פורום ארץ הצבי
http://www.faz.co.il/story_2033
| ''עוד זה מדבר, וזה בא ויאמר . . .'' | |||||
| ישראל בר-ניר (יום שני, 08/03/2004 שעה 10:55) | |||||
|
|||||
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42583 | |
| הצעה מאד חשובה.... | |
| דוד סיון (יום שני, 08/03/2004 שעה 12:15) | |
אותי מאד הרשים הקטע: ''הגנרל עומר סולימאן, ראש המודיעין המצרי, אמר לאחרונה בשיחה עם גורם ישראלי, כי אסד סיפר לו שהוא ''בשלב מתקדם'' של הכנת העם הסורי לשלום עם ישראל.'' | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42611 | |
| אתה לא חושב שצריך לעשות שלום | |
| ישראל אחת (יום שני, 08/03/2004 שעה 22:50) בתשובה לדוד סיון | |
קודם עם מצרים? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42588 | |
| תצ'מע סיפור בר ניר - שיחה עם סורי | |
| רמי נוידרפר (יום שני, 08/03/2004 שעה 19:26) | |
הצטרפתי לזוגתי שתחיה (שהיא רופאה) לפני מספר שבועות לכנס בינלאומי בהיידראבאד , הודו. בקבלת פנים בערב היא הכירה לי שלושה רופאים ערבים שהתידדה איתם. אחד ירדני - פלשתיני , השני מצרי והשלישי סורי. כולם היו חביבים ביותר , ידידותיים ודיברו איתי על יתרונות השלום עם ישראל ועל הקושי בהשגתו. המצרי אף גייס את אשתי לספונסורשיפ של כנס מקצועי בינלאומי שהוא מארגן בקהיר והזמין אתה להרצות שם. מעניינת במיוחד היתה שיחתי עם הפרופסור מדמשק. איש משכיל , דובר אנגלית רהוטה , שהשתלם בארצות הברית. לטענתו , הלך הרוחות בסוריה הוא לחלוטין בעד השלום. כל חוג מכריו (מן הסתם העילית האינטלקטואלית בסוריה) מכיר בצורך בשלום עם ישראל, כולל נורמליזציה מלאה. לדעתו , אם תיפטר בעית הגולן , לא צריך להיות שום קונפליקט בין ישראל וסוריה, וכפי שהפלשתינים לא מתנים הסדר עם ישראל בשלום עם סוריה, גם הסורים לא צריכים להקריב את האינטרסים של סוריה על מזבח הפלשתינים. המצב כיום הוא שהסורים מעונינים בשלום עם ישראל וישראל איננה מעונינת בשלום עם סוריה. אפילו לא במשא ומתן שכן אז תחשף סרבנותה של הממשלה הנוכחית. כן אני בעד תוכניתו של מזכ''ל האו''ם ואני חושב ששלום עם סוריה ניתן להשגה תוך זמן קצר מאד , בלי הבעיות הסבוכות של פליטים , זכות השיבה וטרור. אני שמח להיות מוצב בקו האש שלך... אולי ספירו יוכל קצת להרגע כאשר הכדורים החיים לא עפים סביבו? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42589 | |
| תצ'מע סיפור בר ניר - שיחה עם סורי | |
| איציק-רון (יום שני, 08/03/2004 שעה 20:04) בתשובה לרמי נוידרפר | |
בעיית הגולן... ביום בו סוריה תודיע כי אין לה כל תביעות טריטוריאליות מישראל כולל הגולן יוכל להיות שלום. לא דקה קודם. סוריה, דיקטטורה תוקפנית שתקפה את מדינת ישראל פעמיים במטרה להשמידה ואחראית על מאות הרוגים ישראלים בלבנון תצטרך להוכיח יפה יפה כי פניה לשלום. חובת ההוכחה, מה לעשות, חלה עליה. הטריטוריה הסורית אינה שטח לגיטימי בן מאות שנים. היא חלק מן ההסדרים הקולוניאליסטיים בין אנגליה לצרפת שאינם מחייבים את מדינת ישראל כלל. על פי הגישה הסורית מדינת ישראל כולה היא ''דרום סוריה''. לגבי דעת הקהל הסורית - הביטוי הנאמן שלה היה בעיר חמת בה נהרגו עשרות אלפים בידי אסד האב כאשר הביעו אותה. כשאתה אומר ''האיש ברחוב'' הסורי - אין חיה כזאת. סוריה היא דיקטטורה נוקשה. אין שם דעת קהל. וגם אם יש היא לא מעניינת במיוחד את השלטון, שהוא מיעוט מבוטל השולט ברוב בכוח הזרוע וכמו הטריטוריה גם הלגיטימיות שלו מוטלת מ א ד בספק. ולתוך הסמטוחה הזו תכניס לנו את צרפת האנטישמית והאו''מ האנטי ישראלי בעליל - מה אומר לך, אכן חוכמה ותעוזה שאינן נופלות בהרבה מאלו של קברניטי אוסלו ו 1000 האזרחים ההרוגים שלה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42596 | |
| הצחקתה אותי - קראת פעם ספר היסטוריה??? | |
| רמי נוידרפר (יום שני, 08/03/2004 שעה 21:36) בתשובה לאיציק-רון | |
סוריה תקפה את ישראל במטרה להשמידה?? במלחמת ששת הימים כבשנ ישראל את רמת הגולן למרות שהסורים ישבו בשקט כל הזמן שיראל תקפה בסיני. הופעלו לחצים כבדים על אשכול ודיין לתקוף את סוריה למרות שלא היתה (בניגוד למצב בסיני ובגדה המערבית) סיבה לכך. והפעם השניה? מלחמת יום כיפור? זו מבחינת הערבים היתה מלחמה לגיטימית להחזרת שטחים שנכבשו מהם | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42598 | |
| הצחקתה אותי - קראת פעם ספר היסטוריה??? | |
| pit (יום שני, 08/03/2004 שעה 21:39) בתשובה לרמי נוידרפר | |
שנים סיפרו שדורות של ילדים בעין גב גדלו במיקלטים ,הכל תעמולה ציונית שמאלנית? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42609 | |
| לראשונה אתה צודק בטענתך רמי | |
| ישראל אחת (יום שני, 08/03/2004 שעה 22:33) בתשובה לרמי נוידרפר | |
סוריה לא ירתה ואפילו לא טיל אחד בששת הימים. זה רק דיין ודדו שרקחו את המרקחה ועלו לרמה ביומה הרביעי של המלחמה, ככה סתם. אם הימנים כאן יגידו לך שאתה טועה ושהסורים ירו מהרמה לעמק הירדן, אז תעמוד על זכותה ההסטרית לעמוד על דעתך ולטעון שהסורים לא עשו כלום. תמיד ישראל היתה הצד התוקפני. והיום מעדויות הסטוריות חדשות אנחנו מגלים שבעצם ישראל היא שפתחה במלחמת ששת הימים, משכה את מדינות ערב למלחמה שלא מיוזמתן ודירדרה את המזרח התיכון השקט, השלו ומחפש השלום ל37 שנים של מלחמות, שנאה, טרור ומחבלים מתאבדים. עד כה לא היה לי האומץ להודות באשמתה של ישראל שלא חדלה מעולם לאיים על העמים רודפי השלום שמסביבה. אבל מרגע שאתה העלת את האמת, אני מאושרת שכולנו נחשפנו אליה. רק ככה נוכל להבין ולהסכים לעשות שלום, ולא לדחות אותו שוב ושוב כמו שעשינו כבר יותר מחמישים שנים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42618 | |
| ציניות לא תעזור כאן | |
| רמי נוידרפר (יום שלישי, 09/03/2004 שעה 8:33) בתשובה לישראל אחת | |
במלחמת ששת הימים תקפה מצרים את ישראל בכך שהפרה את הבנות סיני , חסמה את מיצרי טיראן והכניסה צבא לסיני. ירדן תקפה בהפגזת תל אביב וירושלים. סוריה די ישבה בשקט. יתרה מזו, מוכח כבר שבכל השנים שקדמו למלחמה היתה זו ישראל שיזמה את כל התקריות בגבול הסורי. הסורים לא צדיקים.. התנהגותם במלחמת יום כיפור היתה מטופשת, אבל כאמוא - שלום עושים : עם אויבים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42620 | |
| בהחלט | |
| יובל רבינוביץ (יום שלישי, 09/03/2004 שעה 8:54) בתשובה לרמי נוידרפר | |
זכור הסיפור על אותו חייל סורי שסיפר שאכל את הכבד של חייל ישראלי וזכה לעיטור על כך. כילד הכרתי את אביו של מי שנפל ברמת הגולן. הסיפור ששמעתי כילד (ולא ניסיתי לאמת, אודה) הוא שמצאו את גופתו כשידיה כפותות. השבויים שנפלו בידי סוריה עונו, סתם כך. גם אורי אילן עונה בכלא הסורי לפני שמת שם. איך קוראים להתנהגות כזו? אה, כן. מטופשת. שובבים, הסורים האלה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42637 | |
| רמי, ואני עד היום חשבתי שהיתה איזושהי קואליציה | |
| סוחר נדל''ן (יום שלישי, 09/03/2004 שעה 15:54) בתשובה לרמי נוידרפר | |
נגד ישראל (משו כמו במלחמת יוה''כ). סוריה היתה שותפה לשיח הערבי שקדם למלחמה ולגיבוש תוכנית מלחמה משולבת במסגרת הסכם ההגנה המשותף עם מצרים (1966). סוריה הפגיזה במהלך המלחמה את צפון הארץ. היו מספר פעילויות קרקעיות שלא צלחו לה. אין ספק שהשמדת חיל האויר שלה בבוקרו של יום המלחמה הראשון שיבש את כניסתה כמתוכנן למלחמה. (וגם על זה כמובן שישראל צריכה לשלם (-:). ושיגידו הסורים תודה לצה''ל על שעיכב את התקפת הנגד רק לקראת סיומה של המלחמה. ושוב, אני חושב שיש להצהיר קבל עם ועולם - סליחה שניצחנו! (-: . ותשים לב שלא התייחסתי כלל לכל השנים המתוחות והרועשות שקדמו למלחמה. לא שאין לי מענה טוב כנגדך, כאחד המאשים את ישראל בהסלמה המתמשכת שם. חלילה, על אף שסוריה היא זו שפתחה ודירבנה את הסכסוך משיקולי מים (מפעל ההטיה הסיזיפי שלה), פרסטיג'ה ולויאליות ערבית, הרי רק מעשיהם במלחמה עצמה מצדיקים את ההתגוננות הישראלית כנגדם וכיבוש חלקה המערבי של רמת הגולן.. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42644 | |
| הצחקת אותי - הקראת פעם ספר היסטוריה??? | |
| אברהם שלום (יום שלישי, 09/03/2004 שעה 16:52) בתשובה לרמי נוידרפר | |
יהיה מענין ללמוד את המניעים הנפשיים לשכיחת ההסטוריה בדבריך. לדבריך לא תקפו הסורים בששת הימים וישבו בשקט. אני הייתי טוראי של עתודה אקדמית במושב 'שאר ישוב'. אחרי שהפגיזו הסורים את המושב במשך יומים ותושבי המושב הסתתרו במקלטים, חשבו כנראה הסורים שהתושבים ברחו. הם שלחו טנק לכבש את המקום אבל לא הצליחו. ארבעה מחילינו מיחידת נ''ט נהרגו. זמן קצר אחר שנהדפה ההתקפה שמעתי בתחנת הרדיו של הביביסי בלשון הערבית כי הסורים כבשו את הישוב הישראלי שאר ישוב. אחרי המלחמה נפל בידי עתון סורי מתאריך היום השני של המלחמה והכותרת הראשית היתה 'היום מתחילה המערכה לחסול ישראל'. הסורים שדיברת עמם היו חביבים. מדוע אתה מתפעל מכך? הם שניסו להשמיד אותנו ולא להפך. ואתה היית נחמד אליהם. איה הכבוד העצמי שלך? האם אתה ממשיך במסורת של הגטו במזרח אירופה כאשר היהודים היו מטרה קלה לכל פורע, וטמנו ראשם בחול וכפרו בסכנה עד שיבוא זעם? מחצית הישראלים מקורם מן המדינות הערביות - הם בנו ופיתחו את המדינות הללו - כלכלית, תרבותית, מסחרית - מאות בשנים. כשהפסידו המדינות הערביות במלחמת 1948 לא היה ערך לידידות של דורות - הם נקמו באזרחים היהודים. מה יקרה ביום שאחרי חתימת השלום עם סוריה? האם יהיה שווי משקל בין שני הצדדים או שסוריה תתחזק ותחשב על המלחמה הבאה - כמו המלחמה הקרה של מצרים נגדנו שאין יודע מתי תתלקח למלחמה חמה עם הנשק שהם קונים במלירדי דולרים? המצרים והסורים שפגשת יודעים כמה שליטיהם רודים בהם, כמה הם מפגרים אחרי המערב וכמה עמיהם רעבים ללחם - ודאי ירצו שלא ישאר למנהיגיהם המושחתים תרוץ לשלוט כדיקטטורים צבאים ולדכא אותם? אך, האם יסכימו כי לישראל יהיו מלא הזכויות כמו לכל מדינה בעולם? הגולן אינו עומד למשא ומתן. ישראל שולטת בגולן זה למעלה משלשים ושש שנים בעוד סוריה שלטה בו רק עשרים ושתים שנים מאז פנוי הצבא הצרפתי. הכללת הגולן במנדט הצרפתי על סוריה היתה תוצאה של הסכם סיקס-פיקו בין הצרפתים והבריטים שכבשו את שטחי הקיסרות העותמנית . הכבושים הישראלי במלחמות המגן בששת הימים וביום הכפורים מקנים לנו זכות גדולה פי כמה על הגולן, בנוסף לחשיבותו בדברי ימי עמנו והיותו חלק בלתי נפרד מארץ ישראל, כפי שמעידים גם הממצאים הארכיאולוגיים הרבים. סוריה הפרה את החלטת האו''ם על יסוד המדינה העברית בלא כל יסוד ובלא כל סכסוך בין המדינות. הפלישה הסורית לארץ ישראל ב 1948 לוותה בלוחמה זעירה עד 1967 כאשר התלקחה למלחמת ששת הימים וחזרה במלחמת כפור ועוד במלחמת המחבלים משטח לבנון – ובכל מקרה הפרה סוריה את תנאי הפסקת האש של המלחמה הקודמת. הדרישות המקובלות ביחסי העמים הן כי התוקפן המובס חיב לרצות את המנצח המותקף ולקבל את תביעותיו לפצוי על תוקפנותו. תושבי הארץ הערבים זהים בתרבותם ובלשונם הערבית ובלהגה המדובר המיוחד לתושבי סוריה. מדינה זאת על שטחה הגדול פי עשרה משטח ישראל היא שצריכה לקלט את מרבית הפליטים הערבים. זוהי תביעה מוצדקת ממדינה שתקפה את ישראל ביום הוסדה בשם ההזדהות עם ערביי ארץ ישראל. ישוב הפליטים הערבים יתאפשר בעזרת סיוע כלכלי מממדינות הנפט הערביות העשירות. המדינות האלו פעלו נגד ישראל בכל זירה בין לאומית מיום הוסדן ותמכו בכספים רבים ובדרכים אחרות בארגוני הטרור הפלסטינים. הן שואפות כיום לנתק עצמן בעיני ארה''ב ועמי העולם החפשי מן המחנה של הטרור האסלמי. עלינו לעורר בעולם את הדרישה ממדינות אלו להוכיח כי נטשו את דרך הטרור. במקום מענקים למשפחות מתאבדים, על מדינות אלה לתרום כספים למען 'תכנית מרשל' בגרסה ערבית לישוב הפליטים הערבים בשטחי סוריה. והאם יש סכוי קלוש שבקלושים שיסכימו הערבים לשלום בגבולות 1967 ולא בגבולות 1949? התשובה שלילית. במציאות, אין הערבים חפצים כיום בשלום - בשום גבול. להפך, הם משוכנעים כי הם בדרכם לגבור על ישראל. לאחר הנסיגות מסיני ומלבנון ומיש''ע ולאחר הסכמת ממשלת שרון על הקמת מדינה פלסטינית, נדמית להם ישראל כמגדל קלפים אשר די בדחיפה קטנה אחרונה למוטט אותו כליל. התפכחות הערבים משכרון הנצחון תוכל להתחיל רק לאחר שנפעל למוטט את הרשות החבלנית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42647 | |
| אברהם שלום, אני מבקש בכל לשון של בקשה | |
| ישראל אחת (יום שלישי, 09/03/2004 שעה 17:43) בתשובה לאברהם שלום | |
עובדות הן לא רלוונטיות לויכוח ההסטורי והפוליטי המזרח תיכוני. מה שרומז ידידנו רמי, שמה שאנחנו חשים בלב וחושבים זה מה שחשוב ונכון. ומכאן אין כל עניין לפנקסנות הזו (הוי, זה מזכיר לי את לוי אשכול האגדי). אי אפשר לעשות שלום עם סוריה או אם הפלסטינים ותמיד לדחוף את מה שקרה בעבר. אנחנו חייבים להתעשת ולהתחין מכאן ועכשיו למען עתיד יפה, מקסים ופורח. עוד מלחמה או פחות מלחמה, לא צריך להסיטנו מדרך השלום, גם אם עקלקלה היא. אוייףףףף, אני עייפה מהרצאתי הפאתטית, אני חייבת לשתות קפה מהביל כאן ועכשיו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42659 | |
| הפנקס - זה היה פנחס ספיר | |
| דוד סיון (יום שלישי, 09/03/2004 שעה 18:51) בתשובה לישראל אחת | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42665 | |
| הפנקס - זה היה גם אשכול | |
| ישראל אחת (יום שלישי, 09/03/2004 שעה 19:44) בתשובה לדוד סיון | |
לי זכורה האמירה הזו שחזרה מספר פעמים לאחר שהסורים היו מחממים את הגבול ויורים מלמעלה למטה על הקיבוצים (זה גם רלוונטי לאשכול האחר של חלום השלום עםן סוריה). וכששאלו אותו למה ישראל (אז גם היא היתה אחת) לא מגיבה, הוא היה מרגיע את עם ישראל ואומר: ''הפנקס פתוח והיד רושמת''. שמעתי במו אוזני ברדיו האחד והיחיד של אז. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42668 | |
| אכן, התכוונתי למשהו אחר - פנקסו של שר האוצר | |
| דוד סיון (יום שלישי, 09/03/2004 שעה 20:03) בתשובה לישראל אחת | |
פנחס ספיר היה מסתובב בשטח וביקר יזמים ומפעלים. הפנקס שימש אותו לזכור את הבטחותיו ''המימוניות.'' | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42669 | |
| גם זה נכון. פעם כשעבדו עם פנקסים | |
| ישראל אחת (יום שלישי, 09/03/2004 שעה 20:05) בתשובה לדוד סיון | |
זה היה יותר יעיל מהמחשבים של היום. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42664 | |
| לאברהם שלום, סוף סוף מישהו שיודע | |
| רפי אשכנזי (יום שלישי, 09/03/2004 שעה 19:42) בתשובה לאברהם שלום | |
אברהם, סוף סוף אני שמח לראות מישהו שיודע על מה הוא מדבר בנושא הסורי. יתר הדוברים הנכבדים מדברים מנהמת ליבם ולא מתוך הידע ההיסטורי. חבל שלא הזכרת את הטנקים הסורים שהגיעו ממש עד הלולים של קבוץ דןולבית אוסישקין, בפרוץ המילחמה, אולי טעו בנווט? יש מלאי סרטי - חדשות עצום על מה עוללו הסורים לישובי קוו העימות לפני 67 ולמעשה מתום מילחמת העצמאות. חבל שלא ממחזרים אותם, זה היה מונע הבלחות שלא מהעולם הזה הנשמעות כאן, מאנשים נכבדים שהייתי מצפה מהם קצת להיות קשובים למציאות ולא רק לאוויי ליבם. כדברי 'חלי' :''עם כל הכבוד, ויש כבוד''. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42591 | |
| רמי ידידי, | |
| ישראל בר-ניר (יום שני, 08/03/2004 שעה 20:51) בתשובה לרמי נוידרפר | |
בהודעה שפרסמתי כאן לא מזמן (''קוריוז השבוע'', 2 לפברואר, 2004) ספרתי על כינוס חסידי אומות העולם שהתקיים בהודו. אינני יודע אם זה הכינוס בו אתה נטלת חלק, ואם כן אם יצא לך לדבר אם אותם אנשים, אבל בדיווח של הג'רוסלם פוסט על אותו כינוס, מופיע הדיאלוג הבא: צעיר ישראלי משוטט (back packer) - לא מצויין השם: ''אני ישראלי טוב. אני מכיר בזכותם של הערבים להשתמש באמצעים אלימים במאבקם.'' פייסל מטול כרם (לא מצויין שם המשפחה) : ''אני מכיר ישראלים יותר טובים, הם כולם מתים.'' אני מרשה לעצמי לנחש שברי השיחה שלך היו קצת פחות חופשיים בהתבטאויותיהם (תקן אותי אם אני טועה). אני רוצה להרגיע אותך - להתעלות לרמה של ספירו לא כל אחד יכול. ארוכה הדרך לספירות העליונות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42597 | |
| בר ניר נכבדי | |
| רמי נוידרפר (יום שני, 08/03/2004 שעה 21:37) בתשובה לישראל בר-ניר | |
איזה כנס חסידי אומות? אני הייתי בכנס מנתחי עיניים... אתה יושב בארצות הברית - למה אתה צריך לפחוד מהשלום? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42646 | |
| בר ניר נכבדי | |
| פנחס (יום שלישי, 09/03/2004 שעה 17:08) בתשובה לרמי נוידרפר | |
כשבסמול לא מוכן להתמודד מול המציאות האמיתית הוא טוען שכל אלה שלא מסכימים איתו מפחדים מן השלום. אבל זה לא הכל. הם כלאמר הסמול, והראשון שבהם היה פרופ' גיורא שלמה שוהם ,המציאו דבר חדש, קוראים זה 'תסביך העקדה', הווה אומר: האבות היהודיים בארץ ישראל ששים לעקוד את בניהם על מזבח המלחמה. אבל זה מאפיין סמולני טיפוסי. אומר הסמול: אנחנו החכמים אנחנו האינטלקטואלים אנחנו אנשי הרוח, אז איך זה שרוב גדול של הציבור לא מקבל את דעתנו, הרי לא יתכן שאיננו צודקים. אז למשל הקומניסטים אמרו שלהמון יש תודעה כוזבת וצריך לרפא את התודעה שלו. היום הסמול במערב אומר שהקפיטליסטים תמיד מצליחים להוליך שולל את הציבור על ידי שמפעם לפעם הוא מחלק להם סוכריה בדמות איזה שהיא חקיקה חברתית. ובארץ המציאו את תסביך העקדה. האבות פה ששים להקריב את בניהם על מזבח המלחמה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42678 | |
| רמי ידידי, | |
| ישראל בר-ניר (יום רביעי, 10/03/2004 שעה 1:13) בתשובה לרמי נוידרפר | |
באשר אסאד הוא גם כן רופא, ותחום התמחותו אם אינני טועה הוא אופתלמולוגיה. סביר להניח שרעייתך תמצא אתו שפה משותפת. אבל הודעתי המקורית כלל לא התייחסתי לשאלה מי רוצה שלום עם סוריה, ומי מפחד ממנו. הודעתי עסקה כל כולה ביוזמתו הנועזת והחדשנית של מזכיר האו''ם, וברעיונות המקוריים שהוא מציע לפתרון הסיכסוך - ''הצהרה''' ''וועדה'', ''מנגנון פיקוח'' וכו' וכו' וכו'. על כל זה אין לך מה לאמר? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42679 | |
| יש לי מה לומר - כל הסכמי השלום | |
| רמי נוידרפר (יום רביעי, 10/03/2004 שעה 7:12) בתשובה לישראל בר-ניר | |
כוללים הצהרה ועדה ומנגנון פיקוח זה מחויב המציאות שכל אלה יקרו וזה בדרך כלל גם עובד. זה עבד בקפריסין ובבוסניה ובאירלנד ובהרבה מאד סכסוכים אחרים ז זה עובד בין ישראל ומצרים ובין ישראל וירדן זה די עובד בגבול לבנון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42705 | |
| אז נכנעתי | |
| ישראל אחת (יום רביעי, 10/03/2004 שעה 15:54) בתשובה לרמי נוידרפר | |
אני כבר בעד השלום. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42592 | |
| רמי, תוכל בכלל להסתובב ללא פחד בדמשק? | |
| מיכאל מ. שרון (יום שני, 08/03/2004 שעה 20:54) בתשובה לרמי נוידרפר | |
מהי בכלל משמעותו של שלום כזה, בו תוצרתה של ישראל תוחרם שם, וישראלי שחלילה ירצה לאכול שם חומוס או לקנות שטיח, יאלץ לדבר עם אישתו אנגלית להסוות את ישראליותו? האם בקהיר למשל יכול כיום ישראלי להסתובב ללא פחד? ב-89 עוד אפשר היה להנות ממגעים עם העם המצרי הלבבי והנעים ברובו בארצו שלו. לצאת רכוב על גמל לפירמידות בגיזה, ללכת בנועם על גדות הנילוס ולשוחח עם מצרים בערבית, להנות מן ההומור שלהם, שכן זה עם המעריך הומור. ולראות את דאגת המצרים לחתולים בכל מקום - זהו עם אוהב חתולים - בשונה מהערבים הסורים, הפלשתינאים או העיראקים. אך מאז הפלשתינאים היסיתו נגדנו את העולם הערבי כולו, וכיום תתקל בארצות האיזור בעקר בשנאה או בקור קטבים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42599 | |
| שרון אני הייתי במצרים בנופש | |
| רמי נוידרפר (יום שני, 08/03/2004 שעה 21:39) בתשובה למיכאל מ. שרון | |
לפני תשעה חודשים. היחס שקיבלנו , השירות והחביבות היו מעל ומעבר. כל מצרי שדברתי איתו טען שהסיבה היחידה שישראלים לא מתיירים במצריים היא אזהרת משרד החוץ... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42643 | |
| השלום עם מצרים הוא שלום קר | |
| סוחר נדל''ן (יום שלישי, 09/03/2004 שעה 16:47) בתשובה למיכאל מ. שרון | |
במובן שהוא בין המדינות אבל לא בין העמים. אם זה היה שלום נורמלי, אז היתה פעילות בין הציבור הישראלי לציבור המצרי, ללא המסדרונות הממשלתיים, כנהוג בין שתי מדינות תרבותיות וחפצות שלום. אבל מצרים חתמה על השלום ממספר שיקולים אסטרטגיים ולא מתוך הכרה במשמעות ערך השלום. יותר מזה, הממשל המצרי לא נותן חופש פעולה לפרטים במצרים ליסוע לישראל, לחבור עיסקית או אקדמאית עם ארגונים ישראליים. הכל מונחה מלמעלה ואוי לו לזה שיפר את הוראות הממשלה. ישנם כמה מצרים עזי נפש ששילמו מחיר כבר על קיום מגעים עם גורמים אקדמאים ישראלים והתבטאויות חיוביות על ישראל. ע''פ נייר הלקמוס שאנחנו מניחים בפיות המצרים (התבטאויות פקידים, מדינאים ואזרחים, עיתונאים, ספרים, סרטים) אנחנו מאתרים שנאה בוערת בליבותיהם של המצרים כלפי ישראל. גם היום אפשר להסתובב בקהיר כמו לפני 3 או 10 שנים, אך עם יותר חשש בלב. חשש הקיים כל העת הארוכה של השלום. הציבור המצרי לא הפנים את השלום, כי הממשלה שלו מידרה אותו מן השלום. וה'סוד' הגדול הוא למה? חלק מהסיבות כתבתי במדרון האשכול, ואלה סיבות התלויות בישראל, נטע זר במזרח תיכון ערבי. חלק אחר במאגר הסיבות הן מעמדה (הפוליטי, דתי, תרבותי) של מצרים בעולם הערבי והמוסלמי והמאבק הסיזיפי לשמירת מעמדה זה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42594 | |
| רמי, עוד תזכורת קצרה, | |
| ישראל בר-ניר (יום שני, 08/03/2004 שעה 21:00) בתשובה לרמי נוידרפר | |
''אני חושב ששלום עם סוריה ניתן להשגה תוך זמן קצר מאד'' - גם ברק חשב ככה ואפילו ניסה ליישם את זה. בג'נבה (המקום בו הוא היה אמור להפגש עם אסד בחסות קלינטון) הדברים נראים קצת אחרת מאשר בהודו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42595 | |
| לא הבנתי | |
| יובל רבינוביץ (יום שני, 08/03/2004 שעה 21:13) בתשובה לרמי נוידרפר | |
לא הבנתי מהי בדיוק ''בעיית הגולן'' ומדוע יש צורך שהיא תיפתר כדי להשיג שלום. לשון אחר: הם רוצים שלום? אהלן וסהלן. מצידי הם יכולים לבוא לכאן כבר היום. מה לזה ולגולן? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42601 | |
| לא הבנת רבינוביץ? נסביר לך | |
| רמי נוידרפר (יום שני, 08/03/2004 שעה 21:43) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
ישראל כבשה מסוריה את רמת הגולן, שהיא שטח סורי אליבא דכל העולם. על פי החלטות האום יש להחזיר את השטחים שנכבשו ב1967 ולחתום על שלום אמת. זה שאתה חושב שאפשר להשיג שלום בלי להחזיר את הגולן לבעליו זה לא חדש, אבל גם לא מציאותי... מצד שני הרי אתה יודע את זה , אז למה אני עונה לך בכלל... לאלוהי ארץ הצבי פתרונים | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42605 | |
| אסביר בחזרה | |
| יובל רבינוביץ (יום שני, 08/03/2004 שעה 22:00) בתשובה לרמי נוידרפר | |
ישראל כבשה הרבה שטחים במלחמות מאז 1948. לפני שישראל כבשה את רמת הגולן, רוב החלקים המיושבים ברמת הגולן היו מחנות צבא. בסך הכל היו שם ארבעה כפרים דרוזיים. מאז הכיבוש יש שם עיר, קיבוצים, יקבים, תיירות וכדומה. כל הסממנים של חיים נורמליים במקום שלפני כן היו בו רק תותחים. תושבי ארבעת הכפרים הדרוזיים הם אזרחים שווי זכויות (אם כי לא שווי חובות. הם לא חייבים בגיוס צבאי). אז למען השלום אתה רוצה להחזיר לשם את הצבא הסורי ולהפוך את אדמת השלום לאדמת מלחמה, משום שפעם האנגלים והצרפתים החליטו שהאזור ההוא יהיה תחת השפעה צרפתית. אבל ידוע שאני שוגה באשליות. סליחה שעניתי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42612 | |
| לא מדוייק | |
| יועזר (יום שני, 08/03/2004 שעה 22:56) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
אם תעקוב אחר הסיפור בהמשכים בפורום השכן(קולמוסנט) ''פרשת שפרה'' תתקל באחד הפרקים העתידיים בישובים נוספים: חושניה, קוניטרה ועוד. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42617 | |
| הצבא הסורי יחזור לרמת הגולן | |
| רמי נוידרפר (יום שלישי, 09/03/2004 שעה 8:29) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
בדיוק כפי שהצבא המצרי חזר לסיני הסורים מעונינים בשלום כדי להגיע לנורמליזציה עם ארצות הברית , להפסיק להוציא כל כך הרבה על צבא , וכדי להראות השג אדיר לעמם. לא תהיה להם שום מוטיבציה להפר את השלום הזה. אבל , כאמור , זה לא יקרה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42619 | |
| נקווה שלא | |
| יובל רבינוביץ (יום שלישי, 09/03/2004 שעה 8:50) בתשובה לרמי נוידרפר | |
''הסורים מעונינים בשלום כדי להגיע לנורמליזציה עם ארצות הברית , להפסיק להוציא כל כך הרבה על צבא , וכדי להראות השג אדיר לעמם. לא תהיה להם שום מוטיבציה להפר את השלום הזה.'' לא הבנתי מה מפריע להם לעשות זאת כבר עכשיו. למה הם צריכים את רמת הגולן? לרמת הגולן עבור סוריה היו רק שימושים צבאיים. אם הם מכתתים חרבותיהם לאתים, וישראל כבר בנתה ערים וכפרים, שיקמה בתי כנסת עתיקים ופתחה אתרי תיירות, למה לא לבוא כתיירים וליהנות מכל השפע הזה? או, בלשונך - מה מקור המוטיבציה שלהם להימנע משלום בתנאים הנוכחיים? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42621 | |
| שלום בלי רמת הגולן ייחשב ובצדק | |
| רמי נוידרפר (יום שלישי, 09/03/2004 שעה 10:36) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
לכניעה. אתה מיתמם. מה שהשיגו ירדן ומצרים יושג גם על ידי סוריה או שלא יהיה שלום. במקום להיתמם אמור בגלוי - עדיפה רמת הגולן בלי שלום מאשר שלום בלי רמת הגולן. עמדה כזו כבר נשמעה במקומותינו, אבל אינני טוען שהיא לא לגיטימית. אני טוען שהיא מוטעית משיקולים מוסריים ופרקטיים | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42622 | |
| רמי, נדמה לי שהגירסא הסורית קצת שונה | |
| ישראל בר-ניר (יום שלישי, 09/03/2004 שעה 11:03) בתשובה לרמי נוידרפר | |
אצלם, במקום ''עדיפה רמת הגולן בלי שלום מאשר שלום בלי רמת הגולן'' זה ''עדיף בלי שלום מאשר רמת הגולן עם שלום''. זה לפחות היה המסר של אסאד לקלינטון. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42624 | |
| המסר שלהם כיום הוא שונה | |
| רמי נוידרפר (יום שלישי, 09/03/2004 שעה 14:48) בתשובה לישראל בר-ניר | |
וגם בתקופת קלינטון היה זה ברק שנסוג ברגע האחרון כיום הגמישו הסורים את עמדתם וכל שאלות הביטחון כנראה נפתרו קרא נא ב והמאמר המרתק במעריב http://www.maarivintl.com/index.cfm?fuseaction=artic... כיום סוריה (אולי מתוך חולשה נכון ) מעוניינת בשלום נפרד עם ישראל , רעיון שנדחה בעבר. וישראל? היא דוחה את היוזמה הסורית כפי שדחתה את יוזמות סאדאת בשנות ה70. האם גם התוצאה תהיה אותו דבר? יש לזגור ששרון מאיים גם על מצרים וגם על ירדן... נראה מה ילד יום | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42661 | |
| רמי, אתה שוב לא מדייק (בלשון המעטה) | |
| ישראל בר-ניר (יום שלישי, 09/03/2004 שעה 19:15) בתשובה לרמי נוידרפר | |
''וגם בתקופת קלינטון היה זה ברק שנסוג ברגע האחרון'' - זה באמת מה שקרה בג'נבה? עד כמה שזכור לי לברק לא נתנו אפילו לעבור בדלת. הוא נשאר בחוץ וחיכה כעני בפתח שיזמינו אותו להצטרף לדיונים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42671 | |
| נמקד את הדיון | |
| יובל רבינוביץ (יום שלישי, 09/03/2004 שעה 20:49) בתשובה לרמי נוידרפר | |
''שלום בלי רמת הגולן ייחשב ובצדק לכניעה.'' כלומר - הם ייעלבו? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42706 | |
| מה עניין מוסר לדגבולות או לפוליטיקה? | |
| ישראל אחת (יום רביעי, 10/03/2004 שעה 15:58) בתשובה לרמי נוידרפר | |
תראה לי מדינה רצינית אחת שלא כבשה במהלך קיומה אדמות לה-או-לא-לה. ואף אחד לא עשה מזה טראראם כזה גדול, כמו שעושים מכיבוש של קומץ יהודים אדמה שלא היתה אף פעם של אף אחד אחר זולת של עצמם. מה פה קורה פה! צריך להחליף את תוכנת ההפעלה של המוסר הנוצרי ה''נאור''. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42638 | |
| הצבא המצרי חזר חלקית | |
| סוחר נדל''ן (יום שלישי, 09/03/2004 שעה 16:04) בתשובה לרמי נוידרפר | |
והוא מצוי רק בגדה המזרחית של הסואץ ובאופן מצומצם ומבוקר. ביתר סיני מסתובבים חיילים המחופשים לשוטרים. וזה כבר משהו אחר. אני מאמין שאם ישראל תיסוג מהגולן יהיה סעיף המשאיר אותה נקיה מצבא סורי. רק חיילים המחופשים לשוטרים ישהו בה ע''פ חוק. לכן, אני מקווה שלא ניסוג מהגולן. א. כי אסור להאמין לסורים. ב. הגולן הוא ישראלי. ד.א. הסורים כבר לא מוציאים הרבה על צבא כי אין להם ממה וממי לקנות כלי נשק עיקריים מרכזיים (טנקים, מטוסים, טילים). הרוסים המשיכו בשנים האחרונות להעביר לסורים טילי קרקע קרקע סקאד-C משופרים על בסיס הסכם ישן, חלקי חילוף למטוסי הקרב ועוד ספינת טילים או שתיים. עיקר תקציב הבטחון הסורי מושקע על משכורות (עתק לקצינים ולנג''דים ורעב לחיילים), תשלומי שוחד לגורמי משק פנימיים וערביים וקצת לפעילות שוטפת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42676 | |
| לא הבנת רבינוביץ? נסביר לך | |
| פנחס (יום רביעי, 10/03/2004 שעה 0:52) בתשובה לרמי נוידרפר | |
על פי החלטת 242 יש להחזיר שטחים ולא השטחים שנכבשו | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42677 | |
| לא הבנת רבינוביץ? נסביר לך | |
| פנחס (יום רביעי, 10/03/2004 שעה 0:55) בתשובה לפנחס | |
ואם איני טועה עדיין הסורים דורשים הסגת הצבא הישראלי למעשה מכל הגליל תמורת הסגת הצבא שלהם באותו מספר קלומטרים | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42590 | |
| שלום | |
| גבי בחן (יום שני, 08/03/2004 שעה 20:49) | |
מדוע כל דבר שקשור לשלום מרתיע כל כך הרבה אנשים? מדוע עדיפים בבעיניכם - הם מלחמה בעצימות כזו או אחרת, ואפילו הפסקת אש, על שלום. אז נעזוב רגע את הוויכוח על שיטחי איו''ש. אבל סוריה? גם אם נניח שהיא פתחה במיתקפה עלינו במלחמת ששת הימים (נדמה לי שהמצב הפוך, ואנחנו חיפשנו עילות לעלות על רמת הגון, בעיקר בגלל אי אילו קיבוצניקים מהגליל העליון שחשבו שזו מהדורה נוספת של מלחמת השיחרור) האם לא עדיפים יחסי שלום ומסחר פתוחים איתה, בדומה לקיים במידה זו או אחרת עם ירדן ומצרים, על פני המשך ההתכתשויות (בלבנון כמובן, ברמה הגבול שקט...) הלוואי שקופי ענן יצליח, והלואי וסוף סוף יכניסו כאן כוחות בינלאומיים שיכפו על כו-לם הפסקת כל פעולות האיבה, כי במזרח התיכון זה כמו מלחמת שבטים עם נקמות דם, או כמו חבורת ילדים שחוץ מלריב על מי התחיל, לא מסוגלים לכלום. ונימה פסימית (שלא לומר, מיואשת) זו אסיים | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42593 | |
| אחד שנענה לבקשתי . . . | |
| ישראל בר-ניר (יום שני, 08/03/2004 שעה 20:56) בתשובה לגבי בחן | |
בהודעתי ציינתי שאינני מבקש לקיים ''דיון רציני'' בנושא, אלא דיון ''ברמה ההולמת את תוכן ההודעה''. אני שמח לראות שיש הענות לבקשתי, תודה לך גבי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42600 | |
| תוכן ההודעה אכן היה.... | |
| רמי נוידרפר (יום שני, 08/03/2004 שעה 21:40) בתשובה לישראל בר-ניר | |
ככה ככה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42602 | |
| ומאיפה יהיו לנו מי עדן? | |
| רמי נוידרפר (יום שני, 08/03/2004 שעה 21:45) בתשובה לגבי בחן | |
ומה יקרה ללונה גל?? ויינות ירדן?? ומה עם רווחי אתר החרמון בתנופה??? וצימרים ברמות??? ואתר בית הכנסת בקצרין יינטש??? ואיך נטייל ביהודיה?? שלום זה לא עסק טוב (כל עוד אין מלחמה) | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42603 | |
| אין סיכוי | |
| pit (יום שני, 08/03/2004 שעה 21:52) | |
להוריד את ההתישבות מהרמה ,לא בגלל שהם לא מתנחלים ,אלא בגלל שהם מארץ ישראל הטובה והיפה ,בשר מבשרנו . האמת אני מכיר כמה באמת נחמדים מהרמה ,אבל עדיין לא נולד הציוני שיוריד קיבוץ מאדמה כבושה. בגדול ומעבר לצייקנות וקטנוניות ,אפשר מחר לעשות שלום עם סוריה ,השאלה על איזו סוריה מדברים ,אולי תוחלת שלטונו של אסד הבן לא תרחיק לכת כמו אביו האריה . ואיך מישבים את האמירות שלו האנטישמיות כאשר הוא עלה לשלטון עם האמירות עכשיו? מה בדיוק השתנה שם? כמה ימים הוא ישרוד לאחר שיוותר על שפת הכנרת? ומה עראפת יעשה לאחר השלום עם אלה שכנו אותו בכינויים וולגרים מקרה ההנהגה בדמשק? ,האם זה דמיוני לחשוב שאסד יפרד מהשלטון ויחזור לרפואת עיניים בקרוב? ואז מה יעשה בישארה רחמנא ליצלן ,את מי האיש הזה יכבד במסעותיו לדמשק? סאדאת עשה שלום ממקום של חוזק לפחות מבחינתו לאחר מלחמת יום כיפור ,ואז אסד האב לעג לו כינה אותו בוגד וכו,ועכשיו בנו מתחנן שיעשו לו טובה ...אולי נקנה ממנו את הרמה וחסל ..לפחות יכניס קצת כסף לכלכלה הסורית. אבא שלי אכל חומוס בדמשק...אני מקוה שאזכה לזה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42606 | |
| אני ממש נרגשת מהשלום המרחף מעל סוריה | |
| ישראל אחת (יום שני, 08/03/2004 שעה 22:15) | |
בעלי ואני פגשנו פעם סורי שלמד בלונדון והוא היה מזה נחמד, ככה שהשלום עם סוריה מובטח. אני אפילו שמעתי ברדיו שחמישים אינטלקטואלים סורים הפגינו היום בדמשק למען מדינה דמוקרטית. מה זה אם לא רצון סורי עז לשלום? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42613 | |
| זה פשוט נורא | |
| ספרטקוס (יום שלישי, 09/03/2004 שעה 0:58) בתשובה לישראל אחת | |
אי אפשר לסמוך על הערבים. עכשיו גם הסורים רוצים שלום. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42614 | |
| בדיוק ספרקי, הוא אשר אמרתי | |
| ישראל אחת (יום שלישי, 09/03/2004 שעה 7:57) בתשובה לספרטקוס | |
הסורים רוצים שלום, אסד אפילו אמר את זה מתישהו. מה יותר משכנע? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42625 | |
| ומה יותר משעמם מעקשנית ימניה? | |
| רמי נוידרפר (יום שלישי, 09/03/2004 שעה 14:53) בתשובה לישראל אחת | |
אם הם לא רוצים שלום - אז אין אם מי לדבר אם הם חלילה כן רוצים שלום - זו מחווה ריקה , או שהם לא מתכוונים... אריאל שרון , כך יש לזכור, התנגד להסכצי הקילומטר ה101 עם מצריים, לשלום עם מצרים , לפינוי סיני לאחר שנחתם ההסכם, הצביע נגד השלום עם ירדן, תקף בחריפות את הסכמי אוסלו, התנגד לנסיגה מלבנון , עמד בראש המתנגדים להסכם עם סוריה, הפזיק את המשא ומתן לשלום עם הפלשתינים. רק בהסכם אחד תמך שרון - ''הסכם השלום'' האומלל שכפה על הנוצרים בלבנון אחרי מלחמת לבנון ושלא החזיק מעמד אפילו שבוע. העיקר ''ממשלת ישראל חותרת לשלום'' | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42642 | |
| מה אתה רוצה מהימניה? | |
| סוחר נדל''ן (יום שלישי, 09/03/2004 שעה 16:28) בתשובה לרמי נוידרפר | |
תשאל את עצמך אם יתר ההסכמים הם תקפים ובטוחים לאורך זמן. מה החוכמה לחתום על פיסת נייר תמורת תשלום חומרי גבוה? מצרים והרש''פ היו פראיירים אם לא היו חותמים על הסכמים כאלה. רק לירדן יש לי עוד קצת כבוד, אם כי גם הוא מתקזז לפעמים בשנים האחרונות. מובארך ומצרים עדיין רואים את ישראל כאוייב. הם בנו צבא מערבי איכותי וגדול ומאמנים אותו לפחות אחת לשנה בתרחישים נגד ישראל. מובארך לא מתבייש להפגין מעת לעת שאין לו עניין להתחשב באינטרסים של מדינת ישראל, מדינה שחתמה עימו (ועם רבו) על שלום, והוא מחוייב לשלום גם אישית. ובטח לאומית, שהרי הוא נשיא אותה מדינה והוא במדינה המתיימרת להיות שומרת חוק. אומנם מצרים היא לא דמוקרטית, ומובארך חושש ממהפכת הדמוקרטיה שהאמריקאים רוצים לקדם באזור, אבל הסכם הוא הסכם וצריכים לקיימו כלשונו ו כ ר ו ח ו . ולהסכם השלום הזה אין רוח, ולא בגלל האינתיפאדה הנוכחית או הקודמת. אלה הם רק תירוצים עלובים לאסטרטגיה של מצרים לשים את השלום בצד ולא ללכלך את ליבות אזרחיה במגע לא כשר עם הישראלים. יותר מזה, אני משער שאם מחר היתה אופציה לקואליציה צבאית ערבית נגד ישראל, מובארך היה מראשוני המצטרפים אליה, בכיסוי כזה או אחר. היום הוא רק בקואליציה מדינית נגד ישראל. ואולי זה בגלל שהוא ומדינתו חתומים על הסכם שלום עם ישראל? כיום סוריה היא איום הרבה יותר זניח ממצרים. אז נכון שהשלום חשוב ורצוי, אבל לא במחיר של פגיעה בבטחון. ישראל יכולה להמשיך במצב הנוכחי מול סוריה, עד אשר סוריה תיפתח למערב ותהיה מדינה חופשיה יותר (ואני לא מדבר על דמוקרטיה שלהערכתי אינה צפויה בהרבה השנים הקרובות, כמאמרו של גנרל טומי פרנקס), ואז חתימה על הסכם שלום עימה יוכל להיעשות במחיר ישראלי נמוך יותר ובבטחון גבוה יותר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42707 | |
| תודה איש נדל''ן | |
| ישראל אחת (יום רביעי, 10/03/2004 שעה 16:01) בתשובה לסוחר נדל''ן | |
על התגייסותך לתמיכה בי. לא הייתי יכולה להגן על עמדותי טוב יותר מטענותיך החותכות והקשות. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |