זהירות, מתנות והתחייבויות | |||||
עגל הזהב / דוד סיון (יום שלישי, 13/04/2004 שעה 15:00) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=44439 | |
לא צריך להיות כלכלן כדי להבין | |
ישראל אחת (יום שלישי, 13/04/2004 שעה 16:22) | |
שכלכלה בריאה ומשק יציב בונים ע''י עבודה, יצירה, מחשבה, יזמות עצמית ולא על ידי חלוקת מתנות יקרות. ההישענות הרבה שלנו באמריקאים לא רק שהופכת אותנו לפרזיטים ולאוכלי חינם, אלא גם מחלישה אותנו מדינית. אנחנו הופכים להיות טפיל כלכלי שארה''ב תוכל לשחק איתנו איך שהיא תרצה ואפילו להפסיק את התמיכה בנו חד צדדית. ואז מה נעשה? איזה אבא יהיה מוכן לתת לנו אז מתנות? הרי את היכולת שלנו ליצור אנחנו מאבדים בכל יום נוסף של טפילות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=44447 | |
על איזו טפילות אתה מדבר? | |
רמי נוידרפר (יום שלישי, 13/04/2004 שעה 19:34) בתשובה לישראל אחת | |
מאז 1967 מי שמחזיק את ישראל בחיים זו התמיכה האמריקנית, שניתנת לישראל משיקולים אסטרטגיים ארוכי טווח, ומשיקולים אלקטורליים. זה יפה מאד לדבר על ''טפילות'' אבל , בעולם של ימינו , ישראל לא היתה יכולה לשרוד ללא התמיכה האמריקנית המאסיבית. כל קשקשני הימין המדברים על הנתקות מארצות הברית , יודעים , שאלה רק דיבורים ריקים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=44453 | |
על איזו טפילות אתה מדבר? | |
pit (יום שלישי, 13/04/2004 שעה 19:48) בתשובה לרמי נוידרפר | |
רמי למען ההגינות היה עוד ''קשקשן'' אחד שדגל בהנתקות מהעטין האמריקאי ,שמו ביילין. כנראה לפנטזיות יש ממשלה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=44456 | |
אינני זוכר את האירוע | |
רמי נוידרפר (יום שלישי, 13/04/2004 שעה 19:51) בתשובה לpit | |
אבל גם ביילין הפריח הרבה סיסמאות ריקות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=44457 | |
אינני זוכר את האירוע | |
pit (יום שלישי, 13/04/2004 שעה 19:56) בתשובה לרמי נוידרפר | |
כמדומני הוא הציע ברוב נדיבותו לותר על הסיוע האמריקאי,כמובן שהוא עצמו ביילין לא ויתר על הסיוע האירופאי שהוא ניזון ממנו. אגב מה היה קורה לו נניח היינו מנותקים מהסיוע ,מה היה קורה במונחים של ממש? ביילין דיבר בתקופה האופרית של תחילת תהליך אוסלו כאשר האופטימיות היתה בשיאה.וגם מצב המשק לכאורה היה פורח. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=44469 | |
יש הבדל בין ''יחסים אסטרטגיים | |
ישראל אחת (יום שלישי, 13/04/2004 שעה 22:14) בתשובה לרמי נוידרפר | |
ארוכי טווח'' תוך הכרה במעמדה של ישראל והאינטרסים שלה לבין התפוררות החברה בישראל והמחוייבות לצמיחה כלכלית בשל סיוע העתק שהאמריקאים נותנים לנו. אם היית תוחמת את האינטרסים האמיתיים של ישראל, היית רואה שישראל מוותרת מראש על עצמאות כלכלית אמיתית רק מתוך התבטלות. אני גם לא מקבלת את טענותיך שללא הסיוע האמריקאי ישראל לא הייתה נשארת בחיים. אולי לא היו נשארים כאן שמאלנים כי הם היו בורחים לחו''ל לחיים בתנאים טובים יותר, אבל לפחות היינו מחוייבים יותר לדאוג לענייננו הכלכליים ובכך לחזק דווקא את הכלכלה היצרנית שהפקרנו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=44484 | |
למה שלבוש בכלל יהיה עניין בישראל | |
טכנאי צמרת (יום רביעי, 14/04/2004 שעה 0:02) בתשובה לישראל אחת | |
אני בטוח שלא איכפת לו אם מחר לא תהיה ישראל. אפילו היום. אנחנו כמו קוץ בפה שלו, לא לכאן ולא לכאן. ישראל צריכה להתחיל להיפרד אט אט מהקשר הכלכלי ההדוק מדי עם ארה''ב, ולפזר את זה נכון בין אירופה, צפון אמריקה ואסיה בעיקר. אנחנו צריכים להשקיע בפיתוח הדברים שאנחנו חזקים בהם: טכנולוגיה למיניה, היי טק, מדע והשכלה, חקלאות ואפילו אומנות, שיהיה. בכך נוכל לשמור על מערכת יחסים מאוזנת עם אמריקה, שתהיה טובה ובטוחה לנו ולהם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=44455 | |
תזהר לך דויד | |
pit (יום שלישי, 13/04/2004 שעה 19:50) | |
אתה לאחרונה מרבה לשבח את ביבי ,זה יעלה לך ביוקר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=44482 | |
לצערנו, אנחנו לא עם עובד | |
שמעון מנדס (יום שלישי, 13/04/2004 שעה 23:11) | |
שלום דוד, אינני יודע באם אתה זוכר. בכל אופן לפני הרבה שנים כאשר לוי אשכול הענק היה שר אוצר, מישהו הציע לעבור לשבוע עבודה של חמישה ימים. הגיב לוי אשכול: קודם שיעבדו ששה ימים בשבוע אחר כך נבדוק איך לעבור לחמישה ימים. בימים ההם נפוצה אז הבדיחה בצורת השאלה: מהו ההבדל בין ישראל לבין יפן ? ועל כך השיבו: בישראל ''עם עובד'' זו רק הוצאת ספרים. מעבר לכך המאמר שלך מעולה. הבעי הגדולה שלנו היא מאבקי הכח מצד אחד, והרצון לשמור על פרות קדושות של מה שנקרא הפרולטריון מאידך. זה מרתיח אותי שאנשים במדינה לא משתכרים בהתאם לתרומתם, אלא בהתאם ליכולת הסחיטה שלהם. קוון החברת חשמל משתכר כמעט כפליים ממרצה באוניברסיטה, וכנ''ל גם סוור פשוט בנמל. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=44483 | |
אשכול היה צריך לומר | |
טכנאי צמרת (יום שלישי, 13/04/2004 שעה 23:53) בתשובה לשמעון מנדס | |
שקודם יעבדו יום אחד .... וגו'. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=44485 | |
אנחנו אולי לא עם עובד | |
דוד סיון (יום רביעי, 14/04/2004 שעה 0:06) בתשובה לשמעון מנדס | |
מאז אשכול השתנה העולם בהמון מובנים ...... אבל האמירות הללו של אשכול מתאימות גם לימינו אנו. אפילו היפנים כבר לא פירמה אחרי ששרפו את העשור של שנות ה-90. אבל המזרח הרחוק גועש מפעילות עסקית בתוך אוכלוסיות עם מוטיבציה וחריצות שאנחנו כבר לא מכירים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=44489 | |
הכיוון הוא מזרח | |
בננה ספליט (יום רביעי, 14/04/2004 שעה 0:46) בתשובה לדוד סיון | |
הודו מתעוררת, סין מתרחבת. שם צפויים לנו סיכויים מרחבים גדולים להשקעות פינסיות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=44628 | |
מה היא משמעות העסקה הסיבובית הזו? | |
דב מאיר (יום שישי, 16/04/2004 שעה 14:15) | |
פירושה בעצם שהאמריקאים יקנו במיליארדי דולרים את רכושנו עבור הערבים. אנו לא נרוויח דבר. אך יש לעסקה גם פירוש צבאי. הזרמת רכוש לידי הערבים פירושו חיזוק כוחם לא רק הכלכלי אלא גם הצבאי הנגזר ממנו. היינו, הוצאותינו הבטחוניות תעלינה. שרון אולי יזכה לפסק זמן מלחץ האומות והפרקליטות. אנו נשלם את המחיר בדמים (היה לא יהיה) תרתי משמע. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=44630 | |
מה לעשות ''אין ארוחות חינם'' | |
דוד סיון (יום שישי, 16/04/2004 שעה 14:48) בתשובה לדב מאיר | |
זהו תרגום של דברי מילטון פרידמן (''There is no free lunch'') מתמצתת את המציאות בעולם בו אנו חיים. במקרה שלנו אנחנו מקבלים מתנה כדי לקנות מתנה (זמנית). כבר הרבה זמן שבהיותנו שהמזל ''נתן'' לנו דוד עשיר שנותן מתנות. בעוד שפעם עוד ניצלנו זאת בחוכמה כדי להשקיע ברכישה והקמה של אמצעי ייצור, הרי שבעשורים האחרונים חלקן של ההשקעות ירד לרמות נמוכות מאד. היום נוצר מצב שאנחנו אוכלים, את המתנות ישר מהיד הנותנת. אין בנו נכונות, רצינית, להקריב קורבן (ירידה ברמת חיים) ולהשקיע בהקמה של דברים חדשים לטווח ארוך. זה נכון בהיבט המדיני (ולא משנה לי מאיזה מחנה אנחנו) וגם מההיבט הכלכלי-משקי. כאשר נגלה נכונות להחליף וגם נחליף את הגישה הזו, נוכל להתחיל לצמוח מדינית וכלכלית. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |