מי יעזור לעזריה? | |||||
יוסי דר (יום ראשון, 16/05/2004 שעה 22:58) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=46734 | |
תרבות שקר וכזב | |
לוי (יום שני, 17/05/2004 שעה 7:43) | |
הצהרתו של מזוז כי הכל תקין בנושא שלושת הבחורים אשר הודו ברצח שחייט היא העמקת שיטות הכזב והשקר השולטים במשטרה ופרקליטות ומשם עוברים לבתי המשפט . במקרה של רצח החייל לא מדובר באינטפרטציה מוטעית של הממצאים . מדובר בהפעלת לחץ על נאשמים כדי לפברק ממצאים וראיות . כולל שיחזור הרצח שלא היה ולא נברא . אותו דבר קרה לברנס ומי יודע למי עוד . השמדת ראיות כפי שקרה במקרה של ברנס ובמקרה של עזריה מורה על כשל מערכתי אשר חובה לבער אותו . האשמים האמיתיים אינם השוטרים והקצינים מן השורה אלא המככבים בראש הפירמידה . מפכ''ל המשטרה , פרקליטת המדינה , היועץ המשפטי לממשלה והשופטים המשתפים איתם פעולה . לא !! אי אפשר להאמין לעדויות שוטרים אשר בתי המשפט מקבלים אותן בעדיפות על דברי נאשמים . בזמנו הגישה הגברת מטר תלונה כנגד מפקד המשטרה בירושלים על תקיפה . בתגובה הגישה המשטרה תלונה נגדית תקיפת קצין המשטרה . מיד הציבה המשטרה חמישה שוטרים אשר תמכו בגירסת ההמפקד . לרוע מזלם האירוע כולו צולם ע''י הערוץ השני ושם ראו בעליל שעדויות השוטרים היתו שקר . אם שוטר אשר נכשל מנסה לחלץ עצמו ע''י סילוף המציאות זו בעיה שלו אך אם הוא מתבקש לעשות טובה למפקדו הממונה עליו הבעיה הופכת לכשל מערכתי המחיב טיפול שורש . נראה שאף אחד במערכת האכיפה הישראלית כולל בית המשפט העליון נוטה לעקור תופעות אלו מן השורש . הצהרתו של מר מזוז שהכל תקין בהליך בידוי הראיות במקרה של רצח החייל מעודדת ומקדמת את תרבות השחיתות אשר פשתה במערכת . אגב מי שהוא אמר לי שאשתו של מזוז היא המשנה ליועץ המשפטי של המשטרה ? ( נפוטיזם ? ) | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=46737 | |
נפוטיזם כזה כאילו | |
מישהו שיודע (יום שני, 17/05/2004 שעה 7:56) בתשובה ללוי | |
אשתו של מזוז - עו''ד אלינוער מזוז - עבדה בעבר צמוד לאהרן ברק שעה שסייעה לו בעריכת ספרים משפטיים. כיום היא אכן המשנה ליועמ''ש של המשטרה. ואחותו של מזוז - עו''ד ימימה מזוז - היא היועצת המשפטית של משרד האוצר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=46752 | |
אני לא יודע על מה אתה יוצא חצץ | |
שמאלני צר שכל (יום שני, 17/05/2004 שעה 13:49) בתשובה ללוי | |
מותר לברק לעשות את המקסימום ללכת לקראת הנאשם, ובסוף בלית בררה לקבוע שלמרות כל הצער והכאב הנדון אשם למרות הקול ברצח שהוא ביצע. למה כל הפיסופים? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=46761 | |
אני לא יודע על מה אתה יוצא חצץ | |
לוי (יום שני, 17/05/2004 שעה 16:43) בתשובה לשמאלני צר שכל | |
אני יוצא , לאיודע אם חוצץ אולא חוצץ , כנגד טיפוח תרבות השקר והכזב של המשטרה והפרקליטות . השמדת ראיות , בידוי ראיות , שיבוש הליכי משפט . ברק יכול היהלא לתמוך בעברות הנ''ל אלא למתוח ביקורת על התופעות ובדרך זו לגרום לשינוי הרצוי . דהינו , להפסיק לסחוט הואות כוזבות ולהפסיק להשמיד ממצאים וראיות . זאת הוא לא עשה . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=46739 | |
קשה שלא לכעוס על מעשי ''הצדק'' | |
דוד סיון (יום שני, 17/05/2004 שעה 8:17) | |
מאמר מעולה ומאיר עניים. עצוב (ומכעיס) מאד לקרוא שמערכת הצדק לא מנצלת דרכים לתיקון, במיוחד כשמדובר במקרים של מאסר עולם. גם מי שלא מצוי ברזי המשפט צריך להבין שצודקים דברי השופט חיים כהן ז''ל שהמערכת צריכה לנצל את אמצעי המשפט החוזר הרבה יותר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=46809 | |
קשה שלא לכעוס על מעשי ''הצדק'' | |
הכועס (יום שלישי, 18/05/2004 שעה 9:43) בתשובה לדוד סיון | |
דוד סיוון, כמדומני שתאורך את המערכת כמי ש''לא מנצלת דרכים לתיקון'' חוטא לאמת כפי שהיא עולה מן המאמר. המערכת לא רק שלא מנצלת דרכים לתיקון, אלא להיפך: היא מנצלת דרכים לטיוח ולהסתרת האמת. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=46743 | |
מאמר יפה ועצוב-ושאלה אם מותר | |
pit (יום שני, 17/05/2004 שעה 10:19) | |
אחד הדברים המצמררים במאמר זה ה''טיפול'' שעברו הקלטות של החקירה המישטרתית א. האם יש הוראות או דרך לתיעוד חקירה משטרתית? ב. האם ''טיפול פושע'' כזה לא אמור להיות מטופל באופן פלילי? האם היה צריך להיות חוק כתוב לתיעוד חקירה ? ואם נניח היה חוק ספציפי לגבי פיברוק חקירות ,האם זה לא היה מפחית את התופעה ? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=46746 | |
מאמר יפה ועצוב-ושאלה אם מותר | |
אריק (יום שני, 17/05/2004 שעה 11:17) בתשובה לpit | |
יש חוק בעניין זה, והוא מצויין. אבל החוק הוא נגד מי שאמור לאכוף את החוק. אז הוא לא שווה כלום, כי פרקליטת מדינה לא תחליט להעמיד את פרקליטת המדינה לדין על זה שהיא העלימה ראיות. גם בתיק מע''צ, כידוע, החלקים המזכים מהתיק ''נעלמו''. גם בפרשת עמוס ברנס, כזכור, החלקים המזכים ''נעלמו'', וזו בעצם השיטה. כשמשהו מסתבך, אז הראיות מושמדות, מסבירים את זה בעומס ואולי רשלנות של עובדת הניקיון, ונאשם תקוע בכלא לכל חייו ואין לו דרך להוכיח שהוא חף כי העלימו את הראיות האלה. בכל מדינה מתוקנת, סיטואציה כזו מולידה זיכוי אוטומטי (הרי רק בישראל מרשיעים נאשם מחמת הספק. בעולם הרחב - מזכים מחמת הספק) בלי להכנס בכלל לשאלה אם הוא אשם או לא (על פי הכלל ש''עדיף 10 עבריינים חופשיים מאשר חף מפשע אחד בכלא''). בכל מדינה מתוקנת הפרקליט עומד לדין. אבל במדינות העולם השלישי כמו ישראל, החוק הוא כידוע סלקטיבי ולכבוד האדם וחירותו יש רק ערך הצהרתי ולא בפרקטיקה היומיומית. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=46747 | |
מאמר יפה ועצוב-ושאלה אם מותר | |
לוי (יום שני, 17/05/2004 שעה 11:39) בתשובה לאריק | |
לאור המתרחש ברור מדוע קרמניצר לא מתאים להיות שופט עליון . כדי לתקן את המצב אין צורך בבריקדות . בסה''כ צריך לשלב כמה אנשים ישרים והגונים והקערה תתהפך . עם הופעת שינוי עם הקדר הנכבד של עורכי דין חשבתי שיזיזו מה שהוא בכיוון הנכון . גודל הפער הפער בין הצפיות למציאות כן גודל התיסכול . על מי ברק גיבור . נשאר רק לבכות . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=46749 | |
''השינוי'' המובטח מתמסמס במאבקים הקטנים | |
דוד סיון (יום שני, 17/05/2004 שעה 13:07) בתשובה ללוי | |
ההבטחה הראשונה והמשמעותית ל''שינוי'' היה הליכוד. אני מניח שרוב הכוח שצבר הליכוד בשנת 1977 היה מצפיה לשינוי הזה. אבל נבחרי הליכוד של אז גילו במהרה שעדיף להצטרף לחבורה המחלקת - בדרך הזאת קל יותר לשמור על הכוח (הכוח משחית). באותה מערכת בחירות עלתה עוד מפלגה שלגביה ההבטחה הזאת היתה עוד יותר משמעותית - ד''ש לא שרדה. אני חושש שזה מה שקורה כעת למרות הכוח שיש לשתי המפלגות הגדולות אין להן עניין אמיתי לעקור את היער. הרי תוך כדי עקירת השחיתות והעוולות עפים שבבים לכל עבר (בלי חלוקת ג'ובים אי-אפשר לשמור על כוח פוליטי) וזה מסוכן. קיימת אפשרות אמיתית שהחוטבים יעופו עוד לפני שתורגש התוצאה - ''השינוי.'' אז בסופו של יום ''השינוי'' האמיתי הנחוץ לא קורה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=46751 | |
וכרגיל | |
סתם אחד (יום שני, 17/05/2004 שעה 13:39) בתשובה לדוד סיון | |
מר סיוון מעביר דיון שהיה יכול להיות עקרוני לאפיק הפוליטי. ועוד מעט זה יהיה ויכוח על עברייני הימין מול עברייני השמאל... וחבל שגורלו של האומלל הזה (עזריה) יפסיק להיות העניין שלשמו התכנסנו כאן. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=46753 | |
לא כרגיל - מצטער אם לא הבהרתי | |
דוד סיון (יום שני, 17/05/2004 שעה 13:57) בתשובה לסתם אחד | |
גורלו של עזריה הוא עדין הנושא וזה כולל איך מביאים את השינוי המיוחל. אני מקווה שתסכים איתי שהמערכת הפוליטית היא המפתח לתיקון. בלי יוזמה מהמערכת הפוליטית זה לא יקרה ולכן סקרתי בקצרה את ההיסטוריה בהקשר הזה. גם זה היה לאחר שהוזכרה ''ההבטחה'' של מפלגת שינוי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=46758 | |
וכרגיל | |
לוי (יום שני, 17/05/2004 שעה 16:35) בתשובה לסתם אחד | |
מצטער לא מסכים איתך . לפיד הוא שר המשפטים ומבחינה חוקים בסמכותו לפעול בכוונים מסוימים ולמרבה הצער הוא נגרר טוטלית ע''י ברק . התנהגות זו לא מוצלחת . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=46763 | |
אכן הכוח לשנות הוא פוליטי | |
pit (יום שני, 17/05/2004 שעה 17:58) בתשובה לדוד סיון | |
אלא שיסלח לי דויד נדמה לי שזה מכבר מזוהה בית המישפט העליון עם קבוצת אוכלוסיה שסוציולוגית מוגדרת כמעמד הבינוני פלוס ,ואשר ברובה גם אינה מצביעה לליכוד ומעבר לכך מזוהה כל נסיון לביקורת על בית המישפט כאמירה פוליטית. הליכוד אכן מיצג את האוכלוסיה שבדרך כלל ''נפגעת'' מבתי המישפט למרות שזו קביעה מאד כללית ומאד לא מבוססת. אם שמת לב דויד ממה שארע פה בפורום הרי שנדמה שברק וארבל לדוגמא מבלי שיאמר כך במפורש משתייכים לזרם פוליטי(מי יוצא להגנתם בשצף קצף? -ומצדיק זאת מעצם היותו בעל השקפה פוליטית מסוימת). יוצא איפה שההזניה של מערכת המישפט היא לאו דווקא מעצם הביקורת שלפעמים כמו במיקרה של עזריה אינה שייכת למיגרש הפוליטי ,ואולם נראה שמי שיעז לבקר את ברק או ארבל שם עצמו מחוץ לקבוצת ה''נאורים'' לכאורה . יש אגב מיקרים שלפני עלית הליכוד לשלטון נדמה לי שברנס נשפט לפני עליית הליכוד או ממש בסמוך. בכלל מיבנה הפרדת הרשויות לא בדיוק מאפשרת התערבות ממשית של שר מישפטים מה שלא מונע מבית המישפט לפי ברק להכריז שהכל שפיט (לבד מהשופטים ומערכת המישפט כמובן),אבל כנראה שיש איזו התקרנפות של כל המערכת הפוליטית בפני בית המישפט . אני מודה שחלק מהדברים חדשים לי ,מעולם לא ידעתי עד כמה העסק מריח רע ,ידעתי רק על פרשיות ועל מנהג של השתלת ''אליטה'' בכל מיני מנגנונים שלטוניים שהיה נהוג ע''י מפלגת העבודה או מפאי ההיסטורית(ארבל היא מושתלת וכך גם סנדו מזור ונדמה לי שמיזרחי גם.לגבי סנדו מזור אין צורך אפילו להוכיח זאת -המינוי שלו לשגריר היא ההוכחה החד- משמעית). מה שהכי מרתק בהשתלשלות העניינים שלמעשה אלו שמדברים בשם שלטון החוק משבשים את הצדק ומהלכו התקין של בית המישפט כמקום בו אמור להיגזר דין צדק אונברסלי בפני החוק. הדברים חמורים מאד ופשוט מעידים על ריקבון מאד עמוק... האוטומטיות של הגינוי לכל מי שמעז להטיל ספק בבית מישפט היא מהסוג החולני עד אטום ,ואין ספק שהיצר הפוליטי והזיהוי המיתמם והחסוי שבו עושים שימוש ידיים מיתממות מקדיש את הסאה עד כדי עיוות דין ממש. לא מן הנמנע שאפילו פרופסור קרמינצר היה מסתייג מביקורת בבית מישפט שהיתה באה מכיוון פוליטי ועוד מהליכוד ,לא רק הוא היה קם על רגליו האחוריות ,כל הנאורות המזויפת היתה נלחמת בכל מי שיעז לשים יד ''גסה'' על בית המישפט. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=46766 | |
אני כבר סלחתי לך מזמן | |
דוד סיון (יום שני, 17/05/2004 שעה 18:48) בתשובה לpit | |
כמו בעבר אתה מעיר לי הערות (''שמת לב דויד,'' ''שיסלח לי דויד '') שמוכיחות שלא הבנת את רוח דברי ולא את מהותם. לכן, כרגיל אני שוב מציע לך לקרוא ''באמת'' את תגובתי הקודמת וזאת שלפניה לפני שאתה מעיר הערות מביכות. בכל אופן רוח דברי היא: 1. לא רק מפלגת שינוי לא תיקנה את מה שניתן היה לצפות ממנה אלא שגם הליכוד וד''ש שנוסדו על ההבטחה לתקן, לא תיקנו. מפא''י נענשה ונעלמה או נעלמת מהמגרש הפוליטי אבל קצב התיקון, אם בכלל, איטי להחריד. 2. התיקון תלוי במערכת הפוליטית. אולי כעת הבנת, pit !!! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=46770 | |
סליחות יאמרו בקהל רב | |
pit (יום שני, 17/05/2004 שעה 19:24) בתשובה לדוד סיון | |
הבנתי גם קודם דויד אל תכעס אני מבין שאתה לא מבין אותי ,הנה אני לא כועס. אין ולו קשר עקיף בין שלטון הליכוד או איזשהו שלטון למה שנעשה פה בראשית המדינה-ואשר ממשיך לחולל ריקבונות בכל מיני חללים. הושתלו אנשים שהתקבעו בכל מיני פינות אצל המנגנון השלטוני או השיפוטי או המערכתי או הצה''לי ... או השד יודע איפה ,זה עצם העניין דויד. אדרבא אנא הסבר לי מה פשר מינוי סנדו מזור לשגריר,זה כאילו במיסגרת שלטון הליכוד? מה עניין הליכוד לעניין עזריה בכלל? הליכוד לא יכול להם ולא שינוי ולא שום גורם אחר שכן לו יעז אדם לעשות משהו או אפילו ירמוז שהוא עשוי לעשות משהו מייד הוא יטופל ..ראה את מעשה נאמן ,איך הופלל אדם בישראל וסוכל מיניו כשר מישפטים. עכשיו אולי הבנת? ולמה בכלל אתה תמיד קופץ כנשוך נחש ,מה קרה ? אני לא ליכודניק אתה יכול להיות רגוע... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=46785 | |
אני לא כועס - אבל אל תשרבב את שמי ללא קשר לדברי | |
דוד סיון (יום שני, 17/05/2004 שעה 20:29) בתשובה לpit | |
א. אם הנושא שלך הוא לא זה שאני העליתי אז עזוב את שמי בצד. ב. את הקשר של הליכוד לכאן כבר הסברתי כאן: הצורך לתקן מערכות כאשר הדרך לתיקון עוברת דרך המערכת הפוליטית. ג. מעשה נאמן הוא לא דוגמה הרי נאמן מקושר בצמרת כמה מערכות כבר הרבה מאד שנים (די סביר לנחש שהוא מעורב במעשים דומים בגלל השרידות שלו). בסך הכל השכשילו אותו פעם אחת בלבד מיני רבות אחרות. ד. האמירה ''הליכוד לא יכול להם.....'' לא מקובלת עלי זה פתרון קל מידי לדילמה. מפלגה עם 40 מנדטים יכולה לעשות המון אם היא מוכנה לקחת סיכון להפסד בטווח הקצר. זוהי לדעתי, הסיבה שבסופו של דבר ההבטחה לתיקון לא מקויימת. מכיוון שזה לא ''יפה'' מספרים לנו על הקיבוע במנגנון השלטוני - האגדה על מנגנון האופל ששולט על כולנו. כך מצליחים לא לתקן וגם להישאר בשלטון. ישנה כמובן אפשרות אחרת שמפלגת השלטון היא חלק מהמנגנון האפל הזה ואז אין לה עניין אמיתי לתקן. זוכר את סיסמת הבחירות ''רק הליכוד יכול...'' זוהי עובדה שהרבה יותר קל להאמין בקיומה. ביחד עם שינוי ומפלגות אחרות הם יכולים להוביל מהלך רציני לתיקון ולביעור השחיתות הרי מפא''י כבר מתה מזמן....... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=46788 | |
אתה יודע מה | |
pit (יום שני, 17/05/2004 שעה 20:52) בתשובה לדוד סיון | |
אם תצליח להסביר לי למה נבחר סנדו מזור לשגריר אולי אהיה משוכנע ששלטון מפא''י נעלם ולא ישוב עוד. גם התשובה שלך לעניין נאמן היא בעייתית ולו מהסיבה שהאיש הופלל בצורה מאד נכלולית ,וזו שהפלילה אותו נבחרה לבית מישפט עליון בהליך מפוקפק כשלעצמו. יש כל מיני רבדים שאליהם כל שילטון לא ראוי לו לחדור , אבל מי שקיים שם לא רוצה לסגת ממעמדו ונוצרה שם מסורת מסויימת שלא ממהרת לבטל את השפעתה הבלתי מוצדקת. אגב אתה העלת את עניין הליכוד .. אומר לך מה הבעיה ,כאשר הליכוד ינסה לחולל איזה שינוי הוא חשוד מראש ע''י אליטות מסוימות אגב חלק מהחשד מוצדק בעיני כי לא לכל מקום יש לשלוח ידיים פוליטיות ,אלא שכאשר ידיים אחרות נשלחות להיכן שאסור, הן הידיים מעל כל חשד...זו בעיה לכאורה שמסבירה למה יש חשש בליכוד אגב חשש מוצדק מלהתערב במנגנונים שלחלוטין אין ולא צריך לשלוח אליהם אדם בעל ראיה פוליטית צרה. אבל מה שברור לגבי הליכוד היה צריך להיות ברור גם כלפי מי שלפי עצמו הוא מעל כל חשד למבט פוליטי צר. איפה על הפלנטה הזו ממנים אדם כמו סנדו מזור לשגריר? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=46805 | |
מי קידם את סנדו מזור? | |
מושה (יום שלישי, 18/05/2004 שעה 9:17) בתשובה לpit | |
לא שיש לי משהו לטובת האדם הנקלה הזה אבל בכל זאת הבה נבדוק כמה תחנות בחייו ונראה מי חייב למי. יליד 1945, בוקרשט. בעל תואר ראשון במדע המדינה. בוגר הקורס לפיקוד ומטה של משטרת ישראל ובוגר המכללה לביטחון לאומי. התגייס למשטרה באמצע שנות ה-60, ב-1975 הועלה לדרגת פקד, וכיהן כראש מחלקת חקירות במרחב הירקון - תחת ממשלת יצחק רבין. ב-1977 הועלה לדרגת רב פקד ומונה לסגן ראש לישכת החקירות במשטרת מרחב הירקון - ממשלת בגין ב-1978 החל לכהן כראש מפלג התשאול ביחידה המרכזית במחוז תל אביב. שימש מדריך במכללה לקצינים בכירים בנעורים, וראש ענף חקירות וקצין אגף חקירות במחוז המרכז - ממשלת בגין. בשנות ה-80 כיהן בתפקיד קצין באגף החקירות במחוז המרכז וראש אגף החקירות של מחוז המרכז - ממשלת בגין ב-1984 הועלה לדרגת ניצב משנה - ממשלת שמיר ב-1987 יצא ללימודים במחלקה לביטחון לאומי - ממשלת שמיר. לאחר סיום לימודיו ב-1988, שימש סגן מפקד היחידה הארצית לחקירות הונאה - ממשלת שמיר. בסוף 1988 מונה לראש היחידה הארצית לחקירת פשעים והועלה לדרגת תת ניצב. במסגרת תפקידיו אלה היה מעורב בחקירה בפרשת רמי דותן, בפרשת זיוף דולרים ומרקים, בחקירות של מרגלים שנתפסו בישראל, אנשי חמאס ופעילי ימין קיצוני, בפרשת חברה לייצוא ביטחוני (חוד החנית), בחקירת השר לשעבר אבנר שאקי בהעברת כספים למקורבים ובפענוח רצח החיילת אורלי דובי מנתניה. - ממשלת שמיר ב-1993 הועלה לדרגת ניצב ומונה לכהונת ראש האגף לתמיכה לוגיסטית - ממשלת רבין. ב-1996 מונה לראש אגף החקירות במשטרת ישראל. במסגרת זו ניהל את החקירה בפרשת בראון-חברון- ממשלת ביבי בינואר 1998 מונה לסגן מפכ''ל משטרת ישראל, ובמקביל חדל לכהן כראש אגף החקירות - ממשלת ביבי אז מי בכל זאת אחראי לקידומו של הנ''ל? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=46813 | |
מי קידם את סנדו מזור? | |
pit (יום שלישי, 18/05/2004 שעה 11:06) בתשובה למושה | |
נתחיל מכך שבסקירה שלך לא מוזכרת ה''חקירה'' של ''כנופיית מע''ץ'' שם להזכירך בין שאר אמצעי החקירה השתינו חוקרים על נחקרים ,והיה שם איזה סנדו מזור אולי לא אותו סנדו? סדר הדברים הרשמי לא מגלה לנו כלום ,אבל נמשיך לסיום ונדלג על כל התפקידים והמינויים פרט למינוי שלו כשגריר ,והשאלה נשאלת בתוקף מי ממנה טיפוס כזה לשגריר תחת מינוי מפלגתי? אפשר לקרוא את הדברים בצורה פשוטה או פשטנית ואפשר לדעת שמיפלגת העבודה לא היתה מבזבזת מינוי שבא מתוך הקטגוריה של מינויים מפלגתיים על סתם איזה אדם משולל זהות ונאמנות פוליטית,הרי זו לא מיפלגה ירחמיאלית שהיתה ממנה איזה טאבולה ראסה ועוד קצין בכיר במישטרה שכנראה צמח מתוך מנגנון שתול באירגון הזה. גם אתה בפתיח שלך כותב שהוא נקלה ,והרי מי שמינה אותו פרופסור בן עמי היה אדם בעל רצונות פוליטיים שלא הוסתרו ,ידוע היה שהאיש רוצה להיות ראש ממשלה ולמען בחירתו ע''י המיינסטרים של מפלגת העבודה הוא היה צריך למחול על המוצא האתני שלו שכן סנדו היה כבר בזמן מיניו לשגריר,אדם מסומן בכל מה שקשור ל-''חקירה של כנופיית מע''ץ'' (כבר אז היה ברור שמדובר בעלילה שהוא שותף בכיר בה),לי זה נראה כחשבון פנימי של אדם שרוצה לרצות את אלו שיום אחד יבחרו בו לראש ממשלה והצבעה שלו שהוא יותר מכל אחד משלהם. אדם כמו בן עמי שסדר היום שלו הוא הומניסטי לא בוחר אדם שהשתין על נחקרים אלא אם יש משהו ''גדול'' יותר שמפעיל אותו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=46817 | |
מי קידם את סנדו מזור? | |
מושה (יום שלישי, 18/05/2004 שעה 11:34) בתשובה לpit | |
אני חושב שזה היה באמצע שנות השמונים. ברור כי המינוי של מזור הוא מוזר אבל, אנשים, בין אם עסקני מפלגה ובין אם לאו, אינם מקבלים ג'ובים בתמורה על נאמנותם בעבר אלא אך ורק בתמורה על תועלת עתידית או כדמי לא יחרץ. מאחר ואני לא חושב שבן עמי סמך על עזרתו של מזור בעתיד כלשהו, ומכל מקום יוצאי רומניה במפלגת העבודה מאוגדים תחת שרביטו של ראש עיריית נצרת עילית (שכחתי כרגע איך קוראים לו), הרי שברור שהאיש קבל דמי שתיקה. ממי ועל מה לא נותר לנו אלא לשער. אם היה צריך להענש על פרשת מעץ, ואכן היה צריך, המקום לעשות זאת היה בתקופת שירותו במשטרה. למה לא הענישו אתו אז כל ראשי המדינה מהליכוד? וכללו של דבר - זה לא עניין מפלגתי פוליטי אלא עניין אישי לחלוטין. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=46824 | |
ברק קידם אותו, ושוב ברח | |
גלעד היפתחי (יום שלישי, 18/05/2004 שעה 12:55) בתשובה למושה | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=46808 | |
הרבה תירוצים ....... | |
דוד סיון (יום שלישי, 18/05/2004 שעה 9:41) בתשובה לpit | |
1. אינני מבין את הצורך לחזור על כך שאני העליתי את הליכוד לדיון. נכון העליתי זאת בעקבות לוי שהזכיר את הצפיות ממפלגת שינוי, כי רציתי להראות שהבעיה יותר עתיקה.... 2. לפי הבנתי אתה בעצם חושב שאפילו רוב של יותר מ-60 חברי כנסת לא יכול לשנות את המציאות - אני חושב שכן. אני חושב ש-25 שנה ויותר בשלטון הן זמן מספיק למפלגה כדי לגרום לשינוי מהותי ומורגש כמעט בכל דבר. נכון זה תלוי בקיום שלושה תנאים לפחות: 2.1 נכונות לירידה במספר הג'ובים שמחלקים. 2.2 שהנושא באמת חשוב בעיני הנוגעים בדבר. 2.3 שיש גם נכונות לשלם את המחיר (אפשרות של הפסד אלקטורלי בטווח קצר). כל שאר הדברים שאתה כותב הם בעצם תירוצים. אני מניח שאפשר למצוא עוד רבים מאלה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=46814 | |
לדעתי אתה טועה או שאיני מסכים עימך | |
pit (יום שלישי, 18/05/2004 שעה 11:24) בתשובה לדוד סיון | |
,מאחר ואתה מאמין שבאמת שלטון צריך לטמון ידו בכל דבר ועניין ואני חלוק עליך בעניין זה. לדעתי לשלטון אין שום סיבה לטרוח בדברים שדורשים התעמקות מקצועית ,למשל איני רואה טעם לצבוע כל דבר בצבע פוליטי נניח בתחומי בריאות מישפט(למעט שופטים שכבר דשנו בזה והגענו למסקנה שהשקפת עולם היא חלק מהגיוון הרצוי) מדע ואמנות או תרבות בכלל ...שם לדברים יש משמעות משל עצמם והשיקול הפוליטי אינו החשוב מכולם אלא דווקא היכולות ה''אובייקטיביות'' נניח . הרי לא נרצה שמנהל בית חולים יבחר בגלל דעתו והשקפתו הפוליטית. לכן דווקא בעניין זה הליכוד לא כשל ,אלא בדבר אחד שהוא היה צריך לברור החוצה את כל המושתלים של מפאי ההיסטורית. אלא ,שהדברים לא נעשו לאור היום ולא נחשפו מעולם בצורה גלויה ואיש לא היה מתנדב להודות שהוא מושתל. בשנים האחרונות ישנה מגמה פוליטית לא פחות מאיימת ואולי יותר ע''י אנשי ימין בעיקר ממועצת יש''ע ,שמסמנים כל מיני גופים ככאלה שבהם רצוי שיהיו אנשים ''משלנו''. זה נעשה בצורה ברורה ובעיני בלתי לגטימית . איני מכיר תופעה כזו בשום מדינה דמוקרטית שם אנשים מתמנים לפי כישורים בלי הקשרים פוליטיים כאלה בוטים. השיטה היא שיטת מפא''י ,כך הורעלו במשך שנים מישרות שהיו גחמה פוליטית ולא מישרת עובד ציבור כפי שהיה ראוי שיהיו. אני מניח שאנשים מסויימים בסופו של דבר מתגלים ככאלה ,אבל זה נשמע לי קשה להוכחה והרי זה לא בדיוק עניין קל להוכחה,נסתפק בזה שהיו אנשי מפא''י שגילו שכך היה נהוג ,ואנשים לא אומרים דברים כאלה סתם . אני לא מבין למה הפוליטיקה בישראל היא כזו שבטית וכל כך מושרשת בקרב קבוצות מסויימות ,זה בעיני לא נורמלי והשאלה היא למי זה טוב? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=46819 | |
הדיל של יהלום אגב הוא דוגמה | |
pit (יום שלישי, 18/05/2004 שעה 12:07) בתשובה לpit | |
איך האיש מנהל את ההתנהלות שלו ומקפל התנגדות לארבל שעל פניה נשמעת עניינית ,כאשר מציעים לו דיל לבחירת שופטת דתיה. זוהי התנהלות של האליטה שלנו בכל תחום ,זוהי התנהלות בעיני בלתי ראויה. שופטת דתיה אינה פסולה כמובן אבל לא כדיל ולא כמשקל נגד ,אלא בשם עצמה. לצערי הדברים קיימים כמעט בכל תחומי החיים שלנו ,לא תמיד אנו מודעים למחיר שאנו כאזרחים משלמים על ההתנהלות הזו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=46820 | |
הצחקת אותי | |
מושה (יום שלישי, 18/05/2004 שעה 12:26) בתשובה לpit | |
אנשי מפאי היו צדיקים גמורים, נקיי כפיים וברי לבב בהשוואה למה שקורה היום. אין מקום שבו לא נשתלים אנשים בכח בשל היותם שייכים למפלגות השלטון. לא תמצא היום אף אדם בעל עמדת השפעה במשרדי ממשלה או בחברות ורשויות ממשלתיות שאינו פעיל למפלגת השלטון. אפילו מחלקי פיתות כמו האחים של עוזי כהן הם היום יועתים של שרים (שר החוץ ושר הבריאות). ועוד לא דברנו כלל על רשיונות יבוא, זכיונות, זכיה במכרזים, בנייה ציבורית וכיוצא באלו. תתעורר | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=46845 | |
חזרת לתלם... | |
pit (יום שלישי, 18/05/2004 שעה 22:19) בתשובה למושה | |
מפא''י חיה ונושמת מחדש ...נו ומה אמרתי? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=46886 | |
זה אולי מפאי אבל בלי המסכות | |
מושה (יום רביעי, 19/05/2004 שעה 11:18) בתשובה לpit | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=46816 | |
שמאל ימין שמאל ....... | |
לוי (יום שלישי, 18/05/2004 שעה 11:33) בתשובה לדוד סיון | |
מצטער הנטיות החוזרות ונשנות לפרש כל תופעה דרך המשקפים הסיעתיות לא יצלח . מגזרים שונים בממשל בנו לעצמם נישות והם שולטים בהם . הממשלות כל אחת מסיבות שלה לא פרצה לנישות אלו . מנהלי הנישות נצלו את המערכת השילטונית למטרותיהם הם . לעיתים תוך שיתוף פעולה עיסקי עם השלטון . איני סבור שיש הבדל עקרוני או משמעותי בין הימין לשמאל . גם מזרחי התקדם עקב בצד אגודל במערכת כאשר הפינלה היה מינויו ע''י בן עמי בניגוד לדעת המפכ''ל . אפשר להעלות רעיונות שונים מדוע . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=46823 | |
שלטון המפא''י עדיין מסאב את רשויות | |
גלעד היפתחי (יום שלישי, 18/05/2004 שעה 12:43) בתשובה ללוי | |
השלטון והחברות הציבוריות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=46825 | |
מר לוי, אני איתך | |
דוד סיון (יום שלישי, 18/05/2004 שעה 13:26) בתשובה ללוי | |
אתה צודק באבוהה !!! אתה מגדיר את הבעיה בצורה טובה. אני ניסיתי לדון על הדרכים לשינוי המצב. טענתי שחוץ משינוי, המפלגה, אותה הזכרת בתחילת הדרך היו עוד מפלגות שעלו על ההבטחה לשנות את מה שאתה מתאר: ''מנהלי הנישות נצלו את המערכת השילטונית למטרותיהם הם. לעיתים תוך שיתוף פעולה עיסקי עם השלטון.'' לי ברור שפתרון הבעיה תלוי בעיקר במערכת הפוליטית-שלטונית - מפלגת השלטון (חלק תלוי בחקיקה, וחלק תלוי במה שהשרים והח''כים עושים או יעשו). זו הסיבה שהזכרתי מפלגות, לא בגלל השקפתן המדינית או חברתית. בכל מקרה לא מקובל עלי: 1. שכמעט כל מי שמזכיר את הבעיות גם מוסיף שבעצם אי-אפשר לתקן. חלק מן הסיבות הלא טובות כבר עלו כאן בדיון. 2. שמאשימים מנהיגים שכבר מזמן לא חיים ועד יותר זמן לא נמצאים בעמדות שלטוניות. 3. הנסיון לצייר את הבעיה כמו מסמר בלי ראש והאשמת ''שדי עבר''. הרי בדרך כלל הסיבה לכך היא פוליטיקה קצרת טווח. בזמנו ביקרתי את שר האוצר כאשר השתמש בתרגיל הזה. מה שמעניין זה בעיקר הדיון שהתפתח בעקבות המאמר ''נתניהו: כצנלסון ובן-גוריון אשמים'' (http://www.faz.co.il/story_1524). אמרתי בעבר, אז ואני אומר גם היום שאני תומך בדרכו הרעיונית של שר האוצר. לכן אי-אפשר להגיד שהביקורת שלי באה משיקולים פוליטיים. הגיע הזמן שבעלי הכוח הפוליטי יעמידו בראש עיסוקם את העתיד - יעסקו במציאת פתרונות לבעיות. בנימין נתניהו, למרות הביקורת שלי, עשה שינוי מהותי בתוך תקופה של שנה. תאר לך מה אפשר לעשות בתקופה ארוכה יותר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=46871 | |
מר לוי, אני איתך | |
לוי (יום רביעי, 19/05/2004 שעה 7:27) בתשובה לדוד סיון | |
הזכרתי את שינוי כי חשבתי לתומי שכל האנשים האלה הם טאבולה רזה . אין להם הסטוריה של עיסקאות טיעון פוליטיות ושלטוניות הם יכולים להתחיל מאפס ושיקוליהם יהיו סיביל סרויס . כנראה שהמציאות חזקה מכל דמיון . כפי שנאמר ע''י אחד המשתתפים כאן , מה שמכתיב את המהלכים אינו העבר אלא הציפיות לעתיד . זה מה יש . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=46878 | |
מר לוי, אני איתך | |
הכועס (יום רביעי, 19/05/2004 שעה 8:44) בתשובה ללוי | |
אבל אי אפשר להתעלם מתרומה אחת חשובה של מנהיג שינוי: בהתנהלות האחרונה שלו - יחד עם ברק - בוועדה למינוי שופטים, הוא הצליח להציף חלק נכבד מהריקבון שבמערכת המשפט. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=46903 | |
מר לוי, אני איתך | |
לוי (יום רביעי, 19/05/2004 שעה 17:24) בתשובה להכועס | |
זה מה יש . בצבא היינו אומרים זה מה צהל מספק . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=46973 | |
מאמר עצוב של אביגדור פלדמן | |
pit (יום שישי, 21/05/2004 שעה 1:35) בתשובה לאריק | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=46945 | |
עוד על הפללת חשודים | |
יוסי דר (יום חמישי, 20/05/2004 שעה 13:40) | |
הוועדה לביקורת המדינה של הכנסת דנה אתמול (19.5.04) בנושא הפללת חשודים ע''י חוקריהם. להלן תקציר הדיון כפי שהובא ע''י גלובס. הדברים מדברים בעד עצמם: מבקר המדינה, אליעזר גולדברג, מתלונן כי לא יישמו עד היום את ממצאי הדו''ח שפרסם לפני 10 שנים, שבו נתן מענה לבעיה של הפללת חשודים מצד חוקריהם. גולדברג אמר כי יש להעמיד לדין פלילי שוטר, שפעל בניגוד לנהלים ופעולתו נכנסת למסגרת של עבירה פלילית. המבקר מתפלא גם על לשכת עורכי הדין, אשר לא השמיעה עד כה כל זעקה בעניין הפרת זכותו של חשוד להיוועץ עם עורך דינו, מיד לאחר מעצרו. לוועדה לביקורת המדינה, שקיימה דיון בבקשה לחוות דעתו על התנהלות המשטרה בכל הנוגע להפללת חשודים במהלך חקירת המשטרה. הדיון נקבע בעקבות הפרסומים על שחרור החשודים ברצח החייל אולג שייחט, לאחר הפללתם הקודמת על ידי המשטרה והפרקליטות על לא עוול בכפם. יו''ר הוועדה הודיע שהוא יוזם הקמת ועדת משנה שתטפל בממצאי דו''ח ועדת גולדברג, כדי לקדם חקיקה בכל הקשור למסירת הודאות כפויות, הטלת אחריות אישית על חוקרים ופיצוי חפים מפשע שהורשעו. המשנה לפרקליטת המדינה לעניינים פליליים, נאוה בן אור, אמרה כי הפרקליטות נהגה בתיק שייחט בזהירות רבה, ואין בו עד היום לכאן או לכאן. לדבריה, לא הפרקליטות מזכה, אלא בית המשפט. לכן, אף כי הפרקליטות חשבה שיש די ראיות בתיק, היא הנחתה את השב''כ להמשיך לחקור את הפרשה, כדי להגיע לחקר האמת. ראש מחלקת תביעות במשטרה, תת ניצב מרגלית קרופרו, אמרה כי חלק מהמלצות הוועדה בראשותו יושם: הוקם מרכז ללימודי חקירות, והמשטרה יזמה תיקוני חקיקה בנושא. לדבריה, ההמלצה בנושא הקלטת החקירות איננה מיושמת בגלל מחסור בתקציב. רק חקירות של עבירות בדרגת פשע חמורה מוקלטות ומונצחות. יו''ר הוועדה ח''כ אמנון כהן (ש''ס) אמר כי קיימת תחושה קשה בציבור, שהמשטרה והפרקליטות תופרים תיקים, במיוחד כאשר אין לחשוד מספיק משאבים על מנת לשכור עו''ד שייצג אותו. עולה מכך שאזרחים יושבים מאחורי סורג ובריח על לא עוול בכפם כאשר האשמים האמיתיים מסתובבים חופשי. הוא מקווה שוועדת המשנה אותה יקים, אכן תקדם את החקיקה שתביא להענשת חוקרים ופרקליטים אלה, כדי להתריע אחרים מלהפליל אנשים חפים מפשע. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=46975 | |
עוד על הפללת חשודים | |
pit (יום שישי, 21/05/2004 שעה 1:53) בתשובה ליוסי דר | |
יש בעיה כנראה עם כל גורמי אכיפת החוק בישראל בכל התחומים. נראה שהאזרח חי בצפיית שוא כאשר הוא מאמין שהחוק נשמר ע''י אלו שאמונים על שמירתו ,נדמה שדווקא הגורמים הכי יסודיים כמו משטרה ,פרקליטות, בתי מישפט ובתי מעצר וכו מצפצפים ברגל גסה על החוק . לדעתי מעבר למצוקת האזרח ,תפקיד המישפטנים אלו שזה לחם חוקם ,לעשות יותר ולנסות לתקן את הדרוש תיקון . לא מספיק עורכי דין עושים די בעניין . השאלה שלי בגדול מה בדיוק אפשר לעשות כאשר מוסדות ואנשים שאמונים על החוק מצפצפים על כל גורמי הביקורת מצפצפים על האזרח מילא ,אבל היוקרה של המקצוע שלהם נמצאת בסכנה . מדוע לא נעשים דברים ע''י עורכי דין ברמה הכי בסיסית ? מדוע לא קמה תנועה פנימית בתוך קהל המישפטנים ומנסה לעשות יותר מכל למען המקצוע שלהם שמדרדר והולך.. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=46994 | |
עוד על הפללת חשודים | |
יוסי דר (יום שישי, 21/05/2004 שעה 9:44) בתשובה לpit | |
pit הנכבד: עורכי הדין - רובם המכריע בוודאי - הם עם מיוחד שמכלכל את ענייניו - גם אם איש מהם לא יודה בכך - על פי מדדים תועלתניים. ומאבק, כשלעצמו, בגורמי אכיפת החוק ומערכת הצדק - איננו עולה בקנה אחד עם המדדים התועלתניים הללו. ממש לא. אין טעם לדון כאן בשורשי התופעה הזו הנוגעת לעורכי הדין. אבל את עיקר הביקורת יש, לדעתי, להפנות אל האקדמיה. צפוי היה לכאורה שהאקדמיה - ולענייננו, הפרופסורים למשפטים - ישמיעו את דברם בקול צלול. התנהלותה רבת השנים של האקדמיה המשפטית אל מול מערכת הצדק - ומול בית המשפט העליון במיוחד - מעוררת חמלה. התבוננות מקרוב אל הנעשה באקדמיה המשפטית תגלה שרבים - רבים מדיי - ממובילי האקדמיה הזו רצועים באזניהם אל משקוף הדלת. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=47005 | |
שחיתות משפטית | |
לוי (יום שישי, 21/05/2004 שעה 18:14) בתשובה ליוסי דר | |
מדוע משפטנים , עורכי דין ואנשי אקדמיה אינם מותחים ביקורת על המערכת ? מדוע הם עבדים נרצעים למעשי הנבלה ? איני מבין את המנגנון . אני מבין מדוע המפקח על הבנקים אינו סוגר את הבורג על הבנקים . הוא מצפה למשרה שמנה מאחד הבנקים שהוא מפקח עליהם . למשל גליה מאור . למה מצפים הפרופסורים באונירסיטאות ?? מה הולך פה ?? לא מבין מדוע סתם בן אדם שאינו יריב לנאשם מסכן , שאינו מכיר אותו אבל מבין את נבכי החוק , הטמינולוגיה והאפשרויות לא מותח בקורת ? ממה הוא מפחד ? תמהני ? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=47008 | |
שחיתות משפטית | |
יוסי דר (יום שישי, 21/05/2004 שעה 19:43) בתשובה ללוי | |
מציע להפריד - לעניין זה - בין עורכי הדין לבין אנשי האקדמיה. אנשי האקדמיה היו אמורים להיות נושאי הדגל ושומרי החומות בביקורתם על מערכת המשפט. אלא שהם למדו חיש מהר כי מי מהם שמעז לחרוג מן השורה - הופך למצורע. אבל הבעייה חמורה הרבה יותר: חלק נכבד מן הפרופסורים הנכבדים כבר פתר לעצמו את הבעייה בכך ששיכנע את עצמו להאמין שהמלך העירום זו רק אשלייה אופטית. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=47049 | |
מדוע אתה מוותר לעורכי הדין? | |
דוד סיון (שבת, 22/05/2004 שעה 19:22) בתשובה ליוסי דר | |
אני מבין שלאנשי האקדמיה יותר קל לעסוק בביקורת הזאת אבל זה לא משחרר את עורכי הדין שיש להם כלים לבקר בעיות כאלו. זה גם לא משחרר אף אחד אחר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=47052 | |
מדוע אתה מוותר לעורכי הדין? | |
יוסי דר (שבת, 22/05/2004 שעה 20:41) בתשובה לדוד סיון | |
אני לא מוותר לעורכי הדין (לפחות לא לעצמי...). אבל רצוי להיות מציאותי: אני מניח שגם אתה תחשוב פעמיים קודם שתחליט להתקוטט עם השכן המתגורר מעליך... אנשי האקדמיה אינם נתונים בסיטואציה הזו, יש להם את כלי הביקורת, ובמידה רבה זהו גם תפקידם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=47062 | |
להיות מציאותי......? | |
דוד סיון (יום ראשון, 23/05/2004 שעה 7:09) בתשובה ליוסי דר | |
לאנשי האקדמיה כמו לעורכי הדין יש את כלי הביקורת. אין ספק שהמציאות של עורכי הדין היא יותר מורכבת ולכן כפי שאמרת הם חושבים פעמים לפני שהם מחליטים להתקוטט עם השכן מלמעלה. הקושי, ''התירוץ,'' הזה לא משחרר אותם מאחריות כמו שדברים כאלו לא יכולים לשחרר אף אחד אחר מאחריות. המציאות של אנשי האקדמיה קצת יותר קלה כי לא מדובר בשכן שמתגורר למעלה אלא בשכן מרחוב אחר או מעיר אחרת. ''התירוץ'' שלהם קצת פחות טוב אבל הוא קיים. בארץ התירוצים כלי הביקורת יושבים בארון או במחסן הנעול כאשר רק מעטים בכלל יודעים היכן המפתח. בארץ התירוצים לא עושים כבוד למבקרים, אפילו בזים להם, לכן הם מתמעטים...... | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |