| פסטיבל טננבאום | |||||
| סמרטוט אדום / גדעון ספירו (יום חמישי, 04/03/2004 שעה 3:10) | |||||
|
|||||
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42356 | |
| בעניין הרוצחים הסדיסטים, מדובר בהבעת תסכול מילולי נורא של הציבור | |
| מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 04/03/2004 שעה 3:48) | |
אולי גדעון אינו מבדיל בין זעם נורא מילולי, שהינו ביטוי של חוסר אונים בעיקר, ובין מעשי זוועה רצחניים וסדיסטיים בפועל, כאלה שאין כלל להעלות על הדעת. גם בעיתונות המערבית ב-44 וב-1945 היו גילויי זעם נורא גובלים בפלצות מצד הציבור, לאחר שנחשפו מחנות ההשמדה הנאציים על ידי צבא בעלות הברית המתקדם - תאי הגזים, מיליוני הגוויות השרופות ומאות אלפי האנשים המצומקים דמויי השלד בפיג'מות המעונים עד למותם בעבודת פרך ונגישות ורציחות. היו אז רבים, רבים במערב ובבריה''מ (כולל הסופר היהודי-סובייטי אילייה אהרנבורג) שכתבו ואמרו בכל הזדמנות שיש לענות את היטלר ימ''ש ואנשי ה.ס.ס באיטיות עד לצאת נישמתם, למען יחושו מה שעשו לאחרים. זעם זה, גדעון, המתעורר בעקבות חוסר האונים האנושי מול זוועה שאין לה שם וחלאות אנוש שדומה שהטבע עיוות את צלמם - זעם זה הוא העומד גם מאחורי תחושות צדק טבעי, בדומה לאלו שהביאו להקמת בית הדין הבין לאומי בנירנברג ב-1946 . שכן רובוט קר אין לו מניע כלל לבצע צדק ברוצחים הגולשים לתחתיות הסאוב האנושי שניתן להעלות על הדעת. לשם כך צריך לב אנוש, רגשות, ובריאה בצלם. והנה נקודות על גילויי האכזריות במקומותינו שכתבתי אף אני (ראו קישור) בפרץ זעם וזוועה ספונטניים ברגע בו קראתי אודות מעשי הזוועה. בכתבה למטה שהופיעה בשלב מוקדם ב''חדשות מחלקה ראשונה'' של יואב יצחק (שם ניתן לקרוא חדשות מוקדם בהרבה מהפירסום בשאר העיתונים), נאמר שמדובר רק ב-2 נערים, ואילו אני טענתי כאן לראשונה שמדובר בכת השטן, ונקווה שהדבר הינחה אולי את המשטרה בהמשך החקירה, שכן הידיעה המאוחרת ב''ידיעות'' מהיום שלמחרת אכן מדברת על כת השטן כעומדת ביסוד הזוועה הזאת שאין לה שם. נקודות לא קבילות של אכזריות-סאוב בישראל ו''הארוע'' החדשותי במסגרתו ניכתבה הרשימה --- | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42361 | |
| ושלא יבלבלו אותו עם עובדות | |
| סתם אחד (יום חמישי, 04/03/2004 שעה 8:17) | |
ה''עובדה הייחודית'' ממאמרו של ספירו היא, כרגיל, בדיה: שקרן שקרן. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42363 | |
| טננבאום הוא איש שמאל מתון | |
| בננה ספליט (יום חמישי, 04/03/2004 שעה 8:31) | |
אז אם השמאלנים המתונים הם כאלה, מה עם הקיצוניים שבינהם .... ? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42364 | |
| לא ''עקירה'' , אלא גירוש פושעי מלחמה | |
| בננה ספליט (יום חמישי, 04/03/2004 שעה 8:33) בתשובה לבננה ספליט | |
מקבל. יש לגרשם לירדן או לחבריהם בלבנון. את אלה שלא חיסלנו קודם לכן. מקומם של הערבים בארצותיהם. אלה שרוצים לגור בישראל שיקיימו חוק ומוסר. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42365 | |
| הנזק היחידי הצפוי משחרורו של ואנונו | |
| בננה ספליט (יום חמישי, 04/03/2004 שעה 8:42) | |
הוא נזק תדמיתי. לואנונו אין חומש חדש או נוסף לספר, זולת אולי שקרים שיוסיף לציקלונו תמורת מזומנים וחיבוק דב של אנטישמים, הצמאים לכל מידע לתקוף שוב יהודים. הדרך הנכונה היא לשחררו במגבלות. ואם יחמור הנבל לחו''ל, מן הראוי לחסלו בשקט בפינת רחוב אפילה, כדי ל'האיר' את פנס הרשעות כדרך שפנס מפיץ אור אחרון בטרם יתפוצץ ויקרוס. אם אתה בעד פירוק הנשק הגרעיני, אז אתה צריך לדרוש את זה מכל המדינות. לטעון שרק ליהודים אין זכות להגן על עצמם זו אנטישמיות. ישראל היא מדינה דמוקרטית תחת איום מתמיד. ואין ספק שזכותה לקיים מערך הגנה עצמית דומה לזו של בריטניה, צרפת וארה''ב. מטרת טיבי והערבים היא לחסל את ישראל והם גם אומרים זאת (''מדינת כל אזרחיה''). ואת זה אפשר להשיג באין סוף דרכים. והערבים הולכים בכולם, כולל דרישתם לבטל את יכולת ההתגוננות של היהודים מפני אלימות הערבים (כמו למשל דרישתם המוזרה לאסור חיסול מקדים של מחבלים). אין כאן ענייני מוסר גבוהים, זולת נסיונות לתמרן את ישראל לנחיתות מוסרים ופרקטית. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42403 | |
| האמנם? | |
| יובל רבינוביץ (יום חמישי, 04/03/2004 שעה 21:53) בתשובה לבננה ספליט | |
אם אתה צודק והנזק הצפוי הוא נזק תדמיתי, אין שום סיבה להגביל את צעדיו של וענונו. בית המשפט גזר את עונשו ל-18 שנות כליאה. אין ספק שהעונש הוטל במלואו. בית המשפט היה רשאי לפסוק 30 שנה או מאה שנה, והוא פסק 18. להטיל כעת עונש נוסף על וענונו הוא פגיעה בשלטון החוק ובבית המשפט. יתכן שבמקרים קיצוניים יש הצדקה לצעד שהוא כל כך אנטי דמוקרטי ואנטי חוקתי, אך, למען האמת, קשה לי לחשוב על מצב ספציפי שיצדיק זאת. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42408 | |
| הגבלת תנועה, שלילת דרכון | |
| בננה ספליט (יום חמישי, 04/03/2004 שעה 22:50) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
הם תהליכים המתבצעים רק באמצעות בית המשפט. לכן קביעתך משוללת יסוד. הנזק שואנונו יכול להביא הוא שכל טענה שיקרית בנושא הגרעין תקבל חיזוק ממנו, כאילו הוא בר הסמכא ויודע הכל ולא היא. אך עליית הרף של הצגה שיקרית בנושא יכול לפגוע בעמדותיה של ישראל ולעורר מתח בלתי מוצדק אצל שכנותיה. מצב זה כשלעצמו לא בריא ויכול לגרום לעימותים מיותרים. לכן, ואנונו מסוכן לא בגלל מה שהוא יודע (הוא כבר חשף את כל מה שידע, ולמזלנו הוא לא ידע הרבה יותר), אלא בגלל מה שהוא מתיימר להיות. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42411 | |
| הגבלת תנועה, שלילת דרכון | |
| יובל רבינוביץ (יום חמישי, 04/03/2004 שעה 23:08) בתשובה לבננה ספליט | |
''...כל טענה שיקרית בנושא הגרעין תקבל חיזוק ממנו, כאילו הוא בר הסמכא ויודע הכל''. אולי נכון, אפילו מצער, אבל מה בדיוק העבירה בכך? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42503 | |
| מתקפת הפרופגנדה נגד ישראל בעיצומה | |
| סוחר נדל''ן (שבת, 06/03/2004 שעה 20:02) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
משתתפים בה אנטישמים בארצות המערב, ערבים, יהודים וישראלים. המתקפה הזו היא מגוונת, לא אחידה במסרים שלה ומתבססת על פרשנויות שיקריות של ההסטוריה, המציאות והערכים היהודיים. כל עוד הפרשנויות האלה מופצות ע''י דמגוגים מטעם, נניח כמו ספירו או ישראל שמיר, אז הן נשמרות בפרופורציות ובמגבלות של הטיה וגניבת הדעת. אבל אם לתעמולה הזו יצטרף גם ואנונו, הוא יסחוב על גבו את תפקידו בקריה למחקר גרעיני, ולכל מילה שיוציא מפיו יינתן משקל נוסף. מאחר שואנונו הנוצרי הוא גם שונא ישראל וכבר למד את מחוייבותו הדמגוגית לאלה שמממנים אותו, הרי שתהיה לו נטיה להמשיך ולהרבות את דיברי שטנתו, מתוך לויאליות לדרכו ומתוך רצון לשמור על מעמדו וכספו. ומאחר שהנ''ל, למיטב ידיעתי כבר אמר וחשף את כל מה שידע (כטכנאי, ראש משמרת), הרי כדי להמשיך במומנטום הוא יידרש לספק את צרכי התעמולה של החוגים האנטישמיים המזינים אותו. ואם אין לו כל דבר חדש לומר, הרי שיתחיל להמציא או להפיץ את דיברי התעמולה הקיימת, כדי לחזקם וכדי לתת להם לכאורה גושפנקא של ''מחומר מוסמך''. ככה עובדת השיטה אצל זחוחי הדעת והמצח. הם הרי יצטרכו לחגוג את שחרורו, וכולם רק יצפו למוצא פיו של ואנונו - איפה הפאנץ' ליין? והוא הואנונו, לבד מתיאור מסמר שיער של תקופת מאסרו, ייאלץ לספק את הסחורה ובכך יבנה את לבנה של חומר שיטנה ושקר נגד מדינת ישראל ונגד היהודים. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42506 | |
| נו, אז? | |
| יובל רבינוביץ (שבת, 06/03/2004 שעה 20:30) בתשובה לסוחר נדל''ן | |
לצורך הויכוח אני מוכן לקבל את עמדתך שואנונו הוא אנטישמי, אנטי-ציוני, שונא ישראל, שקרן כפייתי ודמגוג. מה מכל אלה הוא עבירה שעונשה מאסר בית לעולמי עד, מניעת שיחות עם עיתונאים או הגבלה על יציאתו לחו''ל? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42504 | |
| אני חושב שהפצת מידע על מקום עיסוקך | |
| בננה ספליט (שבת, 06/03/2004 שעה 20:08) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
הקודם, מידע עיסקי ובודאי שמידע בטחוני, הוא אסור ע''פ חוק. ואנונו חתם על הסכם כזה כשעבד בכור. ואנונו נשפט והורשע, כי הפר את החוק בעניין זה ואת חתימתו הספציפית בחוזה העסקתו. ואנונו עדיין מחוייב להבטחתו זו שהופרה כבר ובודאי יידרש לחתום על עוד נייר שיאסור עליו לחשוף פרטים חדשים או ישנים. במידה וואנונו יצא או יברח לחו''ל וישתלב במערך ההשמצות על ישראל בנושא הגרעין, הוא שוב יעבור עבירה ויפר את התחייבותו. לכן, אני כבר התייחסתי לנושא ואמרתי שואנונו הוא מקרה אבוד. מבחינתי שהעולם ייאבד את ואנונו בחו''ל בחלוף הזמן מרכב שפגע בו או מנפילה לנהר הסיין. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42507 | |
| לא רלוונטי | |
| יובל רבינוביץ (שבת, 06/03/2004 שעה 20:34) בתשובה לבננה ספליט | |
כפי שאמרת, הוא נשפט והורשע. בית המשפט היה יכול לאסרו לכל ימי חייו ובחר שלא לעשות זאת, למרות שכל מה שאתה אומר היה ידוע כבר אז. אגב - נדמה לי שהגבלת הפצת מידע על מקום העיסוק אינה לכל החיים, אך אינני מבין בכך. כאמור - לאחר החלטת בית המשפט זה אינו רלוונטי. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42522 | |
| הפצת מידע סודי ורגיש | |
| בננה ספליט (יום ראשון, 07/03/2004 שעה 0:39) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
איסור שימוש והפצת מידע רגיש וסודי הוא לכל החיים. אין אדם קובע מה ומתי מותר לו לחשוף. אתה אולי מתכוון להקלות שניתנות לאנשים שפרשו ממערכי שירות מסווגים. למשל, בתוך 5 שנים משיחרור, אסור להם לטוס למדינות עם סיכון בטחוני, כמו לדוגמה למה שהיה נהוג לקרוא לגוש המזרחי של פעם או למדינות המפרציות. אין הרשעתו בדין משחררת אותו מהתחייבותו הקודמת והתקפה, אלא אפילו שמה דגש שיש להקפיד איתו על קוצו של יוד. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42523 | |
| לא רלוונטי | |
| ישראל אחת (יום ראשון, 07/03/2004 שעה 0:55) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
יובל, אני חושבת שאתה ממעיט ביכולת חברה דמוקרטית להגן על עצמה. וענונו אומנם נשפט על פשעיו ועל קך נכנס לכלא. בכך שיש המציעים להטיל עליו מגבלות - כמו למשל איסור יציאה מן הארץ, איסור להתראיין לתקשורת ועוד אין מענישים אותו פעם נוספת על פשעיו. כל זה נכנס בקטגוריה חברה מתגוננת. על פשעיו בעבר הוא שילם. אבל במידה ויש סיכון סביר שהנ''ל מתכוון לפשוע שוב בעתיד, יכולה החברה להתגונן מפני ניזקו ע''י הטלת מגבלות על הנאשם, ביחס ישיר לסבירות ולהיקף הסיכון. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42366 | |
| בוש ההומופוב | |
| בננה ספליט (יום חמישי, 04/03/2004 שעה 8:43) | |
אז מה בדיוק אתה טוען? למה אין אסמכתא והנמקות לקביעותיך המוזרות? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42415 | |
| המאבק נגד האטום | |
| pit (יום שישי, 05/03/2004 שעה 0:32) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42424 | |
| והכי חשוב - הו הא מה קרה? | |
| כחולבן (יום שישי, 05/03/2004 שעה 9:05) | |
ספירו אכל אותה גם ולנסיה..... | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42443 | |
| אתמול רציתי להכניס הודעה על המשחק אבל ... | |
| דוד סיון (יום שישי, 05/03/2004 שעה 11:43) בתשובה לכחולבן | |
לא כאן הפתיל המתאים ולא רציתי לחפש את המתאים. אבל למרות הניצחון, המשחק לא היה מאד מוצלח. מכבי נראו לא טוב בחלק גדול מן המשחק ועל זה ספירו יכול, דוקא, לעלוז.... | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42445 | |
| ולנסיה היתה היריבה הגדולה | |
| כחולבן (יום שישי, 05/03/2004 שעה 12:29) בתשובה לדוד סיון | |
ביותר בבית של מכבי ת''א. היא נראתה גרוע יותר. הבה נתנחמה בנצחון בעל ההפרש הנאה. פורים שמח מר סיון. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42446 | |
| חג שמח, גם לך מר נדל''ן | |
| דוד סיון (יום שישי, 05/03/2004 שעה 14:10) בתשובה לכחולבן | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42447 | |
| חג שמח, גם לך מר נדל''ן | |
| כחולבן (יום שישי, 05/03/2004 שעה 15:03) בתשובה לדוד סיון | |
שיהיה גם ממני... דוד סיון - פיספסת (הפעם). | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42452 | |
| שוב תפסת אותי, ...... יא,.... | |
| דוד סיון (יום שישי, 05/03/2004 שעה 16:31) בתשובה לכחולבן | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42480 | |
| בכל מקרה ..... | |
| סוחר נדל''ן (יום שישי, 05/03/2004 שעה 23:51) בתשובה לדוד סיון | |
חג שמח לשניכם. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=42524 | |
| כדי לעשות את הדיון מעניין יותר | |
| ישראל אחת (יום ראשון, 07/03/2004 שעה 0:58) | |
אני רוצה לצטט את חברנו ספירו בהתבטאויות קודמות בנושאים שהוא מרבה לחזור עליהם, גם כשהם לא רלוונטיים לנושא הדיון הספציפי. תראו מה שהעלתי בחכתי לאחר 3 דקות חיפוש: עוד לקח שהסקתי הוא כי אין כל הבדל מהותי בין גרמניה הנאצית ששלחה אלפי מתנחלים לספח גרמנים לפולין כדי לישבם במסגרת ''גרמניזציה'' (מקביל לתיבה ''ייהוד'') במגמה שטחים ולנשל את העם הנכבש, לבין תנועת המתנחלים היהודית הגזענית בשטחים הכבושים . אלה גם אלה פעלו ופועלים בשם אידיאולוגיה גזענית של ''עם ניבחר'' שמגיעות לו זכויות יתר על פני זולתו. בטורי האחרון עוררתי זעמם של מספר קוראים כאשר כתבתי כי נחישותם של הלוחמים ואנשי הגרילה הפלסטינים שנאבקים בכיבוש הישראלי, מזכירה לי את נחישותם של מורדי גיטו ורשה במאבקם נגד הכובש הגרמני. הכוונה היתה בראש ובראשונה לאותם קווי דימיון של מעטים מול רבים, של לוחמים מצויידים בנשק דל מול אויב עדיף במספרו ובחימושו. שוב ושוב אני נשאל מדוע אני מתעקש על השוואות ביו ישראל לגרמניה הנאצית. תשובתי ברורה : בגלל קווי דמיון רבים. בגלל שבשני המקרים מדובר במשטרים גזעניים שהעם בחר בהם; בשני משטרים בעלי תודעה של שליחות היסטורית; בשני משטרים שחשים עליונות על שכניהם; בשני משטרים שהצבא והשרות בו מהווים ערך עליון; בשני משטרים המבקשים להרחיב גבולות בכוח הנשק; בשני משטרים שנוהגים בכבושים באכזריות רבה. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |