| כתב אישום? אם יש ספק אז אין ספק! | |||||
| אריק באך (שבת, 03/04/2004 שעה 20:29) | |||||
|
|||||
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43714 | |
| מה הבעיה שלך אריק? | |
| דוד סיון (שבת, 03/04/2004 שעה 21:23) | |
הדברים שכתבת כאן אכן, כדבריך, מבלבלים אפילו אם מנטרלים את עניינו של שרון מהעניין. מצד אחד אם יש נימוקים שיוגש כתב אישום לבירור משפטי. מצד שני, פסק דין לא מוכיח אשמה או חפות. מצד שלישי כתב אישום נגד איש ציבור הוא מעשה או תרגיל פוליטי. אם גם דמוקרטיה לא חשובה ככלי להישרדות העם, המדינה – מה בעצם אתה מציע? האם התשובה שלך שחשדות נגד פוליטיקאים יטופלו אחרת מאלו נגדי או נגדך? אתה מדבר על איזה שהוא צדק שצריך לשאוף אליו אבל גם אומר שאין בעצם שום תקווה. אז מה אתה רוצה אריק? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43766 | |
| ''אם אין אלוהים - הכל מותר!'' (דוסטוייבסקי) | |
| אריק באך (יום ראשון, 04/04/2004 שעה 17:05) בתשובה לדוד סיון | |
המשמעות של מה שאמר דוסטוייבסקי, ולפניו חז''ל (לגבי מוראה של מלכות) מממחישה את מה שאני בעצם רוצה. אני רוצה להיות יכול להאמין במערכת הממונה על אכיפת החוק במדינה. מה זה שווה שיש לי זכות לבחור במי שיחוקק את החוקים, בעוד לא יכולה להיות לאף אדם שיש לו עיניים ואוזניים אפילו טיפה של אמונה במי שאחראי על אכיפת אותם חוקים? אני רוצה להיות יכול להאמין אם ילדי תימן נחטפו או לא. אני רוצה להיות יכול להאמין אם סולימן עביד רק אנס ולא רצח את חנית קיקוס או זהמסכן לא עשה כלום ובכל זאת מסתובב לו אנס ורוצח בעיירתו של היועץ המשפטי לממשלה! אני רוצה לדעת, למה כשאני פותח עיתון יומי אני יודע מייד איפה יש אלף קאזינו ובתי זונות, והמשטרה עדיין מחפשת... אני רוצה לדעת, מדוע אם מתחשק לי להשיג אקסטזי, ל.ס.די או סתם גראסחשיש אז אני בסך הכל צריך לבקר במקומות שהכתובות שלהם וזהות האנשים שמנהלים אותם לא השתנו כבר יותר מעשר שנים, והמשטרה עדיין מחפשת... אני רוצה להיות יכול להאמין שכשהטלויזיה משדרת בבהלה חיפושים של משטרה בבית של שרה וביבי נתניהו, זה בגלל שיש שם, בוודאות, לפחות גופה ולא איזה אינטרס פוליטי זול, עלוב וניבזי. אני רוצה שמישהו יסביר לי מה ההבדל בין אדוארד סרוסי של וייצמן, אלפרד אקירוב של שמעון פרס, וסיריל קרן. או אולי רק מה ההבדל בין דודי אפל של דוד לוי, לדודי אפל של אריק שרון... או אפילו רק בין האי היווני של דודי אפל, לאי ההרצלייני של יולי עופר (וחשין והדסה בן עיתו)... אני רוצה לדעת מדוע פדרמן יכול להיות עצור עד אינסוף בגלל סכנה שאסור לאף אחד לדעת שהוא חותר נגד ערבים, ואף אחד לא טורח לעצור את ביילין ואורי אבנרי ובורג בגין עבירות מפורשות וגלויות שנעברו לאור היום ואין לאיש מחלוקת על עצם קיומן. אני רוצה להאמין שכשנערכת פשיטה של 70 בכירי השוטרים בישראל על ביתה של העיתונאית רחל לב, יומיים לפני שהיא מפרסמת תחקיר על אונס שביצע השופט תיאודור אור לפני 10 שנים לעדה צעירה שהבריח לחו''ל ושילם לה פיצויים, זו פשיטה שגרתית על ביתו של כל עיתונאי שמפרסם כתבת תחקיר שנשוא התחקיר (!) מתלונן שהיא לא לגמרי מדוייקת... אני רוצה לדעת מי ירה את אותה (א) ''יריה מטווח אפס'' (ב) מלפנים ולא מאחור, ביצחק רבין. כפי שהעידו קציני מז''פ (המסמך בידי, וישלח במייל למי שמעוניין). אני רוצה לדעת באותה הזדמנות מדוע חוקרים אחרים של מז''פ בדקו וגילו שעל ידיו של יגאל עמיר לא התגלו סימני ירי (''סרק סרק''?) ועוד כמה שאלות מטרידות לגבי פרשת אבישי רביב, ניהול חשבון ה 300 מליון דולר לצורכי טרור של ערפאת בידי סגן ראש השב''כ לשעבר גינוסר וכו' וכו'... להמשיך? לתשובה שלי צריך אורך של ספר. בעצם של חמישים ועדות חקירה, מהן בינלאומיות ולא ''ממלכתיות'' (אלק...). וזה לפני שאנחנו מדברים על דברים שברומו של עולם, כגון שפיט או לא, חוקה או לא, סמכויות הכנסת או שיטת המינויים של שופטים ולמה אף אחד לא מוסמך לבקר אותם... | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43775 | |
| אני מתחיל להבין | |
| דוד סיון (יום ראשון, 04/04/2004 שעה 20:13) בתשובה לאריק באך | |
קודם כל נדמה לי שאת ויצמן הזיזו בגלל פרשת סרוסי - ברגע שזז הפסיקו לטפל בפרשה, יעני הפוליטיקאי נענש מספיק כי גילו לציבור את ביזיונו. לכן אני מניח שגם אם שרון יוותר על הכסא הוא יקבל אותו יחס. בכל מקרה זה לא בסדר וגם זה לא בסדר. מדבריך כאן משתמעת דאגה לצדק של צד פוליטי מסויים - לא כל עם ישראל. קודם כל הצדק של הפוליטיקאים ''הבכירים.'' בעצם עמדתך נובעת מתמיכה בצד פוליטי. מציק לך שאותו צד פוליטי לא מצליח (לדעתי לא התכוון) לקיים את ההבטחה לנקות את האורוות. שרון, ביבי, דודי אפל, נאמן הם נרדפים-נרדפו בגלל המעמד הפוליטי שלהם. אז חייב להיות שהצרות נובעות מהצד הפוליטי האחר ... לא הצלחת לשכנע אותי שכל החקירות הללו נובעות ממטרות פוליטיות. הנה כמה שאלות שלא מסתדרות עם טענה כזו. איך תסביר את החקירות על זהבה גלאון? איך תסביר את פרשת צחי הנגבי (דרך צלחה....)? איך תסביר את הקשרים החזקים שיש לנאמן במערכת הציבורית? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43783 | |
| אני מתחיל להבין | |
| אריק באך (יום ראשון, 04/04/2004 שעה 21:59) בתשובה לדוד סיון | |
זהבה גלאון - סוף דבר מעיד על תחילתו. גם את אהוד ברק חקרו. וגם מצאו דברים שדי בהם לבסס הרשעה הרבה מעל לספק סביר. אז מה? הנגבי - הרי אתה לא שואל ברצינות (הרי אהרון ברק חייב לו את כבודו וחירותו, מהימים בהם הנגבי היה שר משפטים. מה השאלה כאן בכלל?) גם את הקשרים של נאמן אני צריך להסביר? (אני יכול, אבל לא מבין מה זה קשור לעניין...) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43804 | |
| אתה מוכן אולי לפרט מה אהרן ברק חייב | |
| מושה (יום שני, 05/04/2004 שעה 3:28) בתשובה לאריק באך | |
לצחי הנגבי ואיך זה מתקשר למעילה של הנגבי בכספי העמותה אותה ניהל? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43811 | |
| לא אינך חייב להסביר כלום | |
| דוד סיון (יום שני, 05/04/2004 שעה 7:21) בתשובה לאריק באך | |
לפני הכל צריך להגיד שמדבריך נראה שהידע שלך הוא רב מאד ואפשר ללמוד ממך הרבה מאד על המציאות. אבל גם על עמדתך מותר לתהות. מצד אחד אתה מתלונן על פגיעה במעמדו של נאמן באמצעות תביעה-כתב אישום. מצד שני כאילו לא איכפת לך איך הוא הגיע למעמד הזה. הסוף מעיד על תחילתו גם במקרה של ביבי וגם במקרה של ויצמן. מדבריך משתמע שהנגבי מושחת אבל לא התלוננת על השחיתות הקשורה. זוהי בדיוק הנקודה שלי. אתה מערב את השייכות הפוליטית שלך עם הביקורת שלך. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43814 | |
| לא אינך חייב להסביר כלום | |
| אריק באך (יום שני, 05/04/2004 שעה 7:47) בתשובה לדוד סיון | |
דוד היקר, חבל שלא קראת את המאמרים שלי (2) בעניין דרך צלחה! במאמר האחרון כתבתי שנה לפני, בדיוק מה שקרה: שברק ישכב על הכביש כדי לחלץ את הנגבי, גם אם הנגבי יאנוס קטין בבית כנסת. וראה זה פלא: היה בג''צ, מוצדק, נגד הנגבי. והפעם דווקא החברה שלי בייניש, הובילה את הדיון לכיוון הראוי (לא לשם שמיים, אל תדאג, חשבון מזרחי מעיב עליה, כמו גם פרשת חשיפת פיברוק הראיות בפרשת דרעי!) ופתאום קרה דבר שבכל מדינה היה מוביל למעצרו המיידי של ברק: ברק מפרק את הרכב השופטים באמצע הדיון ומייד עם פרסום הלך הרוחות בדיון, ומרחיב אותו להרכב המונה שופטים המזוהים עם צלם הבובה על חוטים של ברק מאז ומעולם. והנגבי יצא פטור. וגם על זה כתבתי מאמר חריף. בלי קשר בכלל לשיוכו הפוליטי (למה אתה חושב שאני והנגבי שייכים לאותה בראנז'ה ואג'נדה פוליטית? זה כנראה משהו לקוי בהסברה שלי...) וביבי? ביבי לא קשור לעניין. לא הייתה פרשה. זו הייתה המצאה מהתחלה ועד סופה. עלילת דם טלויזיונית. (גם להנגבי אגב עומדות הגנות נאות, בסגנון ''כך עשו כולם במפא''י=אמת=מערך=עבודה בעיניים'' אבל במאמר כתבתי מפורשות שאת המחלה הכרונית הזו צריך לעקור לאלתר, ורק הליכוד יכול להקריב את השעיר לעזאזל שייצור את התקדים שיפסיק את השיטה!) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43816 | |
| הרבה תודה על תשובתך | |
| דוד סיון (יום שני, 05/04/2004 שעה 8:03) בתשובה לאריק באך | |
רק חבל שחלק מן המאמרים שלך (כמו זה שכאן) נותנים, לי, תחושה אחרת ממה שהתכוונת. כנראה שהבעיה, לפחות באופן חלקי, היא שלי. שוב תודה וחג שמח! | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43818 | |
| הרבה תודה על תשובתך | |
| אריק באך (יום שני, 05/04/2004 שעה 8:11) בתשובה לדוד סיון | |
כשלימדו אותי שאין תלמיד גרוע, יש רק מורה גרוע, הבנתי שאין מי שקורא לא טוב, יש מי שכותב לא טוב. כך שאם מה שהמסרים שלי לא מועברים כפי שאני חושב, זה מעיד על ליקויים בכתיבה שלי ולא בהבנה שלך. חג שמח ושקט גם לכם שם בישראל. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43852 | |
| מורים ותלמידים | |
| אורי מילשטיין (יום שלישי, 06/04/2004 שעה 10:10) בתשובה לאריק באך | |
אריק ידידי, יש גם תלמידים גרועים! מורה ''טוב'' לתלמידים גרועים מוריד את הרמה ואז הם מבינים דבר חסר ערך. תלמידים גרועים הם תוצר של תרבות. התרבות הישראלית מפיקה היום תלמידים גרועים. יהיו המורים טובים כאשר יהיו, התלמידים ימשיכו להיות גרועים. אחרי שתקרא בעיון את ''תרבות הביטחון - השערת השרידות'', יהיה לך הסבר מלא לטיעון הזה. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43878 | |
| מורים ותלמידים | |
| לוי (יום שלישי, 06/04/2004 שעה 21:39) בתשובה לאורי מילשטיין | |
שוחחתי פעם עם דיקן באוניברסיטה מכובדת והוא אמר לי רמה של אוניברסיטה נקבעת ע''י רמת הסטודנטים ולא ע''י רמת המורים . לכן אנו מקפידים לקבל סטודנטים בעלי פוטנציאל להצלחה . מענין . לא מתאים לדעה המקובלת . | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43908 | |
| מורים ותלמידים | |
| אורי מילשטיין (יום רביעי, 07/04/2004 שעה 7:56) בתשובה ללוי | |
כל תיאוריות ההוראה אינן מבוססות,כל שיטות ההוראה פגומות ורוב המורים אינם יודעים ללמד. אנשים לומדים ויודעים ברוב המקרים, למרות המורים הגרועים. כך זה בבתי ספר יסודיים וכך זה באוניברסיטאות. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43822 | |
| אולי אתה יכול לתת יותר פרטים | |
| מושה (יום שני, 05/04/2004 שעה 13:23) בתשובה לאריק באך | |
על איזה בגץ נגד הנגבי אתה מדבר? אולי יש גם תאריכים? אתה כל הזמן מפריח עובדות לכאורה ומתחמק בשיטתיות ממתן פרטים מבוססים. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43824 | |
| אולי אתה יכול לתת יותר פרטים | |
| אריק באך (יום שני, 05/04/2004 שעה 13:41) בתשובה למושה | |
בג''צ 1993/03 התנועה לאיכות השלטון נ' השר צחי הנגבי אוגוסט 2003 שיהיה גם לך חג שמח | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43825 | |
| תודה, אבל עכשיו אני ממש לא מבין אותך | |
| מושה (יום שני, 05/04/2004 שעה 14:30) בתשובה לאריק באך | |
האם הנגבי היה שר המשפטים ב 1993? אם לא אז מה היה ברק חייב להנגבי? האם הוא ניבא מראש שהנגבי יהיה שר המשפטים? דומני כי הדבר מחייב הסבר מצידך. חג שמח | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43826 | |
| תודה, אבל עכשיו אני ממש לא מבין אותך | |
| אריק באך (יום שני, 05/04/2004 שעה 14:36) בתשובה למושה | |
1993 זה מספר התיק. ה 03 בסוף הוא השנה (2003). אל נא תתעקש לבחון אותי אם אני מרמה אותך. כי אם בזה אתה חושד בי אז יש כל כך הרבה לקרוא באינטרנט, למה דווקא את השטויות שלי? נסה להסתייע בדברים שאני אומר כדי לפקוח עיניים, ואני מבטיח לך שכל דבר ביקורת שמישהו מטיח כנגד דבריי מוביל אותי לבחינה מיידית אם יש בדברים כדי להוסיף, לתקן או להעמידני על טעות. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43828 | |
| אריק, אין לך מה לעשות | |
| ישראל בר-ניר (יום שני, 05/04/2004 שעה 17:24) בתשובה לאריק באך | |
חוץ מאשר להגרר לוויכוח עם מטומטם שאפילו לא יודע לקרוא? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43829 | |
| אריק, אין לך מה לעשות | |
| אריק באך (יום שני, 05/04/2004 שעה 17:35) בתשובה לישראל בר-ניר | |
בהתחלה חשבתי שהוא מתבדח. לא האמנתי שהוא שואל את זה ברצינות. אחר כך נזכרתי בכלל הידוע, שמישהו רוצה מאוד לא להאמין במשהו, הוא באמת ובתמים לא רואה אותו. אבל כשלעצמי, אני חושב שזו דווקא דוגמא נהדרת, אם מישהו רואה שני מספרים, ונתפס דווקא רק למספר שמאשש את התיזה שהוא רוצה, ומתעלם מהמספר שמאשש את התיזה שהוא מדחיק כאילו המספר הזה לא קיים. אני חושב שזה שיעור מדהים לכולנו, אבל אולי, אולי... גם למשה עצמו. עכשיו בוא ניזכר, כמה דברים אשר לנו נראו ברורים מאליהם אמרנו, ואחרים תקפו אותנו וענו לנו שלא לעניין כאילו לא עובדות דיברנו... ואנחנו לא הבנו שהם רואים רק את ה 1993 ולא מודעים בכלל לזה שהשנה כתובה להם במפורש מול העיניים... שיעור בתורת ההדחקה והדיסוננס... | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43830 | |
| ובכל זאת, ישראל | |
| דוד סיון (יום שני, 05/04/2004 שעה 17:56) בתשובה לישראל בר-ניר | |
לכבוד החג ראוי לנו שנהיה יותר סובלניים ופחות בוטים.... | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43838 | |
| מטומטם מי שעשה אותך ברניר | |
| מושה (יום שני, 05/04/2004 שעה 20:58) בתשובה לישראל בר-ניר | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43842 | |
| מושעמיש, אני חושב שבר ניר צודק | |
| מרק (יום שני, 05/04/2004 שעה 21:05) בתשובה למושה | |
בסוגיה זו. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43839 | |
| תודה, בסך הכל טעיתי | |
| מושה (יום שני, 05/04/2004 שעה 20:59) בתשובה לאריק באך | |
על מה היה הבגץ? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43850 | |
| או קיי מר באך, טרחתי,מצאתי, קראתי | |
| מושה (יום שלישי, 06/04/2004 שעה 2:43) בתשובה לאריק באך | |
ואין לי אלא להגיד שאתה או משקר במצח נחושה או שאינך מבחין בין אמת, שקר וסיפורי סבתא. התנועה לאיכות השלטון הגישה בגץ נגד ראש הממשלה, היועץ המשפטי לממשלה ונגד צחי הנגבי נגד מינויו לשר לבטחון פנים. בעתירתה, טענה התנועה לאיכות השלטון, באמצעות עו''ד אליעד שרגא וברק כלב, כי בהנגבי דבק רבב בשל מעורבתו בפרשות שזכו לכינוי 'דרך צלחה' ו'בראון-חברון', ולכן ''אין זה ראוי למנותו כשר האמון על אכיפת החוק''. התנועה טענה, כי ''גם אם נסגרו התיקים נגד הנגבי בפרשת האלה, אין זה ראוי שהנגבי ימונה ויעמוד בראש משרד שאחראי על נושא האכיפה, המשטרה, ושלטון החוק''. העותרת טענה, כי עמדתו של היועץ המשפטי לממשלה, אליקים רובינשטיין, כפי שהובעה בעת כינונה של הממשלה, כשנה לפני כן, תומכת בעמדתה, אולם ''היועץ מבקש לרצות את כולם... מצד אחד הוא מבקר את המינוי ומצד שני הוא מגן עליו''. השופט ברק לא ישב בדין ולא היתה לו כל נגיעה לדיונים. לאחר כמה דיונים החליט הרכב השופטים עצמו כי ראוי שעתירה כזו תשמע בפני הרכב רחב יותר, דהיינו לא ברק פיזר ולא ברק קבע אלא הרכב השופטים עצמו ובתוכו שופטים שלבסוף פסקו לטובת העותרים. להלן קישור לידיעה הנוגעת לדבר מהאתר של יואב יצחק: ולבסוף באה הפסיקה שהחליטה כי אין מקום להתערבות בית המשפט במינוי שהוא הן בסמכות ראש הממשלה וגם נתמך על ידי הציבור. להלן קישור להחלטה באותו אתר: החלטה מאוזנת ושקולה בדבר מקומו הראוי של בית המשפט בבקורתו על רשויות השלטון, למרות שהשופטים ככל הנראה לא מחבבים במיוחד את השר הנגבי. ובכןמר באך, מהיכן שאבת את הטענה כי בכל מדינה היו משליכים לכלא את השופט ברק על הרחבת ההרכב? מאיפה באה לך האמירה כי ברק פסק לטובת הנגבי כי הוא חייב לו ''את כבודו ואת חירותו''? מהיכן שאבת את השטות הזו? יש לך איזו הוכחה או שתמשיך להפריח כזבים? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43851 | |
| או קיי מר באך, טרחתי,מצאתי, קראתי | |
| אריק באך (יום שלישי, 06/04/2004 שעה 9:27) בתשובה למושה | |
שוב פעם קראת את ה 1993 בתור השנה והתעלמת מה 03 שבסוף? או שאתה רוצה הפעם שיעור בסמכויותיו הבלעדיות של נשיא בית משפט (לא רק עליון) לקבוע את הרכבי הדיון? יש לי קישור של מקור שאני בטוח שיתאים לך. הכל שם ברור, פשוט, טהור, וחף מספיקות. www.haaretz.co.il אני ממליץ לך לחפש שם מקום להביע את דיעותיך מעל גבי האינטרנט, ואני בטוח שתמצא שותפים נעימים וחושבים המסוגלים לחשוב באופן עצמאי ולא מודרך (ואם לא תמצא בעיתון הזה מקום שבו הם מאפשרים לגולשים להביע את דיעותיהם, אז זה רק משום שברור כי האמת שם כל כך ברורה שמיותר בכלל להקצות מקום לגולשים אשר לבטח רק יאשררו את הדיעה). | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43853 | |
| אריק, כעת יצאתי מבולבל | |
| דוד סיון (יום שלישי, 06/04/2004 שעה 10:45) בתשובה לאריק באך | |
ממה שהצלחתי להבין מושה הציג כאן עמדה על העתירה 1993/03 שהיתה קשורה למינוי הנגבי לשר לביטחון פנים. האם אתה מתכוון לעתירה אחרת או שאתה יודע יותר פרטים (על מעורבות ברק) בקשר לאותה עתירה? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43855 | |
| אריק, כעת יצאתי מבולבל | |
| אריק באך (יום שלישי, 06/04/2004 שעה 11:27) בתשובה לדוד סיון | |
להרכב של בית משפט אין שום סמכות ''להרחיב'' את עצמו. החוק קובע רק את המקרים של דן יחיד, או מותב תלתא (הרכב שלושה שופטים). הסמכות הבלעדית לקביעת זהות השופטים אשר ידונו בעתירה (ועל כן ממילא לכוון לתוצאה הרצויה) והסמכות הבלעדית להחליט שעניין מסויים הוא ''בעל חשיבות ציבורית רחבה או קושי משפטי מיוחד או חדשני'' היא של נשיא בית המשפט ובמקרה הנוכחי הנשיא הוא ברק. מה היה מיוחד בזה שאיזו תנועה ביקשה לפסול את מינוי הנגבי לתפקיד על סמך ממצאי מבקר מדינה וחקירת משטרה? למה פנחסי, דרעי, רבין, יתום ובעצם כל המקרים הדומים עד היום נידונו בהרב שלושה שופטים, ודווקא כאן הופסק הדיון באמצעו (דבר האסור על פי חוק, שכן או שמחליטים שהקושיה מתאימה להרכב תישעה חמישה או שלוש עשרה או שלא, אבל מראש), ו''במקרה'' לאחר ששניים מההרכב בראשות בייניש התנפלו על בא כוחו של הנגבי מה פתאום הוא מעז להתמנות כשר משטרה למרות הראיות וההודאות (להבדיל מסתם חשדות וספקולציות) נגדו, כלומר שפסק הדין היה ברור לאיזה כיוון הוא הולך להיות ? מה פתאום נזעק אז הנשיא לקום ממרבצו ולשנות את ההרכב ואת התמהיל לשופטים המזוהים עם היותם חותמת גומי שלו (למה לא דורנר? לא טירקל? למה פודלים חסרי החלטה עצמאית כגון תיאודור אור?) תמים? מי שחושב שיש משהו תמים בהתנהלות של ברק, חף מאינטרסים אישיים זרים ופסולים, לא מכיר לא את ברק, לא את בית המשפט העליון ואני ממליץ לו לרכוש לצורכי היכרות ראשונית את ספרו המצויין של עו''ד יוסי דר, ''אהרון ברק ומנעמי שלטון החוק''. באופן אישי קראתי את הספר, יותר מפעם אחת, ודבר אחד ברור לי לחלוטין: לבחור הזה יש כושר אבחנה של נשר, ביצים של בת יענה ויכולת אינטואיציה וכשרון פרופורציה מעוררים הערכה. הספר בכל אופן מומלץ לכל תלמיד בשיעורי אזרחות, ולבטח לכל פרח משפטים. הפרקטיקה שמאחורי המילים היפות... כל זה, אגב, אינו מעלה ואינו מוריד מהעובדה הנהדרת אשר הסתברה בדיעבד והיא שהנגבי, כשלעצמו, מוכיח שהוא שר משטרה פרודוקטיבי וטוב יותר מקודמיו (בן עמי...) והרבה פחות מושחת ומשחית (שחל). אבל התנהלותו בנושא מזרחי, ובנושא מינוי המפכ''ל הבא וראשי אגף המודיעין וראש אח''ק מדאיגה אותי ביותר וצריכה להדאיג כל אזרח שומר חוק. וכל מי שבעניינים יודע שבזה הנגבי לא אשם, והוא בסך הכל מציית להוראות פסולות של גורמים המבקשים לקבע את שלטון העבריינים על החוק במקום להניח למשטרה להתנהל על פי קריטריונים מקצועיים ואובייקטיביים. העבריינות השלטונית, שהיא נחלת כנופיות הימין והשמאל גם יחד, מחייבת משטרה מקצועית, חכמה ומתוחכמת, וחפה משיקולים זרים. לא לימין, ולא לשמאל. לא למוזס, ולא לפישמן או נמרודי. לא למאפיה הרוסית, ולא למאפיה של משה שחל. יש כיום במשטרה קצינים מוכשרים, ישרים, חדורי מוטיבציה ורוח קרב לטהר. הכל מכל בכל. ודווקא הם מיובשים, ומי שמלוקק זה משרתיהם של אינטרסים זרים. של כל מיני. מעברייני הקאזינו הזונות הסד''ח והסמים ועד עברייני הפוליטיקה והכלכלה. שניהם צווארון שחור משחור, אל תטעו! | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43873 | |
| אריק, שכחת להזכיר | |
| ישראל בר-ניר (יום שלישי, 06/04/2004 שעה 20:34) בתשובה לאריק באך | |
שבתביעה ה''תמימה'' לכאורה שהוגשה נגד הנגבי ע''י התנועה לאיכות הסביבה היתה מעורבות של בעלה של השופטת בייניש (גם הוא עו''ד במקצועו) שנגדו התנהלה באותו הזמן חקירה בקשר ל''אי סדרים'' כספיים באופרה. אני לא מכיר את כל הפרטים ומה היו יחסי הגומלין בין כל המעורבים ומה בדיוק היה חלקו של הנגבי בחקירה נגד בעלה של בייניש אבל זכור לי שהועלתה דרישה שבייניש תפסול את עצמה מלשבת בדין בשל ניגוד אינטרסים והיא סרבה לעשות זאת. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43882 | |
| אזמה ברניר? ממשיכים לשקר ולסלף? | |
| מושה (יום שלישי, 06/04/2004 שעה 22:21) בתשובה לישראל בר-ניר | |
לא נמאס לך? לבעל של בייניש אין כל קשר שבעולם לאופרה | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43900 | |
| אריק, שכחת להזכיר | |
| אריק באך (יום רביעי, 07/04/2004 שעה 4:37) בתשובה לישראל בר-ניר | |
יש עוד כמה דברים שאני מאלץ את עצמי לשכוח להזכיר בנושאי בייניש, וגם הנגבי... אך כמובן מעורבותו של יחזקאל כתובע נגד הנגבי, ושל בייניש כשופטת הדנה בעתידו של הנגבי על סמך אותה תביעה, היא בעייתית בלשון המעטה ופוסלת אותה מלקיים דיון בעניינו. אבל בל נשכח שבייניש הלכה להיות שופטת כדי לקדם אינטרסים אישיים שלה, ולא משום שהיא הפגינה אי פעם איזה ידע משפטי מעל לזה של עורך דין בינוני או משום שעברה נקי מרבב ועוד כתם ועוד שחיתות. ואת זה כולנו ידענו כל הזמן. כך שאין לנו מה להאשים את בייניש, להבדיל ממי שמינה אותה. פרק המינוי של בייניש לעליון הוא בסך הכל אישום חמור נוסף בכתב האישום שאני מקווה שיום אחד יגישו סוף סוף נגד אהרון ברק. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43902 | |
| עוד שקר אדון באך? | |
| מושה (יום רביעי, 07/04/2004 שעה 5:44) בתשובה לאריק באך | |
מה לבעלה של בייניש ולתביעה הזו? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43856 | |
| עכשיו, כשנחשפו השקרים והגוזמאות | |
| מושה (יום שלישי, 06/04/2004 שעה 12:20) בתשובה לאריק באך | |
עכשיו, כשנחשפו השקרים והגוזמאות שלך, אתה שולח אותי לקרוא הארץ ולהפסיק לכתוב בפורום. לא יעזור לך מר באך. יש עוד שקרים והשתלחויות פרועות במאמר שלך, יתכן ויבוא לי להשקיע בהן מעט. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43875 | |
| עכשיו, כשנחשפו השקרים והגוזמאות | |
| לוי (יום שלישי, 06/04/2004 שעה 20:53) בתשובה למושה | |
התבטאויותיו של משה מרשימות במיוחד . השימוש במלה שקר נראה מוגזם ולא תורם לדיון . אתר הארץ וכן עיתון הארץ מצנזר שיטתית תגובות הנשלחות לו . וזאת מנסיוני . לעיתים הוא מרשה לעצמו ע''י השמטת מילה או שתים להפוך את מובן הדברים . מרשים במיוחד הוא סגנון הכתיבה של משה נראה לי שסגנון יותר תרבותי היה מתאים יותר . | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43954 | |
| גם את ספירו העמידו לדין | |
| מוצא (יום רביעי, 07/04/2004 שעה 20:33) בתשובה למושה | |
על עוול בכפיו. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43879 | |
| לא אינך חייב להסביר כלום | |
| לוי (יום שלישי, 06/04/2004 שעה 21:51) בתשובה לדוד סיון | |
בסה''כ מר בך אינו מאמין במערכת האכיפה הישראלית . לא בבתי המשפט , לא במשטרה , לא בפרקליטות ולא בשב''כ . גם אני סובר כמוהו על סמך התבוננות כללית ועל סמך עיון יותר מדוקדק בחלקי פרשיות שונות . מצער ,אבל זה מה יש . | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43872 | |
| זהבה גלאון | |
| רמי נוידרפר (יום שלישי, 06/04/2004 שעה 20:16) בתשובה לאריק באך | |
עוד אגדה מחוצפת של הימין. זהבה גלאון עמדה בראש המרכז הישראלי לשלום. כשהגיעה לשם , מצאה אי סדרים. המנכ''ל המושחת העומד עתה לדין, איים עליה שאם תתלונן נגדו , הוא יתלונן עליה. התיק נגד זהבה גלאון נסגר - לא מחוסר הוכחות , אלא מהעדר אשמה. המשטרה חקרה ומצאה שלכל התלונות נגדה לא היה שום בסיס עובדתי. גם במקרה של ברק לא מצאו נגדו שום אשמה ושום ראיות לכאורה אפילו לאשמה, אבל אתה מרשה לעצמך באך , בגלל שזה פורום נידח , להשתלח ולהפיח כזבים לכל עבר. אני טוען כאן - בריש גלי שטענותיך כנגד זהבה גלאון וברק הן שקר מחוצף. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43874 | |
| ''לא מצאו אשמה'' | |
| ישראל בר-ניר (יום שלישי, 06/04/2004 שעה 20:41) בתשובה לרמי נוידרפר | |
זו הרי אקסיומה של החיים הפוליטיים בישראל כשמדובר באישים מהצד שלך. מי לא מצא אשמה? ארבל? היא היא גם ''לא מצאה אשמה'' בנושא הכספים שהיא בעצמה גנבה. גם רובינשטיין ''לא מצא אשמה'' בכספי השוחד של עזר וייצמן למרות שוייצמן אפילו התפאר על כך בטלוויזיה. לעומת זה כל אחד ''יודע'' שנגד נתניהו הכל הוכח, ששרון אשם ושהנגבי גנב וכו' וכו' וכו'. תשאל את מוישל'ה ונטילטור הוא יודע את הכל . . . | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43877 | |
| ישראל, אתה לא מגזים קצת? | |
| דוד סיון (יום שלישי, 06/04/2004 שעה 21:38) בתשובה לישראל בר-ניר | |
לגבי ויצמן הבנתי שהיתה אשמה והועמד לו תנאי שאם יפרוש לא לא יוגש כתב אישום. אני טועה? זו לדעתי תהיה האפשרות הראשונה שתועמד לשרון אם וכאשר ימצאו משהו. לכן בקטע של מממנים אין בעיה של איפה ואיפה. האם אני טועה? אני שוב שואל מאיפה המילה גנבה בקשר לפרקליטה. כל מה שלי ידוע הוא שהיא ביקשה וקיבלה פנסיה ,או פיצויים, בעודף כי בעצם המשיכה לעבוד באותה מערכת. למיטב הבנתי היא לא הראשונה ולא האחרונה שדואגת לביתה בצורה הזאת. אם היא גנבה אז יש רבים אחרים שעשו זאת (למשל מופז שתיחמן את תאריכי הפרישה המוצהרים שלו לעומת התאריכים בפועל). אני מבין שאתה לא ממש מחבב את העובדה שהפרקליטה יושבת בצומת כל כך חשוב - גם אני לא - אבל אין צורך להגזים. האם אני טועה? דבר אחרון: למיטב הבנתי הנגבי עשה דבר מאד דומה לדדי צוקר. דדי צוקר יצא מן המערכת והנגבי רק עולה יותר גבוה. זה לא מציק לך? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43895 | |
| ישראל, אתה לא מגזים קצת? | |
| ישראל בר-ניר (יום רביעי, 07/04/2004 שעה 2:30) בתשובה לדוד סיון | |
לגבי וייצמן התיק נסגר מ''חוסר הוכחות'' ו''התיישנות'' ולא במסגרת של הבנה או עיסקת טעון כלשהיא. לגבי ארבל הנוסח הרשמי הוא ''קבלת כספים שלא כדין''. אולי הנוסח שלי - ''גנבה'' - הוא קצת חריף, אבל אין זה משנה את העובדות. דווקא ממנה, במעמדה, אפשר היה לצפות להתנהגות שונה. מה שיותר חמור זה שמבקר המדינה, שחרץ בלשון חד משמעית את אשמתה, פטר אותה מהצורך להחזיר את אותם כספים מאחר ולדבריו ''היא עשתה את זה בתום לב''. אולי מוישל'ה ונטילטור יוכל להסביר לנו מה המשמעות של קבלת כספים שלא כדין (או גניבה בנוסח היותר חריף שלי) ב''תום לב'', אבל לא זכור לי שאצל דרעי הנימוק של תום לב עזר לו הרבה | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43881 | |
| כמובן שבשיטת הויכוח המושחתת שלך | |
| רמי נוידרפר (יום שלישי, 06/04/2004 שעה 22:20) בתשובה לישראל בר-ניר | |
לא ניתן להןכיח כלום. בעיניך מערכת המשפט מושחתת המשטרה מושחתת, הפרקלטות מושחתת וכולם נתונים בידי השמאל המזכה את אנשיו ומרשיע את אנשי הימין. לכן - אם נמצאה זהבה גלאון חפה מכל פשע - זה בגלל שחיתות השמאל ואם יורשע שרון - זה יהיה בגלל מזימת השמאל. אם השמאל שולט כאן כמו שאתם הימניים הבכיינים אוהבים לתאר - איך זה שיש לנו כאןשלטון ימני קיצוני לתפארת? מה הפריע למערכת המשפט , המשטרה והפרקךיטות לזייף, נאמר , את תוצאות הבחירות? הבעיה איתך בר ניר ואיתך - באך שננאתכם התהומית לכל מי שאינו כמוכם מעבירה אתכם על דעתכם. כל עובדה שאינה נוחה לכם אתם מסבירים באמצעות תיאוריות קונספירציה כאלה או אחרות. בשיטה שלך ניתן להוכיח גם שהעולם שטוח. כל התמונות שמוכיחות שהוא עגול נוצרו על ידי התקשורת השמאלנית והופצו על ידי המדיה האנטישמית. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43896 | |
| עכשיו אתה משנה את המנגינה? | |
| ישראל בר-ניר (יום רביעי, 07/04/2004 שעה 2:45) בתשובה לרמי נוידרפר | |
זהבה גלאון לא ''נמצאה חפה מפשע''. ''לא הוגשה תביעה נגד מישהוא'' אינו בהכרח ראיה לכך שהוא ''נמצא חף מפשע''. מאחר וההחלטה לא להעמיד את זהבה גלאון לדין כלל לא קשורה לחפותה או אי חפותה אז כל הוויכוח בינינו בשאלת אשמתה הוא עקר לחלוטין (ולצורך העיניין אינני יודע אם היא אשמה או לא וזה גם לא כל כך מעניין אותי). משום מה הנימוק של ''לא נמצאו הוכחות'' כסיבה לא להעמיד לדין עובד רק במקרים כמו של זהבה גלאון ולא כמו במקרים כמו של קהלני למשל (ספרת כמה פעמים העמידו אותו לדין אחרי שהוא זוכה פעם אחר פעם?) אז מה השייכות לנושא אם אני ''אוהב'' או ''לא אוהב'' את השמאל? תאמין לי שאני שונא את המימסד הדתי הרבה יותר מאשר את השמאל (את השמאל אינני שונא. אני מרחם עליו ואולי קצת בז לו, אבל בשום פנים אינני שונא אותו), או שאתה שונא את הימין, ובכל זאת העוול שנעשה לדרעי (קרוב לוודאי רק בשל מוצאו העדתי) מעלה לי את הדם לראש. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43899 | |
| כמובן שבשיטת הויכוח המושחתת שלך | |
| אריק באך (יום רביעי, 07/04/2004 שעה 4:28) בתשובה לרמי נוידרפר | |
תרשה לי בבקשה לתקן לך כמה עובדות ושגיאות: א. הטיעון שלך שאני שונא את זהבה גלאון, פשוט לא נכון. יש לה המון חסרונות וחולשות, אך נזקפות לזכותה הרבה מאוד פעולות, עמדות ומעשי חקיקה נהדרים, המאפילים (לטעמי האישי) על כל חסרונותיה. העבר שיש לה בנושא העמותה, והוא כנראה פלילי למרות סגירת התיק, אינו יכול בשום פנים ואופן למחוק את ההישגים שהיו לה ואת האיכויות הפרלמנטריות אשר עדיין יש לה ובגדול (לטובת כלל הציבור, ללא שייכות שמאל או ימין), בניגוד בולט כל כך לקולגות שלה מכל הקשת הפוליטית. אם קראת את המאמר שלי בנושא מנהיגות, אז אתה יודע את ההפרדה שאני עושה בין מוסר אישי ותאוות בצעמין לבין איכויות כמנהיג טוב לאזרחיו (שהרי חוץ מגאנדי, אין ולא היה מנהיג בעולם שהיה טוב, ולא היה מושחת). ב. אשר לאהוד ברק, אני אומר לך באופן חד משמעי, האיש מושחת, גנב, שרלטן, רמאי וסתם בועה. את זה אני אומר לך מנסיון אישי שלי בלשכתו ובנוכחות כל צמרת משרדו (חלקם כיום כבר מוגדרים כבר כעבריינים עלובים, כגון מנכ''ל לשכתו המפכ''ל לשעבר רפי פלד, והוא לא היחיד מהכנופייה הזו אשר מעסיק את רשויות האכיפה הסמויות...) ולא על סמך איזה דיווח של איזה עיתון, ובכלל לא קשור לשום דיעה ונושא פוליטי. מה גם, שאולי הגיע הזמן שתלמד להבחין בין קנקנן לבין מה שיש בו. ברק איננו שמאלני, הוא ימני שבימניים. ולא סתם, אלא ימני טיפש. ואם אתה שואל להערכתי, אז אפילו מי ששתלו אותו אצלנו כרמטכ''ל וכראש ממשלה, מתביישים בו ומתנערים משירותיו, למרות שלהערכתי הוא אחת ההשקעות היקרות והמורכבות והממושכות ביותר של המודיעין האמריקאי באישיות ישראלית. אפילו גולדה לא ביישה אותם ככה. (ואם כבר נגעת בתגובתך בנושא האפשרות לזיוף תוצאת הבחירות, אז בזה שולטים לא ימין ולא שמאל, אבל זה מראה שהתחלת להבין מדוע עשו מה שעשו לגד זאבי=מחשבים=מל''מ מערכות, ומדוע פחדו להפקיע את המונופול על האפשרות הזו מידי הגמוניית מפא''י ההיסטורית לטובת הרוסים שהיו קשורים לזאבי). האמריקאים גם עושים עבודה טובה בקירבינו, יש לציין לזכותם. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43930 | |
| רפי פלד היה המנכ''ל של אהוד ברק? | |
| המחפש (יום רביעי, 07/04/2004 שעה 12:03) בתשובה לאריק באך | |
אני זוכר שזה היה חיים מנדל שקד ואחר כך גלעד שר. אודה לך אם תזכיר לי מתי בדיוק היה רפי פלד ראש הלשכה של ראש הממשלה. באיזה אופן ברק ימני? אתה חושב שהוא הציע לפלסטינים לחלק את ירושלים מתוך נאמנות לז'בוטינסקי? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43935 | |
| רפי פלד אכן היה מנכ''ל לשכת רה''מ | |
| המוצא (יום רביעי, 07/04/2004 שעה 12:54) בתשובה להמחפש | |
כן כן. רפי פלד היה מפכ''ל משטרה , עד שהתפוטר בעקבות פרשיות שוחד ושימוש במשטרה לצרכים עיסקיים של מקורבים (גבעוני, שותפו לעתיד ואחרים). לאחר מכן היה מנכ''ל חברת החשמל, וכנ''ל - התפוטר לאחר שאוברקוביץ' איים לחשוף פרשיות מאוד מביכות בנוגע לעיסקאות של חברת החשמל, מכרזים, וחבר דריקטוריון מאוד בכיר במערכת המשפט. הוא הקים חברה שכיום מסובכת קשות בפלילים, יחד עם דב ויסגלס (אריק שרון ידידו של באך) דווקא, ואחרים. רפי פלד היה מנכ''ל לשכת ראש הממשלה באופן פורמאלי רק של שרון ב 2001 ועל מעלליו של פלד בתקופה ההיא בטח יש לכותב דברים מעניינים שהוא חוסך מאיתנו, וחבל... בתקופתו של ברק הוא היה ''בסך הכל'' מעין יוסי גינוסר של ברק. הכל יכול עם קופת השרצים מאחוריו ועם ההילה של הבטחוניסט, המוציא (קומבינות) והמביא (כספים מתחת לשולחן) של ברק ושותפיו. דומני שהדיון בלשכת ראש הממשלה שבו השתתפו גם באך וגם פלד, היה כשפלד לא היה ממש מנכ''ל בפועל (זה קרה רק כעבור כמה חודשים) אלא כשהיה עדיין רק מנהל לא פורמאלי בלשכה (מנכ''ל על, כפי שכונה על ידי חיים רמון רמון). ואם אני מדבר על אותו אירוע, אז פלד הוצב על ידי ברק כדי להתנגד לאיזה סידרת פעולות שבאך הציע להמנע מלעשות, וכנראה זה מקור העויינות (ונראה לי שכיוון שלא נמנעו, פלד וחבורתו מסובכים כהוגן בפלילים כיום, אבל זו ספקולציה לא מבוססת). וחוץ מזה, על ברק לא הייתי אומר ''ימני'' במובן הארץ ישראלי השלם של המילה, אלא רק במובן החברתי של המושג (שבישראל זה מזוהה עם השמאל המנוכר דווקא, וכאן יש היפוך בין ימין ושמאל - חברתי וטריטוריאלי). | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43939 | |
| רפי פלד אכן היה מנכ''ל לשכת רה''מ | |
| המחפש (יום רביעי, 07/04/2004 שעה 14:17) בתשובה להמוצא | |
כלומר לברק היו 2 יוסי גינוסר? את המקורי ואת רפי פלד? בכל אופן הייתי רוצה שהכותב יתייחס גם לממצאיך, כלומר שרפי פלד לא היה בעל תפקיד פורמלי אצל ברק, וברק לא היה ימני. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43937 | |
| אהוד ברק | |
| אורי מילשטיין (יום רביעי, 07/04/2004 שעה 14:00) בתשובה לאריק באך | |
ברק הזיק בעיקר כרמטכ''ל. הוא המצביא העיקרי של תבוסת צה''ל בדרום לבנון. העובדה שרבין מינה אותו לשר בממשלתו מלמדת שרבין לא הבין את ההתרחשויות בדרום לבנון. העובדה שהציבור בחר בו לראש ממשלה בבחירות אישיות מלמדת שרוב הציבור לא הבין מה התחולל שם. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43940 | |
| אהוד ברק | |
| המחפש (יום רביעי, 07/04/2004 שעה 14:18) בתשובה לאורי מילשטיין | |
לצהל היה בכלל סיכוי בדרום לבנון? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43948 | |
| אהוד ברק | |
| אורי מילשטיין (יום רביעי, 07/04/2004 שעה 18:51) בתשובה להמחפש | |
לצה''ל כמו שהוא, במערכת הפוליטית הישראלית כפי שהיא בחברה הישראלית הנוכחית, לא היה סיכוי להשיג תכלית כלשהי במלחמת דרום לבנון. את הדברים האלה פרסמתי במאמר ארוך בעתון ''תל אביב'' - מוסף תל אביב של ידיעות אחרונות, ב-1997 ופרסמתי אותו שוב בעדכונים מסוימים במהדורה השלישית של ספרי ''קריסה ולקחה'' ב-1999. אם אהוד ברק היה מבין זאת כרמטכ''ל היו בפניו שתי חלופות: א. להציע לנטוש את דרום לבנון ואין ספק שהצעתו היתה מתקבלת על ידי הדרג המדיני ועל ידי הציבור. ב. לבצע רפורמה בצה''ל כדי שיהיה לו סיכוי להשיג את היעדים שהוטלו עליו במלחמת דרום לבנון. אהוד ברק התחמק מהכרעה גם משום שהוא לא הבין את הבעיה וגם משום שהוא העריך שהכרעה עלולה לפגום במונטין שלו בדרכו לעמוד בראש ממשלת ישראל. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43915 | |
| מה בין הטענה שמערכות המשטרה והפרקליטות מושחתות | |
| מרק (יום רביעי, 07/04/2004 שעה 9:47) בתשובה לרמי נוידרפר | |
לבין קביעתך שהטוען אותן הוא מושחת? מאומה! אלא דווקא ניגוד לוגי, העובר כחוט השני לאורך כל טיעוניך. דווקא החושף את שחיתויות שלטון העבודה או הליכוד הוא לוחם עז נפש בשחיתות, הקיימת בכל המערכת הפוליטית שלנו. והגיע הזמן שתכיר גם אתה שהשחיתות מתחילה אצלך בביתך הפוליטי ושם אתה צריך קודם להילחם נגדה, בטרם תעיר ליריביך. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43921 | |
| אכן, כל תיקון צריך להתחיל מהבית | |
| דוד סיון (יום רביעי, 07/04/2004 שעה 10:02) בתשובה למרק | |
ביעור השחיתות, כמו עם החמץ, חייב להתחיל בבית. אין דרך אחרת שיכולה ממש להצליח, אם בכלל. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43897 | |
| נו באמת רמי | |
| pit (יום רביעי, 07/04/2004 שעה 2:46) בתשובה לרמי נוידרפר | |
ראיתי במו עיני ציק שזהבה גלאון רשמה לעצמה מעל דפי העיתון , חוסר בהוכחות או חוסר עניין לציבור? ולגבי ברק עשרות עמותות לא מדברות בשם עצמם? בחיאת שאני לא מבין את היתממות הזו ,ברק הוא איש שמתנהל בצורה בלתי ראויה ,שאל את חגי מרום ולא רק אותו ,דחילק יש בשמאל מושחתים ואנשים בלתי ראויים ,לא בגלל שהם משמאל בגלל שהם מושחתים. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43914 | |
| טוב, ברק שרוצה להסניף קצת קוק | |
| מרק (יום רביעי, 07/04/2004 שעה 9:42) בתשובה לpit | |
ולשכב עם איזה גבר ... הוא ברק שלא ידענו עד היום. מעניין עוד איזה קופסאות שחורות הוא נושא על כתפיו. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43958 | |
| טוב, ברק שרוצה להסניף קצת קוק | |
| pit (יום רביעי, 07/04/2004 שעה 20:49) בתשובה למרק | |
איני מה שאתה מיחס לי מרק ,אתה טועה לגבי אבל איני מתכוון להתפלש איתך. אני לא מי ומה שאתה חושב שאני ,ובטח שאני לא שייך למחנה שלך לכן מוטב שתרגיע ותחזור לשחק במגרש של חננאל. אתה יכול לחפש לך הומופובים או חברים במשבצות אחרות . לגבי הסנפות אני לא בטוח שההסנפות שאתה מסניף אינן גרועות מקוק פרסי טהור. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43913 | |
| גם אני לא מוצא אשמה בתלונות נגד שרון | |
| מרק (יום רביעי, 07/04/2004 שעה 9:40) בתשובה לרמי נוידרפר | |
ואני מציע למנות חוקר ליכודניקי שינקה אותו מכל אשמה, כדרך שעשינו עם ברק. צדק צריך להיראות סוף סוף. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43724 | |
| דברים לעניין | |
| ישראל בר-ניר (שבת, 03/04/2004 שעה 23:09) | |
כותרת המאמר אומרת את הכל ''אם יש ספק אז אין ספק''. מאחר ובמקרה של איש ציבור ובמיוחד ראש ממשלה, עצם הגשת כתב האישום היא בחזקת הרשעה, הרי שהמסקנה ההכרחית היא שיש מקום להגשת תביעה כזאת רק אם חומר הראיות מבטיח הרשעה ללא כל ספק. העיקרון ש''כל אדם הוא בחזקת חף מפשע עד שהוכחה אשמתו'', אחד מאבני הפינה של מערכת המשפט בכל משטר דמוקרטי תקין, איננו מהווה נכסי צאן וברזל בעיני מערכת המשפט בישראל. בישראל שולטת הגישה של עדנה ארבל ש''כל חשוד הוא בחזקת אשם אפילו אם הוא נמצא זכאי ע''י בית המשפט'' - זוכרים כמה תביעות חוזרות הוגשו נגד קהלני? בישראל שולטת הגישה של עדנה ארבל שחוסר הוכחות הוא ראיה לאשמתו של חשוד כי ''אם אין ראיות משמע שהחשוד השמיד אותן''. תפקידה של מערכת המשפט הוא לשפוט ולא לשלוט. זו המשמעות של הפרדת רשויות במישטר דמוקרטי. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43727 | |
| הבה נרים כוסית לרגל | |
| טכנאי צמרת (שבת, 03/04/2004 שעה 23:45) בתשובה לישראל בר-ניר | |
אי זכייתה הצפויה של ארבל בפיס העליון. מי שם עשר? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43728 | |
| דברים לעניין | |
| אליצור סגל (שבת, 03/04/2004 שעה 23:46) בתשובה לישראל בר-ניר | |
לק''י במשפט אחד - זה נושא ציבורי לא משפטי. אני אישית משוכנע ששרון לא עבר על החוק היבש. ולאחר שקראתי את סדרה ההאשמות של מוסא נגד שרון השתכנעתי בכך עוד יותר. אבל, יש משפט השופט ויש משפט הבוחר. שרון צריך לעמוד למשפט הבוחר על כל הפרשיות המשונות המלוות את בניו. לא למשפט השופט. ומה לדעתי הוא צריך לעשות? כבר כתבתי במאמר הוי אריאל אריאל חזור לחות השקמים חיש מהר. אליצור | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43730 | |
| אם שרון לא יעמוד למשפט השופט | |
| טכנאי צמרת (שבת, 03/04/2004 שעה 23:49) בתשובה לאליצור סגל | |
אז ראוי שיעמוד הוא למשפט הבוחר עוד כשלוש וחצי שנים. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43732 | |
| ערכים?? | |
| pit (יום ראשון, 04/04/2004 שעה 0:13) | |
זה מאמר מפותל אבל אותי צדה המילה ''ערכים'' ,אלא שלא הועלת לכתוב על איזה ערכים כתחליף לדמוקרטיה אתה מכוון. נדמה לי שלו הועלת לנסות לתאר את אותם ''ערכים'' היית מתבלבל אף יותר. לגבי שרון איני יודע מה מידת אשמתו בכל הבליל הזה ,אני מסכים שארבל לו גם היו לה ערכת עובדות מוצקות היטב היתה מפוררת אותם כי היא כבר ''רגילה'' להביא את עבודתה המיקצועית בדרך לא דרך ,אשר בדרך כלל כאשר היא כבר מגיעה לבית מישפט נדמה שאין לה רק את העובדות והראיות ,אלא את כל מסע היסורים שבו העבירה ארבל את ה''נאשם'' ,ארבל היא מוזילה סדרתית של בית מישפט ואגב היא שהנחילה ''ערך'' מפוקפק כמו דו''ח אתי שהיא הגברת כותבת כאילו זה תפקידה להיות אורקל מוסרי . שרון אבל, בל נטעה הוא ראש ממשלה שהשחית את מידות הכי מינמליות שאי פעם נחזו פה ע''י ראשי הממשלה הכי מפוקפקים ,אכן כאשר אני כותב זאת אני עצמי עושה שימוש בדבר החמקני והמפוקפק הזה שהוא סובייקטיבי והלא שמו הוא ''ערכים''. לשמחתי נראה הוא כי אולי תהיה קואליציה מימין ומשמאל להחליפו ולו בתם הקדנציה הנוכחית ,הלוואי ונתגבר על איש הדמים הזה ,העלמותו מהשלטון היא בשורה לכולנו ,בלי קשר לימין או שמאל. לו היו שרון וגם ארבל נעלמים מסדר היום , אפשר היה לומר דיינו.הלוואי שארבל תפרוש ובחסד אחרון תקח איתה את שרון לחיי שלוה של הפנסיות הממלכתיות. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43748 | |
| איפה ואיפה | |
| לוי (יום ראשון, 04/04/2004 שעה 8:58) | |
לאריק שלום . אינך מציע פתרון . אני לא מתפלא . חוקים ותקנות לא בהכרח מבטיחים צדק , יושר והגינות .כאשר מעורבים אנשים קיימת סכנה של שיבוש הליכים .במערכת המשפט והאכיפה הישראלית התמקמו אנשים ונשים לא כל כך איכותיים , והתוצאות הן בהתאם . כבר לפני 3500 שנה נאמר יצר לב האדם רע מנעוריו . אין ברירה אלא להלחם ביצר זה . למרבה הצער הפרקליטות ובתי המשפט ,בעיקר העליון פנו לדרך הנלוזה של איפה ואיפה . גם על תופעה זו נאמר לפני 3500 שנה מעשה תועיבה . החגיגה הנערכת סביב שרון כמו החגיגה בזמנו סביב נתניהו לעומת הדממה הדקה סביב ברק וחבר מרעיו מותירה הרגשה רעה.ההטיה בתקשורת לכיוון מסוים מחליאה . ההתנהלות הכוללת במערכת המשפטית ובתקשורת מקעקעת את שארית האמון במוסדות חשובים אלו . חבל !!! | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43795 | |
| החוק כערך עליון | |
| שמעון מנדס (יום שני, 05/04/2004 שעה 0:20) | |
מאמר מעולה המטפל בסוגיה כבדה וכואבת, המטרידה את עם ישראל בימים. בעל המאמר מנתח בצורה ראשומונית מבריקה את שאלת השאלות הטורדת אותנו מכל היבטיה: משפטית, מדינית, פוליטית, פילוסופית וחברתית. למעשה, הוא מציב בפנינו את השאלה: איזה חברה אנו רוצים לקיים? אישית, אף פעם לא אהבתי את מטבע הלשון ''שלטון החוק'', כי חוק שהוא שלטון, סופו להשחית. מפי פרופ' בנימין אקצין ז''ל, למדתי לפני למעלה מארבעים שנה, כי כל שלטון ממושך, סופו שיושחת. וכי מישהו מאתנו יעלה על הדעת שנוכל לחיות ללא חוק? החוק חייב ללוות אותנו כל הזמן, אבל כאמור, באם ייהנה ממעמד שלטוני סופו שיושחת - כמו כל שלטון ממושך. זה מה שקורה אותנו בימים אלה. מאז שנשיא בית המשפט העליון קבע את הנורמה ''הכל שפיט'', הוא למעשה הסיר מעליו ומעל כל המערכת המשפטית כל כבל. ואז אחרי כן באה ההשחתה. מגישים כתבי אישום נגד אנשי ציבור, כדי להורידם מתפקידם, עו''ד יעקב נאמן; להראות את כוחם ברבים כי רק הם יכלו להושיב אישיות צבורית על ספסל הנאשמים, אהוד אולמרט ועוד. מעשה ההדלפה של הגב' עדנה ארבל, ותגובתה לאחר מכן, ממש תואם את הפסוק: ''כן דרך אשה מנאפת, אכלה ומחתה פיה, ואמרה לא פעלתי אוון'' (משלי, ל''א כ'). מנסיוני אני יודע כי ההדלפות באות אך ורק מן האנשים הבכירים ביותר. היא בכוונה קיימה דיון בסוגית כתב-האישום בפורום רחב, כדי שתוכל לומר לאחר מעשה: זה לא אני. הרבה אנשים ידעו על כך חוץ ממני. יש כאן השחתת מידות של המשפט. שכן היא רצתה לכפות על היועץ המשפטי החדש להגיש כתב אישום. ואז יוצא שהיא פוגעת בו. כי או שהיא לא מאמינה בכישוריו המקצועיים כמשפטן; או שהיא חושבת שהנעלים האלה גדולות עליו. מן הדין שנחזיר את החוק למקומו הטבעי. דהיינו, החוק כ''ערך עליון'' ולא כשלטון. אין אדם החי בחברה שאין עליו מגבלות כלשהן, יהיו תפקידו ומעמדו אשר יהיו. שרגע שהחוק יהיה כערך עליון, כולם יהיו כפופים לו, במעשיהם ובהתנהגותם. במסכת ''סנהדרין'' דף ו' אומר התנא: ''ייקוב הדין את ההר ולא תגורו מפני איש, כי המשפט לאלהים הוא''. הסיפא של הפסוק מעיד על עליונות החוק כערך ולא כשלטון. הרבה לפני ניקולו מקיאבלי, מן התנ''ך למדנו כי אין מנהיג שידיו אינן מיובלות מסטיות כאלה או אחרות. המנהיג נמדד בסופו של דבר, ביעד אליו הוא הוביל את עמו בסוף הקדנציה שלו. לסיכום, אם יש ספק בהרשעה, אז אין ספק שאין צורך בכתב אישום. והמשוואה שבשעתו קבע נשיא בית המשפט העליון בדבר ''מבחן בוזגלו'', תופשת אך ורק באם יש הרשעה בטוחה, ולא לגבי עצם הגשת כתב-אישום. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43860 | |
| למען הגילוי הנאות | |
| מושה (יום שלישי, 06/04/2004 שעה 14:23) | |
ספר לנו על הנסיון האישי שלך עם מערכת המשפט. האם אי פעם עמדת לדין? אם כן אז על אילו עבירות? האם ישבת בכלא? אם כן אז כמה זמן? לדעתי הדבר חשוב על מנת להבין את האובססיה שלך. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43865 | |
| למען הגילוי הנאות מר ''מושה'' | |
| יובל רבינוביץ (יום שלישי, 06/04/2004 שעה 18:50) בתשובה למושה | |
אולי נתחיל בכך שתספר לנו מה שמך. אחר כך תוכל להתחיל להשליך ביצים. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43880 | |
| שום ביצים דר רבינוביץ | |
| מושה (יום שלישי, 06/04/2004 שעה 22:20) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
הדברים ידועים ואניח למר באך לספר עליהם, אם מאד חשוב לך אכתוב לך אישית ואספר לך איך קוראים לי | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43890 | |
| שום ביצים דר רבינוביץ | |
| יובל רבינוביץ (יום רביעי, 07/04/2004 שעה 2:11) בתשובה למושה | |
מה שחשוב לי זה ההופעה בפא''צ. אין שום טעם שתכתוב אלי את הפרטים שלך. אריק באך, אני ורבים אחרים מופיעים כאן בשמם המלא. איזו סיבה יש לך להימנע מכך? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43901 | |
| אני פוחד מהאלימות הרצחנית של אנשי ימין | |
| מושה (יום רביעי, 07/04/2004 שעה 5:40) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
פשוט ולעניין. הימין הוכיח כי אינו בוחל בשום דבר על מנת להשתיק יריבים פוליטיים או אנשים שאינם מוצאים חן בעיניו, יתכן ואלו רק ''עשבים שוטים'' ויתכן שלא. האם לא למדת דבר מן המחבל הזה בחיפה שהניח פצצות אצל אנשים שלא מוצאים חן בעיניו? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43916 | |
| אתה מכיר את החיפאי? | |
| מרק (יום רביעי, 07/04/2004 שעה 9:50) בתשובה למושה | |
אתה יודע למי הוא הצביע בכלל? למה לאנשי שמאלננו מותר לבגוד ולרצוח, לתרום לארגוני טרור מכספם שאותו הם מקבלים מכלל הציבור בארץ? למה מותר לשמאלנים ''לתת להם רובים'' וצבא שנילחם בנו? למה לשמאלנים מותר לחסל עולים יהודים שבאו להגן על המולדת בשעת מלחמה? למה לכם מותר? ואם אתם כבר פועלים נגדנו, אז למה להטיל כל הזמן את האשמה על ה''ימין''? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=43909 | |
| למען הגילוי הנאות | |
| לוי (יום רביעי, 07/04/2004 שעה 8:28) בתשובה למושה | |
היה מי שאמר יש להתיחס ''מה נאמר'' ולא ''מי אמר'' . | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=44076 | |
| אותי דפקו בתי המשפט מכאן עד הודעה חדשה | |
| עמישמיש (יום שישי, 09/04/2004 שעה 16:00) בתשובה למושה | |
אפילו זרקו אותי ממדרגות משרד החינוך. אבל החזרתי להם מלחמה, כשמאלני העומד על דעתו. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=44473 | |
| אותי דפקו בתי המשפט מכאן עד הודעה חדשה | |
| לוי (יום שלישי, 13/04/2004 שעה 22:27) בתשובה לעמישמיש | |
ממה שילמת לעורך הדין ? ממה קנית אוכל ? מה היית עושה אילו הכניסו אותך למעצר מנהלי ? חביבי מי שנתנסה מתגרת ידם של הפוקציונרים המשפטיים מבין מהר מאוד שהדרך להיות הום לס היא קצרה מאוד . אלא אם אתה ממומן ע''י מישהוא , האיחד האירופי , הקרן לישראל החדשה , נדבנים , עיתונים וכדו' . | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=44486 | |
| למשל פייגלין וביבי | |
| דוד סיון (יום רביעי, 14/04/2004 שעה 0:17) בתשובה ללוי | |
זה משיג מאמריקה וזה משיג ממיליונרים ''עלומים'' באוסטרליה ואחד נוסף מצא קרן ממון מדרום אפריקה. כל מי שיוש על הגיבעה קשור בטבורו למקור מימון בעל אינטרסים וניגודי אינטרסים - רק הימין יכול......!!! | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=44513 | |
| למשל פייגלין וביבי | |
| לוי (יום רביעי, 14/04/2004 שעה 13:11) בתשובה לדוד סיון | |
לא רק הימין יכול . חביבי התעשיה הזאת מאוד מפותחת בישראל .שים לב לאלפי עמותות ה''חסד'' המושרצות בכל שלולית וביצה . | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=44514 | |
| האיחוד האירופאי מממן את ביילין ואת שלום עכשיו | |
| בננה ספליט (יום רביעי, 14/04/2004 שעה 13:23) בתשובה לדוד סיון | |
את יחד ואת נשים בשחור. למה לשמאל מותר? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=44520 | |
| בננה, אני מתפלא עליך | |
| דוד סיון (יום רביעי, 14/04/2004 שעה 14:29) בתשובה לבננה ספליט | |
התת-פתיל הזה התחיל בהערה של לוי (http://www.faz.co.il/thread?rep=44473) על ההסתמכות של השמאל על קרנות והאיחוד האירופי. אני רק הוספתי אחדים מן ''הימין.'' לכן אתה בעצם מתפרץ לדלת פתוחה לרווחה. בכלל עצוב, מאד עצוב, שגם את העשיה הפוליטית אנו נזקקים לסיוע חוץ ..... | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |