| מלאו אסמינו בר ויקבינו יין | ||||||
| אבי גולדרייך (יום ראשון, 16/05/2004 שעה 14:29) | ||||||
|
||||||
| http://www.faz.co.il/thread?rep=46691 | |
| ברוך הבא אבי | |
| נסים ישעיהו (יום ראשון, 16/05/2004 שעה 15:23) | |
בס''ד. עדיין לא היה לי זמן לקרוא בעיון אבל שמחתי לראותך שוב בינינו. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=46713 | |
| אכן כך - ויותר מכך | |
| גבי בחן (יום ראשון, 16/05/2004 שעה 21:53) | |
הבדידות הינה הבעיה העיקרית של האדם המודרני. אנשים מתבגרים, הילדים עוזבים - בדרך כלל את הבית, הזקנים נישארים לבד. כך זה ברוב העולם המודרני - ויותר מכל בארץ התרבות השלטת - ארה''ב. מצד אחד האדם צריך את המגע האנושי, את השיחה ואת החברות, ומצד שני הטכנולוגיה והמרחקים מקרבים כאילו, אבל מרחיקים. אנו מחלקים את הגיאוגרפיה הישובית לאזור תעשיה וחקלאות בו מבלים את היום, ואזור מגורים בו מבלים את הלילה. זה לא חייב להיות כך, בעיר העתיקה היה הכל יחד. בזמנים עתיקים המשפחה היתה יחידה, עם מחויבות חזקה לשיתוף פעולה פנימי עזרה הדדית, וכך לזקן היה תפקיד כשם שלילד היה תפקיד. איך זה קשור? אני גר בשכונת ''בנה ביתך'', כרבים אחרים. לשכונה יש תקנון, תב''ע האומר כמובן שאסור לבנות יותר מקומה אחת. עכשיו, מה אעשה אם, כתיקוותי, ירצו ילדי לחיות לידי? אין פיתרון. איך בונה ערבי את ביתו בכפר? בונה קומה ראשונה וקומה רביעית, ואחר כך ממלא, וכך יש לו בית דירות שבו שוכנת כל החמולה לעת זיקנתו. היש טוב מזה? לכן הבעיה איננה רק במושבים. תכניות המתאר במקום לעודד חזרת הבנים למושב, ולשכונה, שיחיו ליד הוריהם, הן בקוצר ראות היסטורי דווקא מגבילות ומפריעות לתהליכי בניית קהילות. זה כמובן לא צריך להיות בסיס להפרות חוק, כפי שנעשה בדוגמאות שאתה נתת. פשוט החוק במיקרה זה הפך מגורם מסדיר לגורם שבו הסדר בטווח הקצר יחסית, יוצר נזק חברתי בטווח הארוך | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=46721 | |
| אכן אובדן הקהילה והלכידות של התא | |
| רמי נוידרפר (יום ראשון, 16/05/2004 שעה 22:20) בתשובה לגבי בחן | |
המשפחתי הם מהמגרעות הגדולות של החברה המודרנית | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=46717 | |
| היי שאבי, מאמר יפה ומרגש | |
| ליידי (יום ראשון, 16/05/2004 שעה 22:02) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=46760 | |
| על תכנון עירוני, חוק התכנון והבנייה ואכיפתו | |
| אברהם בן-עזרא (יום שני, 17/05/2004 שעה 16:41) | |
על תכנון עירוני, חוק התכנון והבנייה ואכיפתוד''ר אברהם בן עזראיש בעיה עם חוק התכנון והבנייה תשכ''ה – 1965: מצד אחד מדובר בחוק מקיף ומודרני החולש על כל תחומי התכנון – החל מתכנון עירוני ארצי, מחוזי , מקומי ונקודתי, דרך רישוי ותכנון פיזי ומפורט, הנדסה ואדריכלות, פרטי בניין, תברואה, בטיחות, וכל מרכיבי התכנון והבנייה כנדרש, וכלה בחקיקת משנה ענפה על פיו, המהווה כלי תכנוני כולל ויעיל ממדרגה ראשונה. יחדיו, החוק ותקנותיו, מאפשרים בנייה ופיתוח – הרחבת יישובים קיימים ובניית יישובים חדשים, המרת ייעודי קרקע, פתרון בעיות גלובאליות, אזוריות ומקומיות בצורה הטובה ביותר. עוד ייאמר לזכות החוק ותקנותיו, כי חוק זה הוא עכשווי - ובעניין זה איני יכול שלא להזכיר עבודה אקדמית שערכתי לפני מספר שנים באוניברסיטת תל אביב, החוג ללימודים אורבניים, ובה רשמתי במסגרת מראי-המקום גם את חוק התכנון והבנייה תשכ''ה – 1965. המרצה אשר לא התמצא בתכנון ובנייה, [אז מרצה בכיר - ד''ר וכיום פרופ' וממובילי לימודים אקדמיים במכללה בריטית בארץ], כתב הערה בשולי רשימת מראי המקום ליד ציון חוק זה: ''מיושן''... הערה זו הייתה לצנינים בעיני הסטודנטים, שכן כולם ידעו שהחוק ותקנותיו מתחדשים השכם והערב, וחלקים בחוק - עד לבלי הכר, כך שהכותרת [1965] כלל לא מעידה על עדכונו של החוק. אכן מדובר בתהליך חקיקה דינמי ואקטיבי, המותאם לשינויים הדרושים והנגרמים בכל תחומי החיים, כולל שינויים יזומים, כולל שינויים יזומים על ידי יזמים פרטיים ותוך שמירה על עתודת קרקע חקלאית ועל שמורות טבע, אתרי ארכיאולוגיה ויתר הנכסים שהם באחריות הקהילייה. עד כאן הכול טוב ויפה, אלא שמצד שני – וזה חבל מאוד – חוק התכנון והבנייה הוא חוק שלילי במובן זה שאין חובה לאוכפו. חוק התכנון והבנייה הוא כאמור חוק המשתנה עם הזמן, חי ודינמי, ואם קיימים במציאות בה אנו חיים תהליכים של מעבר מחקלאות לתעשייה, והפחתת השטח הנדרש לחקלאות מודרנית, כמו גם הסתלקות טבעית ובריאה מחקלאות מאולצת המניבה רק הפסדים והמסובסדת באמצעות מחירי מים מלאכותיים וסובסידיות אחרות, הרי החוק מסתגל לתהליכים אלה, וכך צריך שיהיה. אין שום צורך בשינוי מערכת החוקים בתחום התכנון והבנייה בישראל, אלא יש צורך לאכוף חוקים אלו ולשנות כליל את מנגנוני האכיפה. [יש גם צורך לבער את הבירוקרטיה המופרזת שמאפשר החוק, אך זהו נושא משני ולא מהותי בדיון זה]. אכן אכיפת החוק דלילה וחלקית ביותר במגזרים המהווים איום לממסד, והכוונה לאיום פיזי ממש; הפקחים האמורים לבדוק ולהגיש דו''חות על בנייה ללא היתר או על בנייה בניגוד להיתר, לא מקבלים גיבוי משטרתי מספיק לביצוע תפקידם, ובמצב בו אינם חייבים לעשות זאת – כאמור – הם לא עושים, והבנייה בסקטור הערבי המאיים חוגגת וחורגת... כך גם באי-אלו ישובים בעלי אוכלוסייה יהודית, שיש סיכון מה להגיע אליהם, בין אם בגלל דרכים מסוכנות ובין אם מסיבות אחרות. לו היה חוק התכנון והבנייה חיובי, הפקח היה חייב לבצעו ויתכן שבמצב כזה היו הקצאות אמצעי הבטיחות המשטרתיים גדולים יותר. יובהר: פקודת בניין ערים היא אמנם מנדטורית, אך מזה שנים רבות שבניין ערים מוסדר על ידי חוק התכנון והבנייה ולא על ידי הפקודה העתיקה. להלן ריכוז הצעות לרענון ולשכלול התכנון והבנייה בישראל, כולל מה שממש לא צריך לעשות:
ייאמר ויובהר כי למרות הביקורת הקשה המשתמעת בעיקר מסעיף 4 לעיל, מדובר בביקורת משנית, ביחס להערכת הקדמה המקצועית שבהרכב חוקי הבנייה בישראל, ביחס להתאמה של החוק לצרכים מעת לעת, ולהיותו של החוק תשובה נאותה בתחומו לכל צרכי המדינה בתכנון ובבנייה. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=46767 | |
| החוק מתאים למדינה ולא לאזרחים | |
| נסים ישעיהו (יום שני, 17/05/2004 שעה 19:10) בתשובה לאברהם בן-עזרא | |
בס''ד. המשפט האחרון בהערתך המלומדת מצביע על מוקד הבעיה, באשר חוק זה כמו רבים אחרים אינו מתחשב כלל בצרכי הפרט והקהילה אלא במה שטוב למדינה, קרי: המערכת. העובדה שאין חובה לאכפו הנה חלק מן העניין שכן המערכת - ברצותה מרוממת וברצותה משפילה. ברצותה עוצמת עין וברצותה פוקחת כמה זוגות עינים. ברצותה תתן היתר מיד וברצותה תגרור אותך שנים. וכבר נכתב בעיתונים על האפשרות לזרז הליכי בניה בערים מסוימות באמצעות שימון יד או שתים. ''אין גוזרים על הציבור גזירה שאין הוא יכול לעמוד בה'' וחוק זה נמנה על אותן גזירות. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=46786 | |
| טעות בידך | |
| דוד סיון (יום שני, 17/05/2004 שעה 20:50) בתשובה לנסים ישעיהו | |
הבעיה איתך מתחילה שאתה לא רואה מדינה כערך חשוב אלא אם היא מנוהלת ''בדיוק'' על פי התורה. לכן כל החוקים שנכתבו על ידי בני אדם יפלו אצלך, בסופו של דבר, לאותה קטגוריה ''..גזירה שאין הוא יכול לעמוד בה...'' שורש הבעיה של המאמר הוא באמירה ''הבניה על הקרקע השייכת לך הנה זכות אלמנטרית של הבעלים...'' הרי ברוב ההתיישבות החקלאית הקרקע לא שייכת לחקלאים אלא לעם ישראל באמצעות המדינה. הבעיה השניה של המאמר היא ההנחה שכולם ירצו לחיות במושב או בקיבוץ רק תשנה את החוק. זוהי הנחה לא נכונה, במיוחד לגבי הקיבוץ. לתנועה הקיבוצית לא היתה אף פעם בעיה לתת דיור הולם (לפי המקובל אצלם) לכל דורש. בעיית הדיור לא היתה אף פעם הסיבה האמיתית לעזיבת הבנים. אני חושב שכך הוא המצב גם בתנועת המושבים. בשנים האחרונות החוק השתנה כדי לאפשר בניה על אדמות קיבוצים ומושבים שכונות קהילתיות שאינן שייכות אירגונית למושב או לקיבוץ. התוצאה היא שיש תנועה לכיוון הכפרים אבל זה יותר דומה לשכונות כמו מיתר או עומר (שהיה פעם מושב) ליד באר שבע מאשר למושבים אותם הציג אבי כדוגמה. דבר אחרון אני חושב שאברהם בן עזרא תיאר את החוק הזה כחוק גמיש שמתחשב בצרכי הציבור ומשתנה לשם כך עם הזמן. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=46789 | |
| טעות בידך, האמנם? | |
| נסים ישעיהו (יום שני, 17/05/2004 שעה 21:17) בתשובה לדוד סיון | |
בס''ד. לא כל כך הבנתי את הערתך ומה הקשר למה שכתבתי. בגוף המאמר נכתב כי בארצות אחרות תהליך אישור הבניה נמשך ימים. אילו זה היה כך אצלנו - הכל יכול היה להיות בסדר. גם תשובה שלילית אדם עשוי לקבל ובלבד שלא ימתין לה שנים. דומני כי כותב המאמר וגם אב''ע לא התכוונו לדון בנושא קיבוצים, מושבים או כל קבוצה פרטית אחרת. הם דנו בחוק בכללותו ולכך התייחסתי גם אני. כתבתי על כך משהו בעבר: מה שקורה במדינות אחרות לדברי כותב המאמר - מתאים בדיוק לחוקת התורה, רק שאצלנו מתעקשים לחוקק חוקים שיהיו שונים ממנה, אבל זו כבר אופרה אחרת. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=46794 | |
| אכן הטעות היא שלך | |
| דוד סיון (יום שלישי, 18/05/2004 שעה 0:04) בתשובה לנסים ישעיהו | |
המאמר של אבי דיבר על התרוקנות הישובים החקלאים מהדור הצעיר ויחס זאת לחוקי הבניה. זו עובדה לא נכונה ראשונה. הבעיה השניה של המאמר נובעת מההנחה ש''הקרקע שייכת לך...'' מה שלא נכון. אצלנו רוב הקרקעות שייכות לעם ישראל ולא לפרטים ולכן רק הגיוני שהמדינה בשם העם תחוקק ותסדיר את הנושא. בישובים החקלאיים, נושא חשוב במאמר, החלק של העם גדול יותר. הטענה שבארצות אחרות ניתן בקלות לבנות על ''קרקע של..'' גם אם היא נכונה, היא לא רלוונטית. בכלל הדשא של האחר ירוק יותר...... הבעיה השלישית היא איתך: אינך מאמין בחוקים שנכתבו על ידי בני אדם. זה קריטריון מספיק מבחינתך להפיל גם את החוק הגמיש ביותר כגזירה. לכן גם החוק הכי טוב עשוי ליהפסל על ידך ולא מנימוק ענייני אלא בגלל שהוא שונה או לא מתאים לתורה. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=46790 | |
| לא טעות בידך | |
| נסים ישעיהו (יום שני, 17/05/2004 שעה 21:57) בתשובה לדוד סיון | |
בס''ד. ושכחתי לציין שאתה צודק חלקית בעניין יחסי למדינה. בעיני - מדינה היא לא ערך חשוב. נקודה. ניהול המדינה על פי חוקת התורה נועד לשרת את הערך המוחלט שהוא הגנה ללא פשרות על חיי יהודים בפרט ובני אדם בכלל. וכמובן, שיהיה רק טוב ליהודים. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=46795 | |
| בכל העולם הגדול - לא חוקת התורה מנהלת את החיים | |
| דוד סיון (יום שלישי, 18/05/2004 שעה 0:10) בתשובה לנסים ישעיהו | |
למרות הרמזים שלך שבארצות אחרות החוקים (חוקי הבניה) מתאימים לחוקת התורה הכללים הם ברורים: יש תפקיד למדינה וזה ניהול וחקיקה של כללי החיים והתורה לא מתערבת. ברבות מן המדינות יש הפרדה ברורה בין דת למדינה....וכך צריך להיות. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=46792 | |
| מאמר מקיף ומעניין של גולדרייך- | |
| רפי אשכנזי (יום שני, 17/05/2004 שעה 22:56) | |
-אם כי לוקה באי דיוקים. למה דווקא ''מושבי הכורדים'' -לא ברור לי. מושבים רבים נוהגים כמתואר ומתפוצות אחרות ולא דווקא רק מכודיסטאן. אכיפת חוקי הבניה תלויה ברשות המקומית ובבוחריה, המכתיבים את תרבות ניהולה. לא צריך לפרט יותר מדי כדי להבין בדיוק למה הכוונה. במ''א אזורית באר טוביה, בה אני מתגורר, חוקי הבניה ''דיי'' נאכפים והסדר מתבצע בכל הקשור לבניה. לגבי בניה לבנים ממשיכים: יפה עשה המחוקק שהגביל את הבניה בכל יח' משק. הכוונה היתה לשמר {בסגול} את היחידה החקלאית בגודלה ולמנוע את פצול יח' המשק המישפחתית כנעשה בכל הארצות המתפתחות, שם החלקות נעשות קטנות וקטנות מדור לדור. ישנה בעית פצול הנחלה ליח' בניה נוספת שלא תהיה קשורה למשק מבחינת רשום הנחלה במינהל מבחינת זכויות המקרקעין. כאן טמון המפתח אולי, ליתר איכלוס במשקים ללא פגיעה בגודל המשק כיחידה חקלאית בעלת גודל מינימלי בכדי לעשות איתה משהו. המצב המושבים כיום למי שאינו יודע: כל יח' משק רשאית לבנות בתוכה 480 מ''ר, שהם 3 בתי מגורים הנחלקים ל: בית הורים, בית בן- ממשיך ובית הזקנים. בנוסף לכך, כל משק מקבל זכות למגרש בתחום המושב בגודל 500 מ''ר לבניה לבן שאינו בן- ממשיך, מה שקרוי ''מיגדש צהוב. כמה שזה יראה לעירוני ''כהרבה'', זוהי רק זכות המחייבת לשם מימושה תשלומים שונים למינהל ולרשויות ההופכים בניה במושב לעסק יקר יותר מאשר קנית בית בסביבה הקרובה. לדוגמא, בכפר ורבורג בו אני חי, בניה של בית ממוצע כולל ''מיגרש המתנה'', עולה מעל 250 אלף דולר, בזמן שבית דומה מוכן עם המפתח, עולה בגן יבנה הסמוכה פחות כסף, והרבה פחות. בשביל להיות ישר עם הקוראים, אגלה שילדי הגדולים{המוצלחים כמובן...} צחקו ממני כאשר שאלתי אותם מי רוצה מיגרש לבית בכפר... | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=46802 | |
| הבעיות העיקריות. | |
| אבי גולדרייך (יום שלישי, 18/05/2004 שעה 7:43) בתשובה לרפי אשכנזי | |
רפי ידידי. בהמשך למה שכותב דר בן עזרא, ואני מסכים לניתוחו את החוק הייתי מעדיך לראות את חוקי התכנון והבניה מיושמים באופן שונה. הייתי עד לתהליך של שינוי יעוד מקרקעין מחקלאות לבניה בספרד, ונדדהמתי מרמתם הגבוהה והמקצועית של פקידי ומהנדסי הועדה המקומית לבנין ערים. משהחליט היזם לשנות את היעוד, מסר את התכנון האדריכלי לאדריכל מקומי, נקבעה פגישה עם אנשי ועדת בנין הערים המקומית, הפגישה נתקיימה בשעה היעודה ובתאריך הנקוב בדיוק, בפגישה השתתפו כל הגורמים הרלוונטים לתכנון, (ראש העיר, אדריכל העיר, מהנדסי התשתיות של הצדדים, נציג חברת המיים נציג חברת החשמל, נציג המשטרה העירונית, הגינון, הכספים ועוד) ההתיחסות ליזמים היתה כאל ל ק ו ח ו ת ולא כאל נתינים או ספסרי קרקעות המתעתדים להתעשר ע''ח העיריה. בפקישה סוכמו ולובנו עקרונות ותנאים טכניים, סוכמו מראש ובמקום! האגרות שעל היזם יהיה לשלם בעתיד, כל הצדדים הכיעו לעמק השווה, נרשם פרוטוקול מסור ונקבעה ועדת בנין ערים לאישור התכניות בצירוך כל התנאים והתקנות הטכניות עליהם סוכם בישיבה במועד המאוחר בשלושה חדשים בדיוק, הזמן הנדרש לאדריכל לסיים את התכניות . האדריכל ומהנדסי התשתיות סיימוו את מלאכתם יומיים לפני מועד הפגישה. ללא כל דחיות הגיעו כל הצדדים ל ו ע ד ת בנין העיר . הועדה החלה בדיוק בשעה הנקובה 0900 ובהשתתפות היזם , יועציו, העיריה ואנשי המקצוע מצידה. הפגישה הצטיינה במיקצועיות, הערות או הסתייגויות מקצועיות לובנו, יום עבודה ארוך של כ 10 שעות. (עם הפסקה באמצע לארוחת צהריים ע''ח העיריה כמובן, כי כך מתייחסים ללקוח יקר לא?) כל ההערות של אנשי העיריה לובנו, וההחלטה נכתבה בכתב יד ע''ג 3 מהעתקי התכנית, בהחלטה נרשם כי היזם רשאי להתחיל לבנות! בהתאם לתנאים שנכתבו ובהמשך לפרוטוקול הטכני שסוכם בועדת בנין העיר, כל התנאים נכתבו ונרשמו בכתב יד ברור, ע''י מזכיר הועדה ע''ג העתקי התכניות, (תקנות) כל הדרישות של אנשי העיריה היו צודקות, יעילות ומיקצועיות, המפות נחתמו, והיזם רשאי מרגע זה להתחיל בבניה. בהחלטה היה תנאי שמס שנקרא שם _(plus valea _) כמו מס השבחה, ישולם תוך 90 יום מיום התחלת הבניה. היזם (קבלן ישראלי מפורסם מאד) התחיל בבניה זלזל בהחלט בתנאי שיש לשלם את המס תוך 90 יום (סכום של כ4 מליון יורו) ביום ה91 השטח הוקף בכוחות משטרה (policia local ) השייכים לעיריה, הבניה הופסקה ע''י השוטרים, השטח גודר בבד אדום ועליו הכתובת ''משטרה'' והיזם שילם גם את הסכום לו התחייב, גם את עלות הפעלת כוחות המשטרה , גפ קנס עצום,גם זכה בהפיכתו לבעל שם רע של פורע חוק, וגם למד לקח טוב שבמדינה מסודרת השלטון מתנהג לאזרח בכפפות של משי, אולם אלה יכולות במהירות הבזק להתחלף בכפפות פלדה. אם האזרח מפר חוק. הלואי עלינו.... | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=46807 | |
| קצת עובדות על גן העדן של מר גולדרייך | |
| מושה (יום שלישי, 18/05/2004 שעה 9:37) | |
ראו בכתבה המקושרת. איפה העובדות על בני התשחורת התומכים בהורים המאושרים, ואיפה המציאות העגומה. האם נזכה אי פעם לקרוא דברי אמת פרי עטו של הכותב הנכבד? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=46812 | |
| כן, יש כמה אנשים לא מאושרים בעולם .... | |
| אבנר מחרטט (יום שלישי, 18/05/2004 שעה 11:00) בתשובה למושה | |
גם אתה נראה טיפוס מר נפש. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=46850 | |
| אתה לא מפסיק לקטר ולחרטט | |
| ליידי (יום שלישי, 18/05/2004 שעה 23:12) בתשובה לאבנר מחרטט | |
של נעליך לפני מושה! | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=46846 | |
| מי אמר שזו נחלתך? | |
| pit (יום שלישי, 18/05/2004 שעה 22:22) | |
קיבלת אותה למשמורת ולא בשביל לגדל שבט...ומה על העירונים איזו נחלה הם קיבלו מהמדינה..כורדים או לאו ,מה יש מה האפליה הזו נגד האורבניות? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=47025 | |
| לא אורבני ולא חוק בניין ערים | |
| קורינה (שבת, 22/05/2004 שעה 2:30) | |
תרבות הניהול וקבלת ההחלטות במדינה, היא זו שצריכה להשתנות. בינתיים הכל מתנהל לפי קשרים ומקושרים ושמור לי ואשמור לך. מר גולדרייך כנראה נגע בנקודה מעניינת וכואבת, שאילו לא כן, מושה כלל לא היה מגיב לכתבה. שניים אחרים סחפו אותנו לויכוח, דרך הקרקעות, להפרדה שבין דת למדינה. ובינתיים כל אכיפה של החוק יכולה להתבצע אך ורק בערים ולא במקומות התיישבות שונים. בערים כל אחד לעצמו בעוד במושבים, החמולות (שעוד נותרו) מתארגנות. בנוסף לנאמר, הבריחה לערים הגדולות ברובה משום דלות ''ההיצע'' שהישוב הקטן מעמיד לרשות הפרט. הדור של היום סקרן יותר ומחפש יותר אתגרים וגירויים מדור המייסדים. ודור המייסדים שהיה טרוד בעשייה, זנח תוך כדי את המיקרו עשייה - והנחלת לבנך. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |