פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_2203

אנרכיה בבג"צ

יוסי דר (יום ראשון, 23/05/2004 שעה 7:45)

אנרכיה בבג"צ

יוסי דר

פורסם גם באתר מחלקה ראשונה.

התברר שוב בפעם המי יודע כמה, שכאשר שופטי בג''צ נאלצים לדון בעניין שעמיתיהם מעורבים בו - הם נוהגים כפקידים מבוהלים.
ושוב מתגלה כי ברגע של אמת, אין להם מתחת לגלימותיהם הקצרצרות של שופטי בג''צ - אפילו לא בגדים תחתונים.
והם אפילו לא מתאמצים להסתיר את מבושיהם. להיפך: באטימותם הם מפזזים לנו את מים לדוד המלך...

אבל זאת ידענו: שופטי בג''צ חייבים להיות בעלי יכולת נפשית חזקה די - כדי להתבזות בכתיבת פסקי דין שצחנתם מכה בנחיריים כצחנת גוויה בשדה.

שאם לא כן, הם לא היו מעיזים להציע לציבור סחורה מקולקלת בדמות פסק הדין שדחה – ללא דיון ענייני - את העתירה נגד הוועדה למינוי שופטים.

שופטי בג''צ יודעים היטב את מלאכתם - הכל כמובן לפי העניין.

הנה הוא מעט מן החלב הטוב אשר ינקנו מלוא פינו מעטיניו של בג''צ:

על חשיבותה ותפקידה של הביקורת בכל גוף שלטוני דמוקרטי אין צורך להרחיב את הדיבור. הערובה לקיומו של משטר דמוקרטי תקין מצויה בחשיפתו לביקורת. כדי שמשטר דמוקרטי לא ינצל את כוחו לרעה עליו לפעול בגלוי, תוך חשיפת דרכי עבודתו בפני הציבור שהוא נזקק לאמונו. הביקורת על מוסדות השלטון מעוגנת בעקרונות היסוד של השיטה - והיא נשענת על חופש הביטוי ועל זכות הציבור לדעת. משך שנים עמדה פסיקתנו על חשיבותם של עקרונות אלה לשיטת המשטר שלנו.
בג''ץ 5743/99

וזה הדבר אשר בג''צ מנסה להלעיט אותנו בו עכשיו:

הוועדה לבחירת שופטים עומדת בחזקתה, כי היא נותנת את דעתה לבקשות המוגשות לה ובקביעת דרכי טיפולה בבקשות מייחסת לכל בקשה את המשקל הראוי לה בעיניה. משהחליטה הוועדה לבחור בפרקליטת המדינה מתחייבת המסקנה כי היא לא מצאה בהתנגדות העותר למועמדותה טעם המצדיק הימנעות מן הבחירה או את עיכוב ההחלטה.
בג''ץ 4717/04

מים עומדים הם אלה. לא נשתה מהם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=47068
	סיסטמטיקה ולא אנרכיה
	לוי (יום ראשון, 23/05/2004 שעה 9:02)
	הועדה קבעה בעצה אחת בין לפיד וברק לוח זמנים מאוד קצר לדיון, כולל הגשת הסתיגויות . לפי לוח זמנים זה לא היתה יכולה הועדה לדון בהסתיגויות . למרות זאת קבע הבגץ כי : ''יש , איפוא , להעמיד את הועדה בחזקתה כי היא נותנת את דעתה לבקשות המוגשות לה'' ברור כשמש שלא היתה לחברי הועדה כל אפשרות לעיין בחומר המוגש ,לאמת או לשלול אותו . בנגוד לשופטים חברי הועדה החברים האחרים הם בני אדם . ובני אדם חכמים ככל שיהיו אינם מסוגלים לעכל במהירות כזו חומר כה רב . למה הדבר דומה , אם אדם נשפט על רצח בתל אביב בשעה 10 וקיימת עדות שהוא שהה בחיפה בשעה 10.01 אין בר דעת שיקבל את הטיעון שחזקה על השופט שבדק את הנושא מבלי שיסביר איך יישב את הקושי של השהות בשני מקומות מרוחקים זה מזה במועדים כה סמוכים . אני לא מקבל את הקביעה שהועדה דנה בהסתיגויות . זוהי קביעה שקרית בעליל .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=47081
	בעניין הדימויים
	אנה (יום ראשון, 23/05/2004 שעה 15:45)
	''פסקי דין שצחנתם מכה בנחיריים כצחנת גוויה בשדה.'' זה לא קצת מוגזם? למה השנאה המופגנת הזאת? גוויה?! אתה משווה את פסיקות הדין ואת הגוף הפוסק לפגר מת?! בלתי אפשרי להתייחס ברצינות לכתיבה כזאת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=47084
	בעניין הדימויים
	יוסי דר (יום ראשון, 23/05/2004 שעה 16:04) בתשובה לאנה
	זו לא שנאה ולא מופגנת. זה הכל מאהבה וחרדה לגורלו של בג''צ. לעניין הדימויים - הם ברורים מספיק מכדי שיהיה צורך לפרשם. אם הדימויים עומדים בדרכך להתייחסות רצינית לדברים - מן הסתם לא התכוונת להתייחס אליהם ברצינות מלכתחילה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=47085
	בעניין הדימויים
	אנה (יום ראשון, 23/05/2004 שעה 16:11) בתשובה ליוסי דר
	לא קראתי את הפניה לבגץ בעניין הועדה לכן אני לא יכולה להתייחס לזה. אם תוכל לצרף את הפניה אולי אוכל אין לי מושג מהם הנימוקים. הדימויים בפירוש ובהחלט משמעותיים מאוד ויש להם השפעה על הקריאה של הטקסט. הקריאה שלי בעקבות מילים אלו לא אמפתית, ובצדק. הקורא תוהה בינו לבינו מה פשר המילים ''הגדולות'' הללו שיוצרות רושם מתלהם. אם אתה לא לוקח זאת בחשבון אתה מזיק לעצמך ולמטרה שבשמה אתה פועל. מדובר בקריאה - ובידיך לפעול רק באמצעות מילים. אלא מה עוד


	http://www.faz.co.il/thread?rep=47107
	בעניין הדימויים
	יוסי דר (יום ראשון, 23/05/2004 שעה 21:07) בתשובה לאנה
	נגעת בדיוק בנקודה, ואני מודה לך כל כך. כיצד תוכלי להתייחס לפנייה שהוגשה נגד מינוי שופט, כאשר תגובת אותו שופט לתלונות נגדו והנימוקים של הוועדה הוסתרו מעיני הציבור, וזאת מהסיבה שבג''צ סמך ידו על הסתרתם?! ומכל מקום, אין דבר שמונע בעדך להתייחס ולהשוות בין שני הציטוטים מפסקי הדין של בג''צ כפי שהובאו ברשימה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=47111
	בעניין הדימויים
	אנה (יום ראשון, 23/05/2004 שעה 22:12) בתשובה ליוסי דר
	התכוונתי לנימוקי העתירה נגד הוועדה למינוי שופטים. ונגד מינויה של ארבל. לא הגבת לטענה על ביטויים מוגזמים ולא הולמים במאמר שלך כאן.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=47117
	בעניין הדימויים
	יוסי דר (יום ראשון, 23/05/2004 שעה 23:21) בתשובה לאנה
	הוא שאמרתי: מה יועילו לך נימוקי העתירה נגד הוועדה למינוי שופטים ונגד מינוייה של ארבל - אם אינך יודעת את תגובתה של ארבל ואת נימוקי הוועדה (שנשארו חסויים בברכת בג''צ). בכל אופן, נימוקי העתירה נמצאים, מן הסתם, באתר של יואב יצחק שהגיש את העתירה. לעניין טענתך לביטויים מוגזמים או בלתי הולמים - אני מבין שאת מוטרדת מכך שהם מפריעים להעברת המסר. אינני שותף לדעתך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=47135
	ליוסי וללוי
	אנה (יום שני, 24/05/2004 שעה 2:18) בתשובה ליוסי דר
	ללוי שאלה: היכן נאמר והיכן מצאת כי ''לחברי הועדה לא היתה אפשרות לעיין וללמוד את ההסתיגיות אשר הוגשו, ואחדים מהם אמרו זאת''? ומכאן אתה מסיק כי ''נעלה מכל ספק....'' ש: ''בעברית התנהלות כזו שקר''? אני שואלת משום שאיני יודעת מאין אתה שואב את האינפורמציה הזאת שעל בסיסה אתה מסיק שמדובר בשקר. זאת שאלה בלבד. ליוסי: 1. אין לי מושג כיצד מגיעים לכתב העתירה באתרו של יואב יצחק. האם אתה יכול לצרף לינק? 2. נאמר בפסק דין כי ''אף עתירה זו, כקודמתה, אינה מגלה עילה למתן צו כלשהו'' וכי ''לנוכח כלל 15 לכללים הנ''ל הגוזר על הוועדה וחבריה חובת סודיות לגבי כל דיוניה של הוועדה, המורשית לגלות אך ורק את ''דבר המלצתה של הוועדה על מינויו של פלוני'' (על הרציונל הניצב ביסוד חובת הסודיות ראו: בג''ץ 5771/93 ציטרין נ' שר המשפטים, פ''ד מח(1) 661, 676-675). האם יש לך גישה לזה האם ידוע לך מהו הרציונאל? על הנקודה הזאת צריך להתנהל הדיון משום שהוא מבסס את הנימוק. האם אתה סבור שהוועדה לא אמורה להיות אוטונומית ועצמאית בפעולתה ובשיקוליה? חוסר אמון זה דבר אחד, ביקורת זה דבר אחר. אתה מערער על שיקול דעתה של הוועדה ונראה כי נקודת המוצא שלך היא חוסר אמון. כיצד ניתן לפתור בעיה של חוסר אמון מוחלט ביושרה של הוועדה? ומהם הנימוקים לחוסר אמון זה? בהנחה שיש רציונאל לחוסר אמון זה ובהנחה שמדובר בנימוקים שניתנים להוכחה. בעניין הביטויים הלא הולמים: לא מדובר רק בסגנון. ואם נניח מדובר בסגנון בלבד הייתי יכולה להשיב שהסגנון הוא האדם. ואז תאמר לי אתה, איזה אדם ניבט אלי מן המסך בשעה שאני קוראת את המשפט ההוא על הצחנה והגוויה. הרי זהו ביטוי נמוך מאין כמוהו שלא רק שאינו תורם לדיון אלא מבריח את הדיינים הפוטנציאלים. והנה אתה עונה לי בהתחכמות. להערכתי דיון צריך להתנהל באופן מכובד. כן, מכובד. חידוד ושנינות כדאי שיהיו קולעים ומדויקים כדי שלא יווצרו טעויות פרשניות שיש בהם חלילה חשד להכללות לא ראויות או הסתה או פגיעה בכבודו של אדם וכו'. והומור תמיד תמיד רצוי וכדאי מאוד שיהיה יבש. וטעים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=47143
	ליוסי וללוי
	יוסי דר (יום שני, 24/05/2004 שעה 5:27) בתשובה לאנה
	הפיסקה שלפני אחרונה בדברייך - לרבות העובדה שאת מייחסת לזולת דברים שהוא לא אמר ואפילו לא העלה בדעתו (''אתה מערער על שיקול דעתה של הוועדה''), מלמדת - חוששני - שאינך תופסת במה בעצם כל העניין.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=47145
	ליוסי וללוי
	יוסי דר (יום שני, 24/05/2004 שעה 6:30) בתשובה ליוסי דר
	לאנה, בקריאה נוספת של דבריי אלייך אני מצטער מעומק הלב על הסיפא שהדבריי. לא התכוונתי לדברים, והם נאמרו כתגובה אוטומטית ולא שקולה מצידי. אנא קבלי את התנצלותי על האמירה הזו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=47153
	ליוסי
	מושה (יום שני, 24/05/2004 שעה 8:42) בתשובה ליוסי דר
	כל הכבוד


	http://www.faz.co.il/thread?rep=47183
	ליוסי
	אנה (יום שני, 24/05/2004 שעה 15:15) בתשובה ליוסי דר
	לא הבנתי את ההתנצלות ולא הבנתי למה התכוונת קודם לכן- כנראה שאני באמת לא מבינה במה העניין. אגב. חיפשתי את העתירה באתר של יואב יצחק והלכתי לאיבוד בים של מאמרים שם ולא הצלחתי לאתרו. אבל אם אתה לא יכול לצרף לינק - אז זה מה יש.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=47186
	העתירה של יואב יצחק
	יובל רבינוביץ (יום שני, 24/05/2004 שעה 15:26) בתשובה לאנה
	אנה, לשירותך בכל עת: http://www.nfc.co.il/archive/0019-D-5962-00.html?tag...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=47191
	העתירה של יואב יצחק
	אנה (יום שני, 24/05/2004 שעה 15:50) בתשובה ליובל רבינוביץ
	הופס... תודה יובל


	http://www.faz.co.il/thread?rep=47202
	העתירה של יואב יצחק
	יועזר (יום שני, 24/05/2004 שעה 20:41) בתשובה ליובל רבינוביץ
	מדהים!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=47150
	ליוסי וללוי
	לוי (יום שני, 24/05/2004 שעה 8:31) בתשובה לאנה
	ציינתי בתגובתי הראשונה על סמך מה אני מבסס את דברי . הזמן אשר הוקצב לעיון בחומר היה בלתי אפשרי לבצוע . יום יומים . אי לכך החזקה שהועדה שקלה את הנושא בשקר יסודה . אני מבין שלא עקבת אחרי הטענות השונות ביחס לארבל , מזרחי וכדומה . אני עקבתי ומכיון שאני עוסק גם בדברים אחרים לא תעדתי ולא הכנתי תיק משפטי . אם הנושא מטריד אותך ברצינות את יכולה לסרוק כמה אתרים משפטיים כמו של יוסי דר , קימקא , יואב יצחק , לקרוא בעיון פסקי דין באתר של בית המשפט העיון וכדו' . הגישה שלי היתה לימוד והבנה ולא הכנת תיק פלילי לכן לא עסקתי בתעוד . אם הנוא מענין אותך עשי כמוני ותגיעי למסקנות מצידך .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=47181
	תמשיך יוסי לכתוב על הפאשלות
	pit (יום שני, 24/05/2004 שעה 14:08) בתשובה ליוסי דר
	אתה עושה עבודת קודש ,ואל תתן ל''סגנון'' ולטענות כזב על סגנון לא ראוי לרפות את ידייך. חשוב שנדע מה הולך במרתפים האפלים של בתי המישפט ,יש פה כמה נפשות ''נאורות'' שעושות הכל בכדי להסתיר את התועבות הללו מעיני הציבור. בסופו של דבר הכל יצא החוצה ,בסופו של דבר נדע גם על כל מיני קושיות מטרידות ,הם לא יצליחו להסתיר מאיתנו דבר. זה לא הזמן להיות אנין ,ולא הזמן לחפש מילים ''רכות'' ,המצב הוא בשפל עמוק מידי ורק דפיקות קשות וקצובות בפטיש תחוללנה איזשהי תפנית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=47088
	בעניין הדימויים
	לוי (יום ראשון, 23/05/2004 שעה 17:14) בתשובה לאנה
	נעלה מכל ספק שבתי משפט ובתוכם הבגץ דנים דיני נפשות . אפילו אני כאשר אני מעניק ציון נכשל לסטודנט אני מרגיש כמי שדן דיני נפשות ושוקל בדעתי שנית ושלישית . איני מסכים לדעתך . אם הבגץ מתנשג ביהירות המפגינה ותומכת בשקר , בכזב , בתכמון ועסקאות שמור לי ואשמור לך הוא רוצח את האמון במערכת המשפטית . תהליך הנמצא בהילוך מתקדם . מוטב שיתקן דרכיו לפני שיוקע לעמוד הקלון .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=47113
	בעניין הדימויים
	אנה (יום ראשון, 23/05/2004 שעה 22:16) בתשובה ללוי
	איך הגעת למסקנה הכה נחרצת שהבגצ תומך בשקר, בכזב ובתכמון? יש קילקולים כמו בכל מערכת והביקורת טובה ובריאה אבל מכאן ועד ההכללה שעשית הדרך רחוקה אתה לא חושב?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=47115
	בעניין הדימויים
	לוי (יום ראשון, 23/05/2004 שעה 22:34) בתשובה לאנה
	לא איני מכליל . נעלה מכל ספק שלחברי הועדה לא היתה אפשרות לעיין וללמוד את ההסתיגיות אשר הוגשו , ואחדים מהם אמרו זאת . למרות עובדה זו הרשה לעצמו הבגץ לפסוק שחזקה על הועדה שדנה בענין . בעברית קוראים להתנהלות כזו שקר .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=47110
	יוסי, עצם השימוש בתואר בג''צ
	ישראל בר-ניר (יום ראשון, 23/05/2004 שעה 22:12)
	שמשמעותו היא ''בית דין גבוה לצדק'' הוא מטעה. אין כל קשר בין ''צדק'' לבין מה שמתרחש שם. התואר הנכון הוא בית המשפט העליון - מאחר ובמצב החוקי הנוכחי הגוף הזה מהווה את הרשות הגבוהה ביותר של מערכת המשפט. אפשר לבחור ראשי תיבות יותר מוצלחים אם ''במ''ע'' לא מצלצל טוב. אבל אין שום צורך לבחור בשם שיוצר אשליה שאין לה כל אחיזה במציאות. גם במקומות אחרים בעולם כבר עמדו על כך שכל קשר בין אכיפת החוק ו''צדק'' הוא מקרי בלבד. יש על כך הרבה התבטאויות של שופטים בכירים בארה''ב. בארה''ב הכינוי הוא Supreme Court. הכינוי הרווח באנגלית לשופט Justice המקובל יותר באנגליה גם הוא מטעה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=47118
	יוסי, עצם השימוש בתואר בג''צ
	יוסי דר (יום ראשון, 23/05/2004 שעה 23:30) בתשובה לישראל בר-ניר
	התואר הזה - מתאים או לא - נקבע בחוק. הערכאה הגבוהה שלנו נושאת לחילופין בשני התארים (בית המשפט העליון ובג''צ) על פי העניין.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=47123
	נו אהיה אנין
	pit (יום שני, 24/05/2004 שעה 0:16)
	דברים נכונים שלא ראוי להסיט אותם בגלל טענות כזב על ''סגנון''. מילא אותם אלה הטוענים על הסגנון הקלוקל היו מרימים קולם כאשר נחשפים מעשי עוולה שנעשים בקלות דעת בבתי משפט ,הם תמיד מצדיקים עיוותי דין בטענות על הדרך ועל שלא נאמרו הדברים בצורה הראויה. אלא מה ,שכאשר מעוות הדין המלומד ,במקום שיצאו נגד עיוות הדין הם נחרדים מפגיעה במלומדים שעיוותו את הדין. כאילו הדינים הם מופשטים והעיוותים אבסטרקטים- לעולם הם לא ידברו בשם הקורבנות של עיוותי הדין -הם מה שנקרא ''קורבנות השיטה'' והרי לכל שיטה חייב להיות קרבן שראוי לה. ועוד משהו ,נער הייתי ועדיין לא זקנתי ,נשבע אני שראיתי את חלק מאלו פה שמתהדרים בסגנון מקללים כאילו היו בעצמם חפים מעידון מלומד ,מכיוון שהם יודעים היטב שראינו רובנו את קלונם ,ומכיוון שלחלק הדברים אינם ידועים ,נסתפק בכך.(אני למזלי איני חף מסגנון קלוקל) אני חושב שארבל ראויה למקום שלה בבית המישפט שם היא תרביץ תורה בפני אלה שמעולם לא נטלו לעצמם פנסיות ,לא ביקשו עבור בני זוגם ,לא עשו ספינים והפלילו אנשים לשוא וכיוצא באלה.היא באמת השיא שיביא קלון על בית המישפט.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=47128
	בקיצור
	גיל (יום שני, 24/05/2004 שעה 1:15)
	הכל שפיט,חוץ משיקול דעתם של האולד בויס מבג''צ. מינוי ארבל קבע שני דברים בעלי משמעות מרחיקת לכת. 1)הוא גרם לפגיעה קשה,בלתי הפיכה שרק תלך ותתרחב באמון הציבור בגוף המושחת הזה.בד''כ הציבור הרחב לא מכיר את האנשים שמתמנים ולא יודע אם זה טוב או לא אבל את ארבל כולם מכירים.ביה''מ העליון ניצח את הקרב אבל הפסיד לדעתי את המלחמה.הוא לא יוכל,למרות יהירות אנשיו,לפעול באוירה של חוסר אמון הולך וגובר כלפיו מיום ליום. 2)מינוי ארבל קרע את המסכה מעל פני שינוי.הריקוד התימני הזה,צעד לימין,צעד לשמאל וקריצה לכל אחד מהצדדים - נגמר. שינוי היא מפלגת שמאל,ואפילו די קיצונית.לפיד איבד את כל מצביעי הימין,אני לא יודע למי.מהיום,שינוי משחקת במגרש של מרצ,העבודה והערבים.לפיד מבין,וההתבטאויות שלו בהתאם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=47154
	ממילא לפיד קבל את רוב הקולות שלו ממפלגת העבודה ומרץ
	מושה (יום שני, 24/05/2004 שעה 8:44) בתשובה לגיל
	כך שזה לא ממש משנה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=47161
	בקיצור
	לוי (יום שני, 24/05/2004 שעה 9:16) בתשובה לגיל
	אהרון ברק התבטא כמה פעמים שללא אמון הציבור המערכת המשפטית לא תוכל לפעול . הקוריקולום ויטה של ברק הוא מרשים ומעורר כבוד . ברק זכה ליוקרה בציבור המשפטנים בארץ ואולי גם בחול . בימי מלכותו אסף סביבו קולגות ברמה ג' ומטה . שיטה זו מוכרת באקדמיה האירופית כ''שיטה הישנה '' תוצאתה היא שאחרי הסתלקות הראש נשארת אדמה חרוכה ואז גדלותו של הבוס המסתלק בולטת לעין . אני משער שההתקפות על בית המשפט העליון ילכו ויתעצמו ואחרי הסתלקותו יתרחש הוריקן אמיתי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=47162
	בקיצור
	יוסי דר (יום שני, 24/05/2004 שעה 9:26) בתשובה ללוי
	ללוי, אבחנתך נכונה עד כאב. במקום אחר אמרתי שמתקיימת כאן תופעה של עץ עבות שאיננו מאפשר לקרני השמש לחדור אל האדמה שמתחתיו, ולכן - דבר לא יכול לצמוח שם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=47291
	אני לא זוכר עוד מדינה בעולם
	אלי (יום רביעי, 26/05/2004 שעה 2:34) בתשובה ללוי
	בה הפגינו 300 אלף בני אדם כנגד בית המשפט העליון. זוהי גולת הכותרת של כהונת אהרון ברק.

מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.