פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_2114

לרגל יום השואה - כיצד?
אלון (יום ראשון, 18/04/2004 שעה 22:42)

בכל שנה ושנה בשבוע הזיכרון והאבל שבין יום השואה ליום העצמאות אני תוהה על מהותם הפסיכולוגית של פני הדברים בתקופת מלחה''ע השנייה. מודע אני לכך שהכל שואלים מדוע וכיצד יתכן שהיו היהודים כה נאיביים, רכרוכיים וחלשים ואף לא חשו בנפשם להתנגד כאמיצי לב התואמים את דמות המאצ'ו הרצויה כל כך בימינו, אך אין הרוב שואלים כיצד יתכן שמיליונים של חיילים גרמניים נסחפו בגל האלימות והאכזריות חסרת הפשרות של תקופת השואה, שכמובן לא ניתן לומר כי נבעה היא מהיותם במצב מלחמה, בו הגנו הם על חייהם מפני היהודים המלוכלכים שנזרקו מגגות הבתים, נשחטו ברחובות והוכאו למוות כילדים, נשים, קשישים וגברים חסונים שלא העלו בנפשם לנסות ולהתנגד ולו פעם אחת ויחידה? כיצד?


http://www.faz.co.il/thread?rep=44799
שאלתי את השאלה הזאת מיליון פעם
אנה (יום ראשון, 18/04/2004 שעה 22:48)

שאלתי את עצמי מה היה קורה אילו הייתי גרמניה, ואיך הייתי נוהגת אילו הייתי נולדת לאמא ואבא גרמניים בחברה נאצית מוכת שנאה, חקרו את זה, שאלו את זה, עדיין חוקרים זאת, נכתבו ספרים על זה ועוד ייכתבו - ואין תשובה, ממשית ברורה. לעולם לא תהיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=44812
שאלתי את השאלה הזאת מיליון פעם
ארן ורשבסקי (יום שני, 19/04/2004 שעה 4:09)
בתשובה לאנה

אני שנים רבות ניסיתי להבין זאת והים אני חושב שאני יכול יותר מפעם.
קודם כל יש לנתק את עצמך מהמצאיות נעכשווית ולעבור לתקופה של אז ואיני מדבר רק על המלחמה אלא על כל החיים במיוחד לפני מלחמת העולם הראשונה ולאחריה ומה היא עשתה לאנשים.
מלחמת העולם הראשונה שינתה לציבור האירופאי את כל תפיסת עולמו מקצה לקצה, הזעזוע העמוק וההרג ההמוני של המלחמה הביא ל תפיסות עולם שבהם ערך חיי אדם אינו חשוב כללת ומה שכן חשוב זו איזו תפיסה אידיאלוגית ''מדעית'' שנותנת פתרון למצב העגום של התקופה.האידיאולוגיה הראשונה שכזאת היתה המרקסיסם שאמרה אם רק תלכו אחרי תורת מרקס הכל יהיה בסדר. ותלכו בדרך על פי לנין כלל רציחות המוניות. הטרור האדום של לנין קטל מאות אלפי איש ברוסיה.
הרג אזרחים כשיטה היתה שיטה נפוצה עוד במלחמת העולם הראשונה כשכל פעולת חבלה בגרמנים שבבלגיה הביאה לחיסול אזרחים ''בני ערובה'' כתגובה. כך נהגו אז צבאות, האמריקאים נהגו באופן דומה בפיליפינים.

אין כאן המרום לתאר מה עבר על הגרמני הממוצע מאז מלחמת העולם הראשונה ועד השניה אך מספיק לומר שלא כלכך קשה להבין את ההערצה להיטלר.
הגרמנים הושפלו מאות בשנים עד שאוחדו במאה ה 19 ומאז ניצחו כל מערכה צבאית עד מלחמת העולם הראשונה שבה נכנעו כשהחזיקו בשטחי אויב.
ממצב של נצחון שלא ברור כיצד נשמט עברו הגרמנים לעוני מחפיר כלכלה מתדרדרת וממשלה שלא מסוגלת להנהיג ולשלוט ונופלת כל יומיים. שנות ה 20 הביאו התאוששות נפלאה שקרסה כאחת ב 1929.
ואז הרצון למנהיג חזק שיוציא אותם מהבוץ היה טבעי. לגרמניה תמיד היו מנהיגים חזקים לפני זה הם לא הכירו משהו אחר ווימאר לא סיפקה את הסחורה.
שנאת יהודים היתה בשגרה לגרמנים ולא הפריע לרובם השנאה הנאצית ליהודים, חוקי נירנברג או אפילו ליל הבדולח.

הגרמנים לא רצו במלחמה נוספת. ניתן להשוות את ההתלהבות הגרמנית ב 1 באוגוסט 1914 לדכדוך של ספטמבר 1939.
אך מהרגע שיצאו למלחמה הם האמינו במנהיגם ויעשו הכל בכדי לנצח.

כתבת על מיליוני חיילים גרמנים. אתה צודק וחשוב לציין שבכל הצבא היו רציחות יהודים ולא רק ע''י אסאס.
אבל עיקר ההשמדה נעשתה במחנות והיא הופעלה ע''י אנשי אסאס. אלו היו קבוצה מצומצמת יחסית של אנשים ''גרעין קשה'' שכל מטרתם היתה האדיאולגיה הנאצית והשמדת היהודים בתוכה.

גם עם שאר האוכלוסיה הגרמנית והחיילים הגרמנים ידעו פחות או יותר מה קורה. הם לא בצעו את הרציחות בעצמם והיו להם מספיק דאגות על הראש. האזרחים הופצצו השכם וערבת ולחיילים היתה מלחמה על הראש.

שוב קצרה היריעה אבל נסו לדמיין חיילים גרמנים רגילים במלחמה ארוכה וקשה כלכך ומצד שני אזרחים מוכי הפצצות ורעב. מעניין את הסבתא שלהם מה קרה או לא קרה בינתיים ליהודים.

שלא תהיה אי הבנה איני מנסה אפילו ברמז להצדיק גרמני אחד שלא עשה דבר בשביל למנוע מה שקרה.
אבל חשוב לנסות להבין איך זה להיות גרמני בתקופת המלחמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=44828
שאלתי את השאלה הזאת מיליון פעם
סתם אחד (יום שני, 19/04/2004 שעה 9:57)
בתשובה לאנה

אין לך תשובה פשוטה יותר מזו: אנטישמיות - המהולה בחלב- אם רבים מהגויים, אותו הם יונקים משדי אימם מינקותם, והבערות - המשמשת בית גידול מצוין לאנטישמיות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=44832
תשובותיך אינן מתאימות למציאות
רמי נוידרפר (יום שני, 19/04/2004 שעה 10:22)
בתשובה לסתם אחד

ונובעות איך לאמר, מבערות:
הגרמנים רצחו בהמוניהם פולנים , צוענים , רוסים , הומוסקסואלים.
הם החילו עוד לפני המלחמה בהשמדת חולי נפש , מפגרים ונכים.
הם היו העם התרבותי והמשכיל ביותר באירופה.
לא האנטישמיות ולא הבערות הן הסבר.

לדעתי הורדת האחר למדרגת תת אדם הוא הסבר מתקבל על הדעת.

זה מסביר את העובדה שהנאצים שמידו ''גזעים'' וקבוצות של ''נחותים'' בעוד התייחסו די בליברליות לתושבי המדינות הכבושות במערב.

הגרמנים ''התרועעו'' עם נשים צרפתיות והולנדיות בעוד קיום יחסי מין עם יהודיה היה פשע שעונשו מוות.

הרוסים למשל או הפולנים היו הרבה יותר אנטישמים ומעולם לא חלמו אפילו על משהו כמו השמדה המונית.

השאלה הזו - איך זה קרה ומדוע אינה כה פשוטה למענה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=44800
הגרמנים לא ראו ביהודים
רמי נוידרפר (יום ראשון, 18/04/2004 שעה 22:58)

או בסלבים למשל בני אדם אלא יצורים נחותים שיש לחסלם
http://www.faz.co.il/thread?rep=44803
המגיב באגרוף זקור וקשה (יום ראשון, 18/04/2004 שעה 23:10)

בכל שנה ושנה בשבוע הזיכרון והאבל שבין יום השואה ליום העצמאות אני תוהה על מהותם הפסיכולוגית של פני הדברים בתקופת האנתיפאדה החמישית. מודע אני לכך שהכל שואלים מדוע וכיצד יתכן שהיו הפלסטנים כה נאיבים, רכרוכיים וחלשים ואף לא חשו בנפשם להתנגד כאמיצי לב התואמים את דמות המאצ'ו הרצוייה כל כך בימיינו, אך אין הרב שואלים כיצד יתכן שמיליונים של חיילים יהודים נסחפו בגל האלימות והאכזריות חסרת הפשרות של תקופת השואה שכמובן לא ניתן לומר כי נבעה היא מהיותם במצב מלחמה בו הגנו הם על חייהם מפני הפלסטינים המלוכלכים שנזרקו מגגות הבתים, נשחטו ברחובות והוכאו למוות כילדים, נשים, קשישים וגברים חסונים שלא העלו בנפשם לנסות ולהתנגד ולו פעם אחת ויחידה??? כיצד???
http://www.faz.co.il/thread?rep=44810
תגובה מתועבת וחילול מזוהם של זכר השואה !!
רמי נוידרפר (יום שני, 19/04/2004 שעה 0:08)
בתשובה להמגיב באגרוף זקור וקשה

http://www.faz.co.il/thread?rep=44979
תגובה מתועבת וחילול מזוהם של זכר השואה !!
המגיב באגרוף זקור וקשה (יום שלישי, 20/04/2004 שעה 16:26)
בתשובה לרמי נוידרפר

שרון בונה מחנות ריכוז בעזה ובגדה.במסוה של תוכנית התנתקות הוא בונה גטאות פלסטינאיות מוקפות גדר תיל.
מי ששתומך בו הוא עצמו מתועב ומזוהם בחילול שואה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=44994
שימושך במילים מחנות ריכוז וגטאות
רמי נוידרפר (יום שלישי, 20/04/2004 שעה 17:11)
בתשובה להמגיב באגרוף זקור וקשה

הוא נתעב ומגונה.

ומכיוון שאני מניח שאתה איש ימין המנסה לחולל פרובוקציות , הוא נתעב ומגונה שבעתיים.

בכל מקרה אינך ראוי להתייחסות רצינית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=44995
נו, באמת
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 20/04/2004 שעה 17:21)
בתשובה לרמי נוידרפר

ההנחה שלך שכל מי שלא מסכים איתך הוא ימני היא ילדותית.

אתה חושב שמשמאלך יש רק קיר?
ראינו מה מסוגל לעשות ימין קיצוני. הנה לך שמאל קיצוני. תן לו לפרוח והוא יביא להרס המדינה.

אל תהיה שבוי בקונספציה שימין הוא דתי ושמאל הוא הומניסטי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=45014
אמרתי שהוא הומניסטי? אמרתי שאם הוא באמת
רמי נוידרפר (יום שלישי, 20/04/2004 שעה 22:00)
בתשובה ליובל רבינוביץ

חושב כםי שהוא מתבטא הוא נתעב בעיני.
הסגנון שלו פשוט כל כך מטומטם ונלעג שנראה לי שזוהי פרובוקציה
http://www.faz.co.il/thread?rep=45020
אמרת שהוא לא שמאל. הוא כן.
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 20/04/2004 שעה 23:46)
בתשובה לרמי נוידרפר

http://www.faz.co.il/thread?rep=45023
אם הוא כן... אז הוא שמאל
רמי נוידרפר (יום רביעי, 21/04/2004 שעה 0:34)
בתשובה ליובל רבינוביץ

מאוס בעיני
http://www.faz.co.il/thread?rep=45044
אמרתי שהוא הומניסטי? אמרתי שאם הוא באמת
המגיב באגרוף זקור וקשה (יום רביעי, 21/04/2004 שעה 17:48)
בתשובה לרמי נוידרפר

מי שתומך בטבח של ארבעת אלפים פלסטינאים באנתיפאדה הוא נתעב.מי שעוד קורא לעצמו הומניסט,הוא נלעג ומטומטם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=44818
אמירתך הזויה ומעידה רק עליך
בננה ספליט (יום שני, 19/04/2004 שעה 7:45)
בתשובה להמגיב באגרוף זקור וקשה

אתה מסלף את ההסטוריה, כדרך שמסלפים אותה הנאצים ואוהביהם, אז ועתה. אתה מתנתק מההגיון המוסרי, ומציג את התוקף כמתגונן ואת המתגונן כתוקפן.

בקיצור, הייתי עונה לך כדרכי אם לא היית מוזיל את כבודך דווקא ביום הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=46624
אלון (שבת, 15/05/2004 שעה 13:33)
בתשובה להמגיב באגרוף זקור וקשה

שמאלן עלוב שמערבב חול בשבת לך לך לעולמך!


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.