאצאיך יכולים לקבל דרכון אירופאי כי גורשתם אבל פליטים ערבים לא יכולים לקבל דרכון ישראלי. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48736 | |
| ככה זה מותק, אנחנו אשכנזים עשירים | |
| מושה (שבת, 12/06/2004 שעה 23:18) בתשובה לאלי | |
ולבנים, עושים חיים, גרים איפה שבא לנו, ואת הערבים המוסלמים והערבים היהודים נשאיר כאן שימשיכו להתקוטט. תתרגל למציאות דוקטורה. לך יש חיים קשים ורעים ולנו יש חיים קלים ונעימים. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48238 | |
| פלילים? | |
| יובל רבינוביץ (שבת, 05/06/2004 שעה 19:38) בתשובה ל$$$$$$$ | |
''אם ישראל תיתן לאדם שמסובך בפלילים'' וגו'. על מה אדוני מדבר? באיזה מובן ראש הממשלה ''מסובך בפלילים''? בעבר היה רק ראש ממשלה אחד שהודח בשל מעשים פליליים. זה לא מנע מהציבור לבחור בו שוב וזה גם לא היה אריאל שרון. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48243 | |
| פלילים? | |
| $$$$$$$ (שבת, 05/06/2004 שעה 19:51) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
מצד אחד בית המישפט לא הרשיעה את שרון אבל מבחינת התודעה הציבורית שרון אכן כן מסובך בפלילים ומבחינה ציבורית עליו להראות שהוא נהג ביושר כפיים ולכן אין לו סמכות מוסרית בלהשיך ולתפקד כראש ממשלה. אחת הסיבות לכך שמעצם היותו בעל תפקיד רם אז יש חשש אמיתי שביכולתו להטות את מערכת המישפט. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48246 | |
| פלילים? | |
| יובל רבינוביץ (שבת, 05/06/2004 שעה 19:58) בתשובה ל$$$$$$$ | |
מזה שנים רבות שהלשונות הרעות אינן חסות על אף אחד בצמרת. מפה לאוזן עברו שמועות מופרכות (כנראה) על פרס, ביילין, מצנע, שרון, נתניהו, ברק והשד יודע מי עוד. בית המשפט לא הרשיע את שרון משום שהוא מעולם לא דן בעניינו. לא הוגש שום כתב אישום ומבחינת החוק הוא צח כשלג. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48245 | |
| נגד ראש הממשלה מתנהלת חקירה פלילית | |
| רמי נוידרפר (שבת, 05/06/2004 שעה 19:57) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
בשלושה עניינים. יש המלצה להעמידו לדין. זה בעיני נקרא ''מסובך בפלילים'' לו נגדי או נגדך היו שלוש חקירות פליליות , לו בני היה שומר על זכות השתיקה, לו נגדך היתה תלויה המלצת פרקליטות להעמידך לדין, האמן לי יובל שהיינו מרגישים ''מסובכים'' עד מאד. מה שנכון ומביש הוא - שלימין הקיצוני זה לא הפריע כששרון טען שנצרים היא כמו תל אביב מה שמצער אפילו יותר היא העובדה שלמפלגת האבודה זה לא מפריע עכשיו כששרון ''כאילו'' הולך בדרכה. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48248 | |
| נגד ראש הממשלה מתנהלת חקירה פלילית | |
| יובל רבינוביץ (שבת, 05/06/2004 שעה 20:06) בתשובה לרמי נוידרפר | |
נו, אז? נראה שבאף אחד מהעניינים שבעטיים מתנהלות חקירות לא הצטבר די חומר להרשעה, ונכון לעכשיו נראה שהתיקים ייסגרו. אגב - גם אם זה היה נראה אחרת, הוא זכאי מהבחינה הציבורית להישאר בתפקידו עד מיצוי ההליך המשפטי, לפחות בערכאה הראשונה. משום שאחרת יכול כל מאן דהוא במשטרה לנטרל כל פוליטיקאי בכך שיפתח בחקירה, גם על עניינים מופרכים. דומני שכך פעלה השיטה כשנוטרל יעקב נאמן ממשרתו כשר המשפטים. פשוט הוגשה תלונה נגדו, שמאוחר יותר נקבע שאין בה כל ממש, אבל הוא כבר הודח ממשרתו כשר המשפטים בשל היותו ''מסובך'' בחקירה. מאוחר יותר ניסו להדיחו ממשרתו כשר האוצר באותה טכניקה, ובית המשפט פסל אז את העתירה לכך על הסף. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48251 | |
| דווקא מן הבחינה הציבורית הוא אינו | |
| מושה (שבת, 05/06/2004 שעה 20:14) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
רשאי להשאר במשרתו אלא רק מן הבחינה המשפטית. המקרה של נאמן היה חמור (הגשת מסמך כוזב לבגץ) אבל החשדות נגד שרון חמורים פי כמה וכמה. יכול להיות שזה מתאים לסטנדרטים המוסריים שלך ושל אי אלו כותבים אחרים אבל זה כבר סיפור אחר לגמרי. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48255 | |
| הבחינה הציבורית | |
| יובל רבינוביץ (שבת, 05/06/2004 שעה 21:04) בתשובה למושה | |
מהו הקריטריון לפי אדם אינו רשאי למלא את תפקידו מן הבחינה הציבורית? מה פירוש ''המקרה של נאמן''? האם הוא נמצא אשם? ואגב - החשדות נגד שמעון פרס, לדוגמא, הרבה יותר חמורים. נדמה לי שלדעת בארי חמיש הוא עומד מאחורי רצח רבין. נו, אז מה? צריך להתלונן במשטרה ולהקפיא את פעילותו של פרס? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48257 | |
| השאלה טובה וכל אדם צריך ויכול | |
| מושה (שבת, 05/06/2004 שעה 21:38) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
להכריע בענין על פי הכרתו וערכיו. גם מבלי להכנס לתיאוריות הזויות יש בהחלט דוגמאות סבירות שאפשר לדון בהן. אצלי אישית הגבול בין מה שמותר לאיש ציבור ומה שאסור נוגע אל הכיס הפרטי שלו ושל מקורביו, אל ההליכות האישיות שלו בנושאים מסויימים ובקיצור נקיון כפיים אישי. (דוגמאות הן כמו המקרים של דיניץ ושיטרית, שרון, הנגבי וכיוצא בהם) אני פחות נוטה לשפוט לחומרה נושאים מנהליים שונים (כמו הקצאת תקציבים) שעל אף הפוטנציאל הפלילי שלהם הם לא דומים לנושאים של נקיון כפיים. וכמובן אני מעדיף כאלו שלא חטאו במאום ולא נחשדו במאום, אבל גם דוגמאות כאלה קשה לי להעלות... | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48252 | |
| נגד ראש הממשלה מתנהלת חקירה פלילית | |
| $$$$$$$ (שבת, 05/06/2004 שעה 20:14) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
יובל, ידעתי שתגיד ''משום שאחרת יכול כל מאן דהוא במשטרה לנטרל כל פוליטיקאי בכך שיפתח בחקירה''. זה טיעון לא נכון משום שאז צריך מישטרה מושחתת ובית מישפט מושחת, כלומר צריך שתיהיה קנוניה. סביר להניח שאין קנוניה ושרון הוא לא ישר, אפילו אם אין הרשעה ובן אדם כמוהו לא הייתי רוצה שישמור לי על הילדים. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48254 | |
| נגד ראש הממשלה מתנהלת חקירה פלילית | |
| יובל רבינוביץ (שבת, 05/06/2004 שעה 21:01) בתשובה ל$$$$$$$ | |
נו, אם ידעת שאגיד זאת, מדוע לא הקדמת רפואה למכה? מובן שלגופו של עניין אתה טועה, משום שלבית המשפט עד כה אין חלק בשום דבר הנוגע לשרון. רק למשטרה. כדי ש*מישהו* יפתח בחקירה אין צורך במשטרה מושחתת. אם מחר אגיש תלונת שווא כנגד פוליטיקאי, אני מצפה שהמשטרה תהיה מחוייבת לחקור אותה. האם באותו רגע צריך הפוליטיקאי להיות מנוטרל מפעילות עד שהחקירה תסתיים? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48242 | |
| איפה אף אחד לא קם? | |
| מושה (שבת, 05/06/2004 שעה 19:49) בתשובה ל$$$$$$$ | |
כל המדיענה סוערת ואמלך אף אחד לא קם? מה צריך עוד לעשות שמתנגדי שרון לא עושים? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48215 | |
| דבר הקופאית לובה | |
| יאיר ש (שבת, 05/06/2004 שעה 17:33) | |
בא זה מוז'יק שמן קוראים שרונה. קודם הוא אומר נשאר בסיניה אחר כך הוא להרוס זה ימית בבולדוזרה אחר כך הוא אומר קצת בלבנונה מגיעה בירותה. עושה ברדק בולשוי. קודם לבנות קרוונים לעולימוב מרוסיה אחר כך קרוון נרקב בשמש . קודם לתת בלי סוף כסף בהתנחלותה, ואומר מצנע טפשה, אחר אומר לצאת מאזור זה רצועת גזה. קודם הוא מפטר בלומנטלה בגלל היא שותק בבמשרד חקירה, אחר כך אומר זה טוב בן שלי שותק. קודם שולח זה אולמרט, מה אני לא קונה ממנו אפילו מגהץ משומש, זה אומר נסיגה בששה זה חודש. אחר כך גנרלסקי מופזה אומר זה שנה, אחר להגיד שנתיים. אחר כך אומר קודם יעשה מה אומרים במשאל זה ליכוד, אחר כך לצפצף זה משאלה. קודם אומר יעשה פשרה , אחר מפטר רוסי ליברמן. ועכשיו לובה אומרת, דיקטטורסקי דפוק היה לה כבר ברוסיה, זה שרון לוקח עכשיו דברים שלו והולך בבית שלו ולא בא יותר בלובה לעולם!! | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48216 | |
| האמת היא כמו שאתה מתאראותה - רק הפוך | |
| רמי נוידרפר (שבת, 05/06/2004 שעה 17:41) בתשובה ליאיר ש | |
שרון נפל אתמול בבור שכרה לעצמו ברוב איוולת. - נכון בויתור על אופצית המשא ומתן עם הפלשתינים הבית קרס, הוא הותיר אחריו אדמה חרוכה, 1000 הרוגים אלפי פצועים ונכים, נטישת בני ברית כתורכיה והודו, תלות אישית ומדינית בארה''ב שלא נודעה כמוה מעולם. - בדיוק - בגלל הפסקת תהליך השלום הוא הפך את ישראל לרפובליקת בננות המנוהלת מלשכתה של פקידה אמריקנית בכירה מול ראש לשכתו. - אמת מכיוון שביטל את המגעים המדיניים השניא עצמו על כל העולם והפך להיות תלוי לחלוטין בבוש והנורא מכל, אריאל שרון קרע במו ידיו את הקשרים האחרונים בין חלקי אומה שסועה ונבוכה, שלא הבינה מה בכוונתו לעשות ומה ייוותר בידיה לאחר שיתפזר העשן של השריפה הגדולה ששרף אריאל שרון בבית הלאומי של כולנו. - אמת ויציב - בהפסקת תהליך השלום והצבת סימן שאלה אחדגדול לפני העם הזה בפתרונות ''חד צדדיים'' שרק יגבביורו את הטרור במקום הסדר שלום ראוי על פי מתווה הנשיא קלינטון | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48218 | |
| האמת היא כמו שאתה מתאראותה - רק הפוך | |
| יאיר ש (שבת, 05/06/2004 שעה 18:09) בתשובה לרמי נוידרפר | |
אני מסכים איתך בראייתך את אריאל שרון כראש ממשלה מזיק וכושל, אך לא ברור לי על איזה ''תהליך שלום'' אתה מדבר, אותו כביכול הפסיק שרון...האם ''תהליך השלום'' שאתה מכוון אליו הוא הטבח בדולפינריום? או שמא טבח ליל הסדר? עד שלא נחזור לראייה האסטרטגית כי הסכסוך הוא סכסוך אזורי, ואותו יש לפתור עם מדינות ערב הקיימות ( ''הסכם לונדון'') נמשיך לדשדש בבוץ ובדם, אבל כאן אנחנו כבר מתרחקים מהנושא הדחוף: שרון מתדרדר לתהום ונראה שהוא רוצה לקחת איתו אותנו. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48222 | |
| אני מקוה שאתה לא היצבעתה שרון | |
| שמאלני צר שכל (שבת, 05/06/2004 שעה 18:21) בתשובה לרמי נוידרפר | |
כי הכל מה שאתה אמרת נכון מאוד. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48233 | |
| האמת היא כמו שאתה מתאראותה - רק הפוך | |
| $$$$$$$ (שבת, 05/06/2004 שעה 19:18) בתשובה לרמי נוידרפר | |
רמי שיך לכת הרפורמים. יש יהודים שקוראים לעצמם ''יהודים עבור ישו'' ויש גם כאלה שמאמינים בהארי קרישנה ובשאר לטאות, נחשים ושרצים. אז אם יש מישהו שאצלו הכול הפוך אז זה בודאי רמי שמצד אחד מיתנגד לטרנספר ערבי ומצד שני אין לו בעיה עם טרנספר של יהודים. אם רמי לא היה יהודי היינו קוראים לו עוכר ישראל. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48240 | |
| אכן סילוקו של רמי גם הוא פיקוח נפש גדול | |
| שומר אמוני ישראל (שבת, 05/06/2004 שעה 19:43) בתשובה ל$$$$$$$ | |
שכן גם אתה כותב בשבת. בן בליעל : רפורמי לא יכול להיות יהודי!! הרפורמים הם מתיוונים ונוצרים | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48221 | |
| אני חשב לובה צדקת | |
| שמאלני צר שכל (שבת, 05/06/2004 שעה 18:20) בתשובה ליאיר ש | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48223 | |
| מי שכמוך חוזר על אלימות מילולית שלא יתלונן נזקיה | |
| דוד סיון (שבת, 05/06/2004 שעה 18:25) | |
זה לא המאמר הראשון וגם לא השלישי בו חוזרות ועולות הפסקאות המבישות שבמאמר שלך. מר בלום הלוי, העתקת אותן מן המאמרים הקודמים. פעם, כנראה, עוד טרחת לחדש מעט סביב הגרעין האלים של דבריך, אבל בסדרת המאמרים האחרונים (בפא''צ) אתה כבר לא טורח. אתה ממחזר את האלימות המילולית שלך בהחלפת כותרת. אפילו בדברי ההסתה והמדון אינך מחדש. מי שכמוך מסית ומסלף את ההיסטוריה של ימינו בתואנות שווא שלא יתלונן אם הוא חוטף מכה ממפגש עם המציאות. מי שכמוך מאשים את ראש הממשלה בהרג יהודים ואלפי פצועים בעצם מנסה לרקוד על הדם למטרות לא טהורות. מי שכמוך מחרחר מלחמות שלא יתלונן על תוצאותיהן (כמובן, איך לא, שאתה מאשים את שרון במלחמת האזרחים לה אתה מצפה ובעצם מצדיק בלא מעט מן המאמרים שלך). מי שכמוך מקבל את הכללים הדמוקרטיים על תנאי, רק אם התוצאות הן לפי רוחו, הוא לא דמוקרט ולכן לא צריך לשלם מס שפתיים. מי שכמוך מטפטף דברי ארס על ראש הממשלה אל יתפלא כאשר הוא נופל לבור מלא צפעונים. מר בלום הלוי נוהג ''בשרון כהרגל[ו] בטומאת ה[אלימות המילולית]: [סילוף העובדות], הסתה ותעמולת שווא למטרותי[ו] האידיאולוגיות הבלתי נסתרות.'' | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48224 | |
| אז מי אם לא שרון יש להאשים באנתיפדה.? | |
| שמאלני צר שכל (שבת, 05/06/2004 שעה 18:30) בתשובה לדוד סיון | |
אם הוא לא היה הולך לאלאקצא ביום שישי אז לא היתה אנתיפדה בכלל. וגם אם שרון היה מציע נסיגה לפני שלוש שנים אז כבר היום היה שלום מזמן בלי כל ההרוגים משני הצדדים. אתם עוצמים עינים ומסרבים לראות את האמת. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48226 | |
| איך אתה מעז להתגולל על צדיק כבלום | |
| שומר אמוני ישראל (שבת, 05/06/2004 שעה 18:48) בתשובה לדוד סיון | |
הלוי שאף מחלל את השבת מפאת פיקוח הנפש הגדול שבמצוות מלחמת אחים אותה הוא מקיים בכל נפשו ובכל מאודו? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48228 | |
| אני היתי יכול לרדת עליו יותר חזק | |
| שמאלני צר שכל (שבת, 05/06/2004 שעה 18:50) בתשובה לשומר אמוני ישראל | |
אפילו שאני לא ברור לי על מה הם מדברים. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48236 | |
| איך אתה מעז להתגולל על צדיק כבלום | |
| $$$$$$$ (שבת, 05/06/2004 שעה 19:34) בתשובה לשומר אמוני ישראל | |
אז מה אתה בעצם אומר? שמי שמיתנגד לפינוי אז הוא גם חיב להיות דתי או שומר מיצוות? האם זו לא הודאה אם כן שאכן יש שינאת אחים ופילוג ובעצם הצגת שאלתך אתה בעצם מלבן שינאת אחים ומחזק את הפילוג? אתה מנסה לעשות דה-לגטימטיזציה של מתנגדי ההיתנתקות ע''י זה שאתה מאשים אותם בדתיות ובכך רומז שמי שהוא דתי אז הוא בעצם לא אחד משלנו. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48244 | |
| עצה לבלום הלוי | |
| רמי נוידרפר (שבת, 05/06/2004 שעה 19:53) | |
מי האיש החפץ חיים; אוהב ימים, לראות טוב. מי האיש החפץ חיים; אוהב ימים, לראות טוב. נצור לשונך מרע, ושפתיך מדבר מירמה! סור מרע, עשה טוב! בקש שלום, ורדפהו. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48247 | |
| קודם אתה סור מרע ונצור לשונך מרע | |
| לוי (שבת, 05/06/2004 שעה 20:05) בתשובה לרמי נוידרפר | |
ושפתיך מדבר מירמה! סור מרע ועשה טוב! בקש שלום ורדפהו. אבל אתה מפיץ דבר שיטנה ומירמה בהלוי בלום ולא נוצר לשונך מרע עליו ועל כל יתר הימנים, ואינך מבקש לעשות שלום כלל, לא עימם ולא עם הפלסטינים. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48264 | |
| מכובדי, גולשי ארץ הצבי: מי מוכן לדון לגוף הענינים, שיקום: | |
| יוסי בלום הלוי (יום ראשון, 06/06/2004 שעה 0:45) | |
הצעה לדיון - תגובות לגופם של הענינים במאמרי. 1. האם 3.5 שנות מלחמת הפלשתינים בישראל לא הותירו אדמה חרוכה, בחוסן הלאומי, בביטחון הלאומי, בכלכלה? 2. האם התנהלותו האישית של אריאל שרון, הפכפכנותו המדינית, הפרת מצע הליכוד עמו הלך לבחירות האחרונות, הימורו על מישאל הליכוד (שהיה מבוסס על סקרים מחמיאים) בו נכשל, האם אלה אינם מאשרים את הניתוח על אישיותו כפי שהועלתה במאמר? 3. האם אין סכנה שהבית הלאומי היהודי, 84 שנים לאחר שהוכרז על יד אומות העולם בהצהרת המנדט – אכן יהפוך לאפיזודה חולפת? 4. מה תעשה ישראל אם לאחר הרס עקירה וגרוש של אלפי ישראלים מנחלתם, יפרסו איראן, הרשות הפלשתינית, חיזבללה וסוריה, מצור של רבבות טילים ארוכי טווח, מדרום לבנון ועד רפיח? האם ברורה המשמעות של איום זה? האם מישהו מודע לאיום הקיים של 12000 טילים ארוכי טווח שחיזבללה - סוריה -איראן כבר פרסו בצפון? מדוע מתעלמים מהאיום שהטילים האיראניים יציבו מגוש קטיף (אם יעקר) אל מתקני גרעין של ישראל בדימונה? אל חירבת זכריה, מול שדות תעופה חיוניים צבאיים בדרום ובמרכז? האם מחדל חמור יותר, מזה שהיה ערב מלחמת יוה''כ 1973 איננה חוזר אלינו כבמורנג, ובמהדורה מסוכנת יותר ב- 2004? מי מוכן להתעמק מעט במסמך שבקישור הבא כדי לעמוד על הניתוח האורתוגונלי שהכנתי לכנסת ולשרי ממשלת ישראל בנושא ההתנתקות? ככלל, אינני מתכוון להגיב לדברים שאינם לתוכן המאמר, אך ברצוני להעיר, שהמאמר נשלח למערכת פ.א.צ ביום שישי לפנות הצהריים לצורך עריכה ולא בשבת. שבוע טוב | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48279 | |
| מה יש בחירבת זכריה? | |
| מושה (יום ראשון, 06/06/2004 שעה 9:22) בתשובה ליוסי בלום הלוי | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48300 | |
| זה היה הכרם של זכריה אל ברדווי | |
| שמאלני צר שכל (יום ראשון, 06/06/2004 שעה 16:49) בתשובה למושה | |
שגרשו אותו ב1948 ועל זה היהודים בנו כור אטומי .והם מחביאים שמה את כל הפצצות. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48268 | |
| אתה סתם מהלך עלינו איומים | |
| שמאלני צר שכל (יום ראשון, 06/06/2004 שעה 7:09) | |
לאחר שנשיג שלום אמיתי עם הפלסטינים לא יהיה סיכוי שבעולם שהם יאימו עלינו מאיפה שיהיה .אני חושב שאתה צריך לתת צ'אנס לשלום ולבדוק אם דבריך יתקימו בכלל . לא ולא,השלום משבש את כל תורתך. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48287 | |
| האם יציל השופט אדמונד לוי את כבוד המשפט הישראלי? | |
| יוסי בלום הלוי (יום ראשון, 06/06/2004 שעה 12:53) | |
קראתי ב- YNET: לאחר שמיעת הצדדים פנה השופט לוי לנציגת המדינה ואמר לה: ''לכי לשולחיך, כדי שלא יתבזו בהוצאת צו ביניים - ותדחו את הישיבה''. סוף ציטוט. האם יציל שופט בית המשפט העליון, כבודו אדמונד לוי, את כבוד החוק והמשפט של מדינת ישראל מידיו של ראש הממשלה מר שרון? לאלוהים פיתרונים. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48294 | |
| בעולם המושגים המעוות שלך יש | |
| רמי נוידרפר (יום ראשון, 06/06/2004 שעה 15:01) בתשובה ליוסי בלום הלוי | |
שתי אפשרויות : אם בית המשפט יפסוק שהטריק של אילון הצליח ושהפיטורים יתפסו רק מחר, אז נעשה צדק בישראל. אם לא - אז בית המשפט הוא חלק מהדיקטטורה השמאלנית. לשמוע מאדם כמוך שמתעב את בית המשפט והחוק אם הם אינם חושבים כמוהו מילה טובה על בית המשפט זוהי פרסה | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48297 | |
| מי שמעוות לגמרי כאן זה אתה מר נוידרפר | |
| נטע (יום ראשון, 06/06/2004 שעה 15:56) בתשובה לרמי נוידרפר | |
אני עוקבת הרבה זמן אחרי כתיבתך. מוטב שתחשוב פעמיים לפני שאתה מקליד את ההתלהמויות והפרשנויות הלא אינטליגנטיות האלה אולי תחפש תחביב אחר מר נוידרפר? אתה פשוט מתבזה וחבל. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48301 | |
| אני דורש ממך נטע להרחיב את אופקייך | |
| שמאלני צר שכל (יום ראשון, 06/06/2004 שעה 16:55) בתשובה לנטע | |
בטרם את תוקפת ללא סייג וגבול את מר נוידרפר . מר נוידרפר תורם לפורום תרומה גדולה ורבה מאוד גם בהודעות וגם בתגובות וגם כשהוא טועה הוא תורם .לעומת זאת אותך עדיין לא שמענו בכלל. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48304 | |
| אני דורש ממך נטע להרחיב את אופקייך | |
| סתם אחד (יום ראשון, 06/06/2004 שעה 17:07) בתשובה לשמאלני צר שכל | |
תרומתו של שמאלני צר שכל : ''והם מחביאים שמה את כל הפצצות.'' תרומתו של רמי: מיסיונר רפורמי. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48306 | |
| אני גאה לקרוא ליהודים להצטרף | |
| רמי נוידרפר (יום ראשון, 06/06/2004 שעה 17:21) בתשובה לסתם אחד | |
לתנועה ליהדות מתקדמת. המילה ''רפורמי'' בעHני איננה גידוף | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48310 | |
| רמי מה זה בדיוק בעHני? | |
| עומד על שלו (יום ראשון, 06/06/2004 שעה 17:48) בתשובה לרמי נוידרפר | |
האם זוהי תיאוריה ביטחונית שמאלנית חדשה? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48312 | |
| אני גאה לקרוא ליהודים להצטרף | |
| סתם אחד (יום ראשון, 06/06/2004 שעה 18:12) בתשובה לרמי נוידרפר | |
גם ישו היה גאה. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48317 | |
| בשביל זה הוא התחתן עם אלוהים ולא עם אישה | |
| עוד אחד (יום ראשון, 06/06/2004 שעה 19:49) בתשובה לסתם אחד | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48303 | |
| [* ]מי שמעוות לגמרי כאן זה אתה מר נוידרפר | |
| הסבתא הערביה של טומי (יום ראשון, 06/06/2004 שעה 17:02) בתשובה לנטע | |
[* הוסר ביטוי לא ראוי] | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48308 | |
| נועה יקרה שלום: אלוהים נתן לי תשובה מיידית: | |
| יוסי בלום הלוי (יום ראשון, 06/06/2004 שעה 17:33) בתשובה לנטע | |
חוק יסוד כבוד האדם וחירותו, חוק יסוד הממשלה, מינהל תקין, יושרה פוליטית - כולם מתכופפים בפני משטר סדום ועמורה של מערכת המשפט הקלוקלת שך מדינת ישראל המתפוררת. אפילו מראית עין של צדק אין בתשובה המחוצפת והמתנשאת של מר מ. מזוז לבג''ץ, ומנגד, אין אף מידה של כבוד ויראה לצדק הטבעי מצד בית המשפט העליון של מדינת ישראל. לו היה מדובר בהחלטה לטובת ערבים, יהודים נאורים וסבירים,כהגדרת בג''ץ, רפורמים, ערבים, נוצרים הכל היה נראה אחרת, ובג''ץ כהרגלו, היה נענה על הרבה הרבה פחות מהנושא הגורלי של טרנספר אכזרי, גירוש, עקירה, וחורבן, בשלו עתרו הפונים לצדק היהודי. מהיום אציע לחבריי לכנות את ממשלת ישראל: ממשלת זדון, כישלון וביזיון, בגיבוי בית המשפט העליון, זה שישב מהיום ואיךך בעניני הטרנספר ליהודים, כבית המשפט העליון של סדום ועמורה: מקצר את הארוכים ומאריך, במיטת סדום, את הקצרים. Welcome to club, dear M. Mazuz! | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48309 | |
| לנטע יקרה שלום: אלוהים נתן לי תשובה מיידית: | |
| יוסי בלום הלוי (יום ראשון, 06/06/2004 שעה 17:35) בתשובה ליוסי בלום הלוי | |
אופסס, טעות שלי נטע שקראתי לך נועה. אל תתעמתי עם המשתלחים המקצועיים בפורום הזה: חבל''ז | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48313 | |
| בהההה בדיוק כפי שחזיתי | |
| רמי נוידרפר (יום ראשון, 06/06/2004 שעה 18:25) בתשובה ליוסי בלום הלוי | |
אם בית המשפט פוסק מה שאתה רוצה - זה בסדר ואם לא ''כבית המשפט העליון של סדום ועמורה: מקצר את הארוכים ומאריך, במיטת סדום, את הקצרים'' - אתה אינך בורר במילים. לראש הממשלה יש סמכות חד משמעית לפטר שרים המתנגדים למדיניותו. שום בית משפט לא היה יכול להחליט אחרת. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48316 | |
| בהההה בדיוק כפי שאתה טועה | |
| עוד אחד (יום ראשון, 06/06/2004 שעה 19:45) בתשובה לרמי נוידרפר | |
מה זה לראש ממשלה יש זכות לפטר? האם אתה באמת רוצה ממשלה של פודלים שמנענעים בזנב כל פעם ששרון מתעטש? הממשלה ע''פ זה לא שרון. ראש הממשלה הוא השר הבכיר בממשלה והוא שמנווט אותה. הניווט נעשה ע''פ ויכוחים והכרעות. מה שמחייב שר זו רק החלטת ממשלה. כל עוד הממשלה לא החליטה מה יהיה עתידה של עזה, אין לשרון זכות לפטר שר המתנגד לכוונתו. אבל מרגע שהממשלה תחליט שצריך לוותר על עזה, אז איילון יראה עצמו מתפטר בלית ברירה. זו הדרך הנכונה, ולא פוטש סתמי של שרון. בממשלה ע''פ החוק הקודם זכות ראש הממשלה לפטר שר המתנגד לדעתו בלבד היתה קיימת. כי ראש הממשלה נבחר בבחירות אישיות והוא היה המוח והמצפון של הממשלה. אבל העבודה רצתה לשנות את החוק ולהחזירו למה שהיה קיים לפני כן. איילון עשה צחוק מאריק ולא חשוב באמת מתי יפוטר ע''פ חוק או אולי יקדים ויתפטר בהפגנתיות. המהלך שעשה אריק הוא דווקא סכנה לדמוקרטיה, אבל אתה, אתם בקוצר ראייתכם חוגגים על 'הצלחה' קטנה במימוש חלומכם. אז שתחלמו לכם. דרך אגב, אני דווקא בעד יציאה צעזה ללא כל הגבלות כפי שביבי והעבודה מרמזים. כך שאל תחשוב שאני עוד איזשהו ימנמם חמום מוח (ד''א, גם לימנמנים יש מוח. זה אולי מפתיע אותך, אבל זו עובדה). | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48314 | |
| ושוב נמשכת האלימות המילולית - | |
| דוד סיון (יום ראשון, 06/06/2004 שעה 18:41) בתשובה ליוסי בלום הלוי | |
רק הבוקר הצעת לעבור לדיון ענייני, והנה כמו הגולם מפראג חזרת - הבלום הישן. לא התכוונת לדיון ענייני אלא לדיון מסית ומשתלח. אני רק מקווה שאם נותרו לך חברים שלא יקבלו את עצתך הרעה שדגל שחור מתנוסס מעליה!!! חזרת למסלול ההסתה; חזרת המשתלח - יורק האש. חזרת עם מילות הזדון לגופם של נבחרי הציבור. חזרת עם הנסיון להנהיג כאן את מנהג סדום ועמורה, את מוסר הרשעים. ההסתה וההשתלחות לא תקדם אותך לכלום. נכשלת, נכשלת, נכשלת בהסתה מכוערת. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48315 | |
| קודשא בריך הוא מציל את עמו | |
| שומר אמוני ישראל (יום ראשון, 06/06/2004 שעה 19:03) בתשובה ליוסי בלום הלוי | |
ישראל ברגע האחרון - כפי שהציל את ירושלים כשעמד סנחריב בפתח. ההצבעה הופסקה!!! השם יתברך עם עמו ישראל. שקולה מצוות יישוב ארץ ישראל כנגד כל התורה כולו. ''וכל הרשעה כולה כעשן תיכלה'' | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48307 | |
| האלוהים שוב לא איתך | |
| רמי נוידרפר (יום ראשון, 06/06/2004 שעה 17:28) בתשובה ליוסי בלום הלוי | |
השופט אדמונד לוי לא הציל את כבוד החוק מידי שרון עוד אוליגרך שמאלני? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48336 | |
| מאמר # 1 של אריה אלדד | |
| יוסי בלום הלוי (יום שני, 07/06/2004 שעה 8:28) | |
הבוקר מצאתי בתיבת הדוא''ל שלי שני מאמרים של הפרופ' אריה אלדד. אני מביא אותם לעיונכם. השקר לא צריך רגליים אריה אלדד רבות כבר נכתב על התגייסותם של מכתיבי הטון בתקשורת הישראלית לטובת ''תכנית ההתנתקות''. כלבי השמירה של הדמוקרטיה לא נרדמו, ביודעין הם מועלים בתפקידם , אומרים גם כמה עיתונאים חשובים מביניהם, וממשיכים למעול. כי המטרה מקדשת את האמצעים. רבות גם נאמר על המוסר ההוטנטוטי שמפגינים אבירי הדמוקרטיה בישראל, המכשירים צעדי אונס ברוטאלי של הדמוקרטיה מרגע שמעשים אלו נועדו לעקור יהודים מבתיהם. זכויות האזרח שעייפו מקרבות אינספור למען הערבים משני צידי הקו הירוק ראויות למנוחת לוחמים קצרה , ואין שעה נאה למנוחה כזו מן השעה שבה מחליטה ממשלת ישראל לרמוס את זכויותיהם של היהודים. כאשר קנה יצחק רבין ז''ל את הרוב הדרוש לתמיכה בהסכם אוסלו במחיר מיצובישי יד ראשונה ומשרת סגן שר לא זעקו אבירי הדמוקרטיה כי אסור לקבל תכנית הרת גורל כזו באמצעות שוחד. המטרה הגדולה – שלום בינינו לבין הערבים - קידשה כל אמצעי. כאשר קנה שרון את הרוב בממשלתו על ידי הדחה לא חוקית ולא תחוקתית של שרי האיחוד הלאומי, והטלת אימה על שרים אחרים בממשלתו עד שהשתפנו והתקרנפו ואמרו אמן אחר השקר –מחאו אבירי הדמוקרטיה כפיים, מגיני שלטון החוק שרו הללויה וכלבי השמירה של הדמוקרטיה כשכשו בעליצות בכבלי המיקרופונים שלהם. מילא הדמוקרטיה – בישראל מתקשטים בה בעיקר לוליינים פוליטיים שניחנו בגמישות אינסופית של נערות גומי. מילא שלטון החוק – בישראל סוגדים לו בעיקר אלו האומרים:''המדינה זה אני''. אבל האמת, האמת מה תהא עליה? שלושה עשר שרים וראש ממשלה אחד הצביעו בעד תכנית ההתנתקות שאומרת כי בתוך שנה וחצי לא ישבו עוד יהודים בחבל עזה ובצפון השומרון אבל אין בתכנית אישור לפינוי יישובים. שלושה עשר שרים וראש ממשלה אחד כתבו את שמותיהם לדיראון עולם על מסמך האומר כי הריבוע עגול. כי השחור הוא לבן. כל אחד ואחד מהם יודע היטב מה השקר שלו, אך לכל אחד ואחד מהם מטרה המקדשת את כל האמצעים. ובאין שלטון חוק, וכאשר כלבי השמירה של הדמוקרטיה מלקקים בחנופה את כפות רגליהם – נדמה להם שאין מי שיבוא עימם חשבון על השקר שלהם. הם בטוחים שבוחריהם מטומטמים כל כך שלא יבחינו כיצד הם מצפצפים עליהם מראש המקפצה. שרי הליכוד בטוחים שאלו, שהם מכנים בחדרי חדרים: ''האינדיאנים'', לא יבחינו כי שלוחיהם בגדו בשליחותם, התכחשו להתחייבותם לציית למשאל מתפקדי הליכוד. ''ברוב דברים לא יחדל פשע '' אומר ספר משלי, ותומכי ההתנתקות מסתמכים על כך, מרבים דברים, ומקווים כי ככל שיירבו הפשעים – וירבו גם השותפים לדבר עבירה – יישכחו השקרים. כי מה הוא שקר קטן אחד כאשר על כפות המאזניים מונח השלום עם אויבינו? ואם לא השלום – לפחות השקט, הפסקת הטרור, ואם גם זה לא צפוי – לפחות היציאה מן הקיפאון מובטחת, ולמצער – עקירת יהודים מבתיהם צפויה לנו, ולמענה כדאי גם לשקר. ארבעה עשר חסרי חוליות הוכיחו כי אין אמת, אין ערך, אין עיקרון היכולים לשבור אותם משום שגמישותם אינסופית. חסרי החוליות השתלטו על ממשלת ישראל והם לועגים לכל מי שדבק באמת שלו, לכל מי שאינו מסוגל לגלות יצירתיות כדי לכופף את עקרונותיו. ''אמת מארץ תצמח'', אמר משורר התהילים. בלי ארץ , בלי חיבור אמיתי ליסודות, לשורשים, לערכים יציבים – אין אמת. ההתנתקות – היא ההפך מזה. היא השקר. ולשקר אין רגליים, ידעו כבר קדמונינו, והיום אנחנו מבינים גם למה התכוונו : מי צריך רגליים כשיש לו וולוו או מיצובישי? **************** אריה יקירי: נדמה לי שחסרי החוליות שהשתלטו על ממשלת ישראל, הם בעצם התממשות של יצור דימיוני שהופיע לפני שנים אחדות על מסכי הקולנוע בסרט ''שובו של הנוסע השמיני'': מין יצור הדביק, המשכפל עצמו וחודר למוחם של קורבנותיו, שם הוא שולט בהם והופך אותם לזומבי חסר רצון עצמי. חשבתי על העניין, והעגתי למסקנה שהיצור הדביק הזה, שולט במדינת היהודים זה מכבר; הנה, אתמול הוא פעל בבית המשפט העליון, ותקף את מוחו של השופט א. לוי, כשהמליץ לראש הממשלה לדחות את ההכרעה בהתנתקות לעוד מספר ימים. אבל עוד גרורה של היצור הזה, בדמות הרועץ המשפחי למכשלה (לא טעות דפוס, ידידי) נזף בו על התערבותו בעניין 2 השרים המגורשים, והנוסע השמיני בבג''ץ דחה את העתירות למועד מאוחר יותר, כשהוא מותיר את הפושע ושללו בידו..... הנה, הבוקר שמעתי את השר דני נווה שהצביע נגד, שכבר הבוקר הוא ממליץ בחום לחבריו לעזור לשרון להעביר את התוכנית - משום לדבריו ''התקבלה הכרעה דמוקרטית בממשלה...'' אז גם ברור שהטרויקה האומללה של ס.ב.ל (סילבן, ביבי, ליבנת) תמשיך לפעול בממשלה הזומבית הזו עד הסוף המר, כשיצורים דביקים מושתלים במוחם הגנוב, וזאת, חשוסב לדעת, כי שלמות הליכוד קודמת לשלמות העם והארץ, ואם הדמוקרטיה הופכת לזונה המוחזקת בידי הנוסע השמיני, אז למה שנלין, ידידי? אתה הבנת את זה אריה?? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=48337 | |
| מאמר # 2 של אריה אלדד - דמות חדשה בפוליטיקה הישראלית: זומביבי | |
| יוסי בלום הלוי (יום שני, 07/06/2004 שעה 8:47) | |
העתיד כבר כאן אריה אלדד סיסמא מעין זו באה לבשר בדרך כלל פריצת דרך טכנולוגית ההופכת למוצר מדף. דף שנתלש מספר מדע בדיוני מימי ילדותנו והופך לעינינו למודעת פרסומת. אך אין זה ההבט היחידי של העתידנות הדוהרת בשדרות חיינו. פעם – וגם בעצם היום הזה במשטרים מתוקנים – היה אדם נידון ונענש רק על מעשים שעשה. בימי הסטאליניזם הרצחני ברוסיה חיו מאות מיליונים במשטר אימים שבו ניתן היה להוציא אדם להורג או להגלותו לסיביר בעטיים של דברים שאמר. רק ג'ורג' אורוול ב''1984'' שלו שרטט עולם עתידני שבו מענישים בני אדם על מחשבותיהם, ומשטרת המחשבות מופקדת על אכיפת אחידות הדעים ברוח המשטר. והנה זכינו שהעתיד הזה כבר איתנו. עשרים שנה לאחר שהיתה אמורה להתגשם נבואתו של אורוול מגשים אותה אריאל שרון. אולי מאוחר, אבל לא מאוחר מדי, סבור ראש הממשלה. חוק יסוד הממשלה קובע כללים מתי מותר לראש ממשלה לפטר שר, או מתי נחשב הסכם קואליציוני לבטל : אם הצביע שר נגד הממשלה בהצבעת אי אימון בכנסת או בחוק התקציב. כשצרף אריאל שרון את האיחוד הלאומי לממשלתו היה זה על דעת התנגדותה של הסיעה לקירת יישובים. מכתבים ברוח זו הוחלפו בין הצדדים והפכו לחלק מההסכם הקואליציוני. כל שר בממשלה רשאי – וחייב - להביע דעתו בישיבת הממשלה ולהצביע על פי שיקול דעתו, צוו מצפונו, והאידיאולוגיה המכווינה את המפלגה ברוח המנדט שקיבל מבוחריו. והנה קם ראש הממשלה שניסה לשכנע את מתפקדי מפלגתו ונכשל, שלא הצליח לשכנע את מרבית שרי מפלגתו לתמוך בתכניתו ושכל חברי סיעתו בכנסת מחויבים להחלטת המשאל שאומרת לא לתכנית – ומנסה לבצע מעשה אונס פרלמנטרי ברוטאלי, לרמוס הסכם חתום, ורוצה ליצור רוב מלאכותי לתכניתו על ידי פיטורי שני שרים. ולא משום מעשים שעשו בניגוד לכללי ההסכם הקואליציוני אלא רק על שום כוונתם להתנגד לתכניתו. על עצם מחשבתם, רק משום שאינה אומרת אמן אחריו. דווקא אנשי השמאל, אלה התומכים בתכנית ההתנתקות אך עוטים תמיד איצטלה של שלטון החוק כערך עליון – דווקא הם צריכים לבלום היום את שרון הדוהר כמהמר כפייתי ולא עוצר באדום. כל אבירי הדמוקרטיה היו אמורים להלחם את מלחמת שלטון החוק שאריאל שרון אינו מחויב לו. כל מי שחושש מנסיונו של ראש הממשלה לכפות על מדינת ישראל דיקטטורה בנוסח ''1984'' ורוצה לחסוך למדינת ישראל את העתיד על פי אורוול – צריך היום להתגייס כדי להביא לפיטוריו של ראש הממשלה ולהחזיר את אריאל שרון אל ''חוות החיות'' שלו. **************** אריה יקירי: בפתיל של המאמר אותו שלחתי אליך לעיון, ומהיכרותך את המחקר בעניין משמעויות תוכנית התנתקות, את יכול לראות כי הניתוח שלי, על שרון האיש, לא הזיז לאיש... הוא פעל בדיוק על פי התחזית שלי... כוחנות, דורסנות, הגישה העקיפה בשדה הקרב, הפעלת קומנדו, הכרת האויב, חולשותיו ונקודות החוזק שלו, והתקפה מוחצת ברגע שהוא הצליח לרכז כוחות ולהמם את האויב. הוא ידע היטב להכיר את אופים של יריביו והראשי בהם, ביבי בעיקר. הוא הפך את ביבי לשבר כלי פוליטי... זומבי של ממש. יש לי שם חדש לנתניהו - זומביבי.. הכל טוב ויפה כשהגולם הזה פעל למען חיזוק מדינת ישראל. ברגע שהחל לפעול למן מטורתיו האישיות ובעיקר לצורך שרידותו האישית - פצצת הזמן הזו מתחילה לרסק את כולנו.... תשאלו למה? זוכרים את משל הסירה המצויה בסערה קשה עם מיטען עודף? כשבסירה הזו מתחילים להיאבק על החיים, יש סכנה שכולם יטבעו.. אז עכשיו מתחיל המאבק לחיים ומוות בסירה הטובעת של שרון וחבריו.. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |