פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_1990

כיתבו בויקיפדיה!
רמי נוידרפר (יום חמישי, 19/02/2004 שעה 1:03)


כיתבו בויקיפדיה!

רמי נוידרפר




ב''ארץ הצבי'' ''מתגוררים'' הרבה אנשים מוכשרים. הרבה אנשים שאני משוכנע כי כל אחד בתחומו, בין אם זה מקצועו ובין אם זה תחביבו, ניחנים בידע רב ומרתק וביכולת כתיבה לא מבוטלת.

מה לעשות, ועקב אופיו של הפורום מתדרדר חלק גדול מן המתרחש כאן לחילופי השמצות הדדיות, לעקיצות מעל ומתחת לחגורה ולסגנון בוטה ומתלהם. זהו כנראה פועל יוצא מן העימותים האידיאולוגיים החריפים כל כך במדינת ישראל.

אני רוצה להציע למשתתפים ב''ארץ הצבי'', דווקא בגלל מה שיש להם לתת בתחומים אחרים (ולאו דווקא עוד פעם בעד ונגד הטרנספר או ההתנחלויות), להצטרף בנוסף למה שהם כותבים כאן אל רבים וטובים התורמים לויקיפדיה.

הויקיפדיה היא מיזם שהחל בארצות הברית בשנת 1999 ומטרתו לפתח מקורות מידע שיתופיים וחופשיים באינטרנט, כאשר הויקיפדיה היא אנציקלופדיה אבל בנוסף אליה נמצאים מילון, אוספי ספרים ומקורות מידע נוספים.

ויקיפדיה מנצלת את רשת האינטרנט ליצירתה של אנציקלופדיה שיתופית, כזו שנכתבת על-ידי הגולשים באופן הפתוח ביותר – כל גולש מכל מקום בעולם, יכול להוסיף ערכים ולערוך חומר קיים, תוך שמירה על עקרונות וקווים מנחים המתירים חופש פעולה רב. ויקיפדיה היא אנציקלופדיה חופשית: כל אדם רשאי לצטט ממנה בכל היקף שירצה, בתנאי שיתיר ציטוט דומה של היצירה שהוא כותב.

הויקיפדיה באנגלית הגיעה למימדים, לאיכויות ולעדכניות מרשימים ביותר.

קחו לדוגמה את המאמר על ירושלים, המאמר על כורים גרעיניים, או, להבדיל אלף אלפי הבדלות, את המאמר על בריטני ספירס.

לאחר מאמץ טכני לא מבוטל (הכרוך בהתאמת השפה) של מספר שנים יצאה לאור הויקיפדיה בעבריתהאנציקלופדיה העברית השיתופית והחופשית ביולי 2003 וחצתה בימים אלה את קו 4,400 הערכים , וזו סיבה למסיבה לכל שוחרי הדעת בישראל.

ויקיפדיה העברית היא, כאמור, חלק ממפעל בינלאומי שמרכזו בארצות הברית, ובמסגרתו נכתבות אנציקלופדיות בשפות העיקריות בעולם.


4,400 ערכים אינם יוצרים אנציקלופדיה שלמה, אך בהחלט ניכרת כבר התגבשות של אנציקלופדיה, עם כיסוי נאה בתחומים מסוימים, כגון עולם החי, סוציולוגיה, חינוך, מחשבים ועוד. מספר זה של ערכים, ורמתם של הערכים הם הוכחה חד-משמעית להיתכנותו של פרויקט יומרני זה. לשם השוואה: בגרסה האנגלית, שבהקמתה הוחל לפני כשלוש שנים, יש 190,000 ערכים. הערכים בגרסה העברית הם ברמות שונות של העמקה, אך כולם ידידותיים לגולש.

ככל אתר הפועל שלא למטרות רווח, גם אתר ויקיפדיה שואף להגדיל את מספר הגולשים המבקרים בו. במשימה זו עומד מנוע החיפוש Google לצד ויקיפדיה, ומרבה להפנות אליה גולשים. אתגר גדול יותר הוא הרחבת מעגל הכותבים. חציית קו 3,500 ערכים תוך שישה חודשים וקצב הגידול המואץ במספר הכותבים ובמספר הערכים מוכיחים כי לא מדובר בגימיק, אלא בפרויקט עם עתיד.

הוכחנו שלא כולנו ציניקנים וניתן לגייס כותבים מוכשרים ומסורים לפרויקט זה, שאין בו רווח אך יש בו הרבה סיפוק. גם אם הכותב אינו יודע את כל הפרטים, הוא יודע שמתקיים בו האמור בפרקי אבות ''לא עליך המלאכה לגמור'' - גולשים אחרים ישלימו את דבריו וישפרו אותם. לכל אדם יש ידע רב בתחום כלשהו – יחד נצליח ליצור את ויקיפדיה העברית כאנציקלופדיה מקיפה, עשירה ושלמה.

לאתר הויקיפדיה בעברית גלשו ל-http://he.wikipedia.org.

כפי שתווכחו בעצמכם, ישנו פער עצום בין מספר ערכים שכבר הגיעו לרמה גבוהה, אחרים שכוללים תקציר ראשוני של מידע המחכה להרחבה ורבים נוספים שטרם נכתבו כלל.

תיווכחו לדעת שקל מאד לכתוב בויקיפדיה ולהגיע לתצוגה מרשימה ביותר מבחינה צורנית, ללא ידע במחשבים או ב-HTML (התוכן כמובן תלוי בכם).
תווכחו לדעת שיש מנגנונים המונעים או מקשים על השחתה והכנסת מידע שגוי.

אחד העקרונות החשובים בויקיפדיה הוא אובייקטיביות. לפעמים, ובמיוחד בתחומים פוליטיים ודתיים, קשה מאד לשמור על העיקרון הזה, מכיוון שהנושאים טעונים. במקרים כאלה, נהוג ומקובל לנסות להביא דעות
מנוגדות (עיינו לדוגמה בערך יאסר ערפאת...)

ובכן , אשמח אם תעיינו בקישורים שהבאתי ותתרמו לויקיפדיה.

אני משוכנע שאנשים כמו ישראל בר-ניר, דוד סיון, גדעון ספירו, מיכאל שרון, יובל רבינוביץ, אליצור סגל, ניסים ישעיהו, מושה, PIT, יהונתן קלינגר, אריה פרלמן ורבים רבים אחרים (בעצם רוב המשתתפים כאן וסליחה ממי שלא הזכרתי את שמו), יכולים לתרום תרומה מהותית לקידום הויקיפדיה.

אולי תתחילו בערך על ''פורום ארץ הצבי''?







http://www.faz.co.il/thread?rep=41670
רמי, הפעם אני מברך אותך.
חזי (יום חמישי, 19/02/2004 שעה 2:44)

זו באמת יוזמה ברוכה.

ניסיתי לתקן ולהוסיף שם ערכים.
זה מאוד מאוד קל ופשוט.

כפי ששמתי לב, יש שם מנגנון אוטומטי לשמור את ה IP של מי שמשנה או כותב לאינצקלופדיה הזאת.
זה אומנם חיוני אבל לא מספיק.

זה לא מונע שימוש לרעה, למי שרוצה לכפות את דיעותיו.

מה הם אמצעי הפיקוח ''האנושי'' למניעת שינויים לרעה ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=41673
בוא נעשה נסיון חזי..
רמי נוידרפר (יום חמישי, 19/02/2004 שעה 7:12)
בתשובה לחזי

תכניס את החידוש הלשוני המוזר הזה שלך (''שלכה'') לויקיפדיה והוא ימחק חיש קל...

המנגנון הוא צפייה על ידי עמיתים.
באנגלית , כאשר מספר התורמים עומד על עשרות אלפים , זה עובד טוב
בעברית - פחות טוב עדיין - צריך יותר כותבים

http://www.faz.co.il/thread?rep=41672
רמי, תודה על המידע
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 19/02/2004 שעה 2:59)

הצצתי שם וזה נראה די מעניין. עד היום הכרתי את הגירסא האנגלית בלבד. טוב לראות שיש מי שנלחם למען לשון הקודש.

אנסה באמת לתרום מה שהוא, אם אצליח להתגבר על עצלנותי הטבעית.

כל טוב

http://www.faz.co.il/thread?rep=41689
התרשמות ראשונה
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 19/02/2004 שעה 15:26)

נכנסתי לויקיפדיה וכתבתי את הערכים הבאים:
פורום ארץ הצבי
דף אינטרנט
אתר אינטרנט

תיקנתי את הערכים:
יצחק רבין
24 במאי
1960
אבדה קדברה (תיקון שגיאת כתיב)

מצאתי כמה ערכים שיצאתי מזועזע מההגדרות האינפנטיליות שלהם, כמו ''דלקת ריאות'' וגם התרעתי על כך.

תוצאות:
הערך ''פורום ארץ הצבי'' נמחק חיש קל על ידי העורכים. ההגדרה היתה מילונית ופשוטה: פורום שהוקם בינואר 2002, משמש לדיונים. אינני זוכר את הנוסח המדוייק, היות שההגדרה נמחקה, כאמור.

את הדיון בעניין המחיקה (אם לא יימחק בעצמו) אפשר לראות כאן: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%9...

התרשמות:
לעורכי האנציקלופדיה מותר, כמובן, למחוק ככל העולה על רוחם. מחיקת הגדרה קצרה ומדוייקת של פורום ארץ הצבי והשארתה על כנה של ההגדרה הדבילית לדלקת הריאות מפחיתה בעיני את האמינות, אבל אולי זה רק אני.

http://www.faz.co.il/thread?rep=41690
מדוע מחקתי את ''פורום ארץ הצבי''
דוד שי (יום חמישי, 19/02/2004 שעה 15:49)
בתשובה ליובל רבינוביץ

כמי שמחק את הערך ''פורום ארץ הצבי'', בעידודם של כותבים, קל לי להסביר את מניעי: פורום זה, שכעת אני מגיע אליו לראשונה, טרם רכש מוניטין שיצדיק ערך לכבודו באנציקלופדיה. לדעתי אין הצדקה לערך ספציפי גם לאתרי פורומים גדולים כפורום ''תפוז''. כתחליף כתבתי את הערך ''פורום'', שבו מתקיים דיון כללי ברעיון הפורום.

בעניין דלקת ריאות: מחיקת ערך אינה תופעה שגרתית בויקיפדיה. הערך דלקת ריאות ראוי להיות באנציקלופדיה, וההגדרה, ככל שהיא דבילית, היא רלבנטית. הטיפול המקובל בערכים שמכילים מידע שגוי או חלקי היא תיקון הערך והרחבתו, על-ידי מי שמבין יותר, ואני מעריך שבמהרה כך יקרה לערך ''דלקת ריאות''.

אין לי ספק שויקיפדיה היא מפעל אדיר והצלחה פנטסטית, וגם גרסתה העברית כבר נמצאת על דרך המלך

http://www.faz.co.il/thread?rep=41694
אחת הרעות החולות -היא המחיקה
pit (יום חמישי, 19/02/2004 שעה 16:08)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אני יודע שיש תירוצים לרוב בכל מיני פורומים על הזכות הזו למחוק ,ברוב המיקרים המחיקה נובעת מקפריזה ,לפעמים היא באה במקום , בכדי למנוע מריבה כזו או אחרת.
על רקע האבסורד שאתה מביא צריך לזכור שהאינטרנט למרות יתרונותיו ,הוא לא מקור מהימן בכל מה שקשור למונחים ולהגדרות מדעיות ולא רק בתחומים מדעיים .

מונח לדלקת ריאות צריך להיכתב ע''י איש מקצוע שהכשרתו הרפואית ידועה לכל ,ולא ע''י ניק אלמוני אנונימי.
כך ,גם יתר המונחים שיש לזכור שאנשים עושים בהם שימוש ,ועלולה להיווצר תרבות שלמה של הסתמכות על דברים לא ראויים.
הפורומים לדעתי במחילה ראויים רק בכל מה שקשור להשקפת עולם בכל מיני תחומים ,להבאת והבעת דיעה בנושאי אקטואליים או אפילו מיקצועיים ,אבל תוך הזהרה לציבור הקוראים שהדברים הם בעירבון מוגבל .

יש מספיק מוסדות מדעיים ואחרים שיכולים לנדב אנשים ונשים שאמונים על תחום עיסוקם וידוע לכל שהם רשאים להגדיר מונחים לאור תואריהם המדעיים והאחרים ,האירוניה היא שלמרות רוח ההתנדבות במקום לפתח אוריינות והשכלה דמוקרטית יש סכנה שדווקא בערות ודברים לא ראויים ינטעו במוחותיהם של המשתמשים.

לגבי המחיקה דעתי האישית ,שכל עוד אין הסתה לרצח ,וכל עוד אין עבירה על חוק גורפת יש להמנע מכל מחיקה.

בפורומים שבהם עוסקים בתמיכה של בעלי מקצוע דרושה שקיפות מוחלטת ,ועין מפקחת על מנת שלא יוטעו אנשים תמימים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=41718
PIT אתה טועה
רמי נוידרפר (יום חמישי, 19/02/2004 שעה 19:42)
בתשובה לpit

אם מישהו כתב למשל בערך ''מלחמת חפירות'' משהו בסגנון ''אסף הכוסון''.... הוא לא ראוי למחיקה???

מחיקות נעשות בדרך כלל בזהירות

http://www.faz.co.il/thread?rep=41901
אסף הכוסון הוא ניק
pit (שבת, 21/02/2004 שעה 19:51)
בתשובה לרמי נוידרפר

בדיוק כמו שרמי הוא ניק ובדיוק כמו פיט או יובל ,אפילו אגב שבחרת להשתמש בשמך האמיתי או ה''אמיתי'' ,בכל מיקרה זה שרירותי.

ולאסף הכוסון יש גם ערך אותנטי ,אדם בעוד נניח עשרות שנים שירצה לדעת על הלך הרוחות בזמן הזה ,יבין משהו דווקא מאסף הכוסון הזה ,דבר שלא קיים תחת רמי או פיט או משהו אחר.

דווקא אסף הכוסון אינו הבעיה,גם לא אוסנת הכוסית המהממת.-נניח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=41916
אסף הכוסון הוא ניק
יובל רבינוביץ (שבת, 21/02/2004 שעה 21:06)
בתשובה לpit

בערכי האנציקלופדיה לא אמורים לרשום את שם הכותב.
היות שהאנציקלופדיה מתעדכנת כל הזמן, היא לא מקור טוב להבנת הסיגנון או הלך הרוחות בשנת 2004. לצורך זה יש להיעזר באתרי תוכן פחות דינמיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=41726
אחת הרעות החולות -היא המחיקה
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 19/02/2004 שעה 21:59)
בתשובה לpit

היות שכל עניין האנציקלופדיה הפתוחה הזו הוא די חדש, יש לראות כיצד יפול דבר.

מה שחסר לי, הן בויקיפדיה והן במנועי חיפוש, הוא ההיררכיה. אם ארצה להריץ חיפוש על דלקת ריאות במנועי חיפוש, אקבל דירוג תוצאות על פי מידת רלוונטיות ולא על פי מידת אמינות.

לאחר שאני עושה חיפוש מעין זה, אני תמיד מביט בשם האתר. אם שם האתר הוא כזה המוקדש לנושא אותו אני מחפש, האמינות היא, כנראה, גבוהה. אם מדובר באתר ממשלתי או אוניברסיטאי - כנ''ל (אך יש לבדוק את הסיומת של ה-URL בקפידה: רוב האוניברסיטאות מניחות לסטודנטים לפתוח דפים אישיים בכתובת האוניברסיטה).

יש מנועי חיפוש שמראש סורקים רק פרסומים רפואיים רשמיים כתובים (ולא אתרי אינטרנט). לא מוכר לי מנוע המדרג תוצאות על פי התהליך שפירטתי.

הייתי רוצה שגם אנציקלופדיה דינמית תאפשר זאת: לאפשר לכל ילד לכתוב הגדרה זה בסדר גמור, אבל אם איש מקצוע כותב את ההגדרה, שאוכל לזהות זאת בלי להתפלש קודם לכן בתוך התוכן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=41729
אחת הרעות החולות -היא המחיקה
טל כהן (יום חמישי, 19/02/2004 שעה 23:01)
בתשובה ליובל רבינוביץ

לשם כך יש את נופדיה (Nupedia), שהיא אנציקלופדיה חינמית (אנגלית בלבד בשלב זה, למיטב ידיעתי) שהפרסום בה אינו פתוח. כדי להתקבל ככותב, עליך לשכנע את עורכי האתר כי אתה מומחה בתחום; עדיפות תנתן לבעלי תואר ד''ר בתחום. ניתן גם להתקבל בדרגה ''נמוכה'' יותר, כ-reviewer.

כל מאמר המתקבל לנופדיה עובר תהליך בן שבעה שלבים הכוללים השמת כותבים ועורכים, כתיבה, ביקורת פנימית, ביקורת חיצונית (ציבורית), עריכה, וכו' עד שמתקבלת צורתו הסופית. ניתן כמובן לעיין גם בערכים שטרם סיימו את התהליך. באופן בלתי-מפתיע, מספר הערכים בנופדיה הוא אפסי לחלוטין יחסית לזה של ויקיפדיה (למעשה, ויקיפדיה הוקמה ע''י יוצרי נופדיה כדי לפצות על התהליך האיטי של נופדיה).

כיום, השרת של נופדיה אינו זמין (אני רשום כ-reviewer אצלהם, ומזה כמעט חצי שנה לא קיבלתי את הדואר החודשי), אך אני מקווה כי מדובר במצב זמני.

http://www.faz.co.il/thread?rep=41732
אחת הרעות החולות -היא המחיקה
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 19/02/2004 שעה 23:27)
בתשובה לטל כהן

ושכחת לציין את הכתובת: http://www.nupedia.com/

http://www.faz.co.il/thread?rep=43434
Nupedia
מאיר מ (יום ראשון, 28/03/2004 שעה 10:47)
בתשובה לטל כהן

טל,

לידיעתך נופדיה היה גלגולו הקודם של ויקיפדיה על ידי אותו יזם (ג'ימי וולס). הוא לא הצליח מכיוון שהם לא הצליחו ליצור כמות מספקת של מאמרים. התובנה שלהם היתה שצריך לפתוח את התהליך לגמרי.

לפרטים: http://en.wikipedia.org/wiki/Nupedia

מאיר מ

http://www.faz.co.il/thread?rep=41719
דלקת ריאות - זהו בדיוק העניין
רמי נוידרפר (יום חמישי, 19/02/2004 שעה 19:43)
בתשובה ליובל רבינוביץ

מצאת הגדרה דבילית? קום ושנה אותה..
נדמה לי שלאחר העריכה שלי היא קצת פחות דבילית

http://www.faz.co.il/thread?rep=41807
גבי בחן (שבת, 21/02/2004 שעה 7:00)
בתשובה ליובל רבינוביץ

רעיון האנציקלופדיה הפתוחה, הניכתבת בשיתוף ובהתנדבות הוא יפה מאד. הרעיון של יובל שיהיה מנוע שידרג את הערכים המצויים בלי סוף באינטרנט (או בהמשך באנציקלופדיה) לפי רמת אמינותם גם הוא חשוב. אבל תגובת עורך הויקיפדיה - דוד דיין על הניסיון של כתיבת ערך לאתר ''ארץ הצבי'' היא בעייתית: מדוע בכלל לקבוע איזה ערך חשוב או לא חשוב. הייתרון של מערכת צומחת מסוג זה הוא שהיא חסרת גבולות פיזיים, ויכולה לצמוח לכל כיוון וללא הגדלת נפח. זו בדיוק המהות, וההצלחה, של רשת האינטרנט (מעבר להיותה מכשיר תיקשורת כמו דואר אלקטרוני). לכן, אם כבר עושים מפעל כזה יפה אני מציע שתיקון שגיאות - כן, אך קביעת חשיבות לערך - לא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=41813
למיטב ידיעתי אין עורך לויקיפדיה
רמי נוידרפר (שבת, 21/02/2004 שעה 8:59)
בתשובה לגבי בחן


http://www.faz.co.il/thread?rep=41900
עכשיו כבר צריך להיות ברור לך ההיפך.
יובל רבינוביץ (שבת, 21/02/2004 שעה 19:51)
בתשובה לרמי נוידרפר

ודאי שיש עורך, גם אם החליט מסיבותיו הוא לא לשאת בתואר הזה. יש בויקיפדיה ''מפעילי מערכת'' שיש להם יכולות שאינן ניתנות לאחרים. רשימת המפעילים וההיררכיה ביניהם נמצאת כעת בכתובת http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%9... .

כל אחד יכול להיכנס ולמחוק מה שמישהו אחר רשם, אך היסטוריית המחיקות נשמרת וניתן לשחזר. את ההגדרה שכתבתי ל''פורום ארץ הצבי'' לא ניתן לשחזר. גם היסטוריית המחיקות של הערך לא קיימת.

שיובן: אינני מתרעם על כך שהערך נמחק. זו היתה החלטת העורך, והוא רשאי לקבוע ככל העולה על רוחו. בהחלט מקובל עלי שיהיה ערך ל''יאסר ערפאת'' ולא ל''יובל רבינוביץ'', למשל.

אבל הדעה כאילו האנציקלופדיה חופשית לגמרי ושכל אחד רשאי לכתוב ככל העולה על רוחו אין בה ממש. מדובר באתר אינטרנט מוצלח מאד, שיש לו עורך ראשי, יש בו עורכי משנה, יש היררכיה של מה חשוב יותר ומה חשוב פחות, ונא לא לדרוך על בהונות האנשים החשובים, בבקשה.

לכן גם טעה מר נוידרפר כשהמליץ לכתוב בויקיפדיה את הערך 'פורום ארץ הצבי'. הרי הרעיון המקורי לכך היה שלו, לא שלי. כמו בכל אתר אינטרנט, יתכן שכדאי למר נוידרפר לתאם את יחסי הציבור שהוא עושה לאתר עם העורכים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=41902
לעניות דעתי הפורום ראוי לערך.....
רמי נוידרפר (שבת, 21/02/2004 שעה 19:56)
בתשובה ליובל רבינוביץ

ולדעתם של אחרים לא

מה לעשות...
יחסי הציבור באו ממני לבד... אינני קשור לאיש שם

http://www.faz.co.il/thread?rep=41915
לעניות דעתי הפורום ראוי לערך.....
יובל רבינוביץ (שבת, 21/02/2004 שעה 21:03)
בתשובה לרמי נוידרפר

ודאי. לא זו הנקודה.

העניין הוא שיש שם עורך שמחליט באופן סופי, ולא ניתן לשחזר את הערך כפי שהיה לפני שהעורך החליט למחוק אותו.

לכן הקביעה שאין שם עורך היא שגויה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=41956
ההגדרה הרשמית של מפעיל המערכת בויקיפדיה
רונן (יום ראשון, 22/02/2004 שעה 2:38)
בתשובה ליובל רבינוביץ

היא:
''מפעיל מערכת בויקיפדיה הוא משתמש רגיל בעל הרשאות מורחבות הכוללות:

האפשרות למחוק דפים וההיסטוריה שלהם
האפשרות לשחזר דפים שנמחקו
''גילגול אחורנית'' מהיר של דפים לגירסה קודמת, במקרה של השחתה שחוזרת על עצמה מאותו משתמש.
האפשרות להגן על דפים ולערוך דפים מוגנים (ראה ויקיפדיה:דף מוגן)
האפשרות לחסום משתמשים אנונימיים (לא בעלי חשבון) מיכולת הכתיבה (במקרה של ונדליזם ברור).

אין לראות במשתמשים אלו כסמכות באתר, בכל הנוגע למדיניות, נהלים וכו'. החלטות בנושאים אלה מתבצעות באופן דמוקרטי, עם דגש על קונצנסוס מכל המשתמשים. המפעילים יעסקו בעיקר בשמירת האתר מהשחתת דפים ובמחיקת תוכן שאינו מתאים אליו (כגון ג'יבריש, הגדרות מילון, חומר המוגן בזכויות יוצרים וכו').

http://www.faz.co.il/thread?rep=41957
ההגדרה הרשמית של מפעיל המערכת בויקיפדיה
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 22/02/2004 שעה 2:43)
בתשובה לרונן

''החלטות בנושאים אלה מתבצעות באופן דמוקרטי, עם דגש על קונצנסוס מכל המשתמשים.''

באמת? האם היתה הצבעה דמוקרטית אם למחוק את הערך ''פורום ארץ הצבי'' ואת ההיסטוריה שלו?

http://www.faz.co.il/thread?rep=42032
הערך ''פורום ארץ הצבי''
רונן (יום שני, 23/02/2004 שעה 18:22)
בתשובה ליובל רבינוביץ

לא כלל תוכן ממשי.
ואינני קורה לשורה אחת וקישור תוכן ממשי. בשביל זה צריך להתאמץ קצת יותר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=42033
הערך ''פורום ארץ הצבי''
יובל רבינוביץ (יום שני, 23/02/2004 שעה 18:41)
בתשובה לרונן

היות שהתוכן נמחק, נשללה ממני היכולת להוכיח שהוא היה ממשי וראוי.
ודאי שהוא היה ממשי יותר מההגדרה הבאה בויקיפדיה (שימו לב, זוהי ההגדרה *המלאה*, נכון לעכשיו):

באונטי - ספינה בריטית אשר שמה נתפרסם בשל המרד העז שהתחולל בה.

והוא היה מלא יותר מהדף של ''מערכת הנשימה'', שנכון לעכשיו אינו מכיל שום תוכן.

יש בויקיפדיה, ככל הנראה, מאות דפים המכילים ערכים משובשים, ערכים לא נאותים, דפים לוקים בחסר וכדומה. הם אינם נמחקים.

אבל אני שאלתי בעניין ההכרעה הדמוקרטית בעטיה נאמר כאן שהערך נמחק. עכשיו אני מבין מתגובתך שהוא נמחק משום שהוא ''לא הכיל תוכן ממשי''. זוהי הצהרה שקרית, בדיוק כמו ההצהרה בעניין ההחלטה הדמוקרטית.

הערך נמחק משום שהעורך החליט שהוא אינו ראוי. מדוע לא לומר דברים כהווייתם?

http://www.faz.co.il/thread?rep=42036
ויקיפדיה
מושה (יום שני, 23/02/2004 שעה 19:25)
בתשובה ליובל רבינוביץ

כמעט בכל הערכים בהם הסתכלתי ואשר הנושא מוכר לי, מצאתי שהם מלאים שגיאות ושטויות שהדעת אינה סובלת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=42040
ויקיפדיה
מיץ פטל (יום שני, 23/02/2004 שעה 19:36)
בתשובה למושה

ולא תיקנת אותם?

http://www.faz.co.il/thread?rep=42042
ממש לא
מושה (יום שני, 23/02/2004 שעה 19:40)
בתשובה למיץ פטל


http://www.faz.co.il/thread?rep=42044
מדוע?
מיץ פטל (יום שני, 23/02/2004 שעה 20:00)
בתשובה למושה


http://www.faz.co.il/thread?rep=42047
פשוט נגמר לי הדיו
מושה (יום שני, 23/02/2004 שעה 20:11)
בתשובה למיץ פטל


http://www.faz.co.il/thread?rep=42052
אין צורך בדיו
מיץ פטל (יום שני, 23/02/2004 שעה 20:21)
בתשובה למושה

למיטב הבנתי זה אתר אינטרנט, ואתה יכול לבצע את השינויים באמצעות המחשב שלך, ממש כשם שאתה יכול לכתוב בפורום הזה, למשל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=42054
למה כן?
מושה (יום שני, 23/02/2004 שעה 20:37)
בתשובה למיץ פטל

סתם תיקונים זה לא מספיק, או שלוקחים אחריות וכותבים ערך שלם או שעוזבים.
אני לא מוצא בזה טעם

http://www.faz.co.il/thread?rep=43425
הערך ''פורום ארץ הצבי''
יובל רבינוביץ (שבת, 27/03/2004 שעה 23:25)
בתשובה לרונן

נציין בהזדמנות זאת את מה שכן נכנס לויקיפדיה באנגלית: האתר ''האייל הקורא'': http://en.wikipedia.org/wiki/Haayal_Hakore

להלן ההגדרה במלואה:
Haayal Hakore is an online Israeli magazine for culture and current affairs.

External links
Magazine's web page (Hebrew)

ההגדרה נמצאת באנציקלופדיה מאז חודש יוני 2003. היא תוקנה מספר פעמים, משום שהתנכלו לערך הזה וכתבו שם שטויות מדי פעם, אבל איש לא שקל למחוק את הערך הזה.

כך שטענות נציגי ויקיפדיה שהוצגו כאן אצלנו נעות בין שקרים ובורות.

שלא תבינו אותי לא נכון. ויקיפדיה היא רעיון טוב. מי שאחראי על הביצוע הישראלי כנראה נופל בסטנדרטים שלו ממה שניתן היה לצפות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=41935
נראה לי כי יש כאן אי הבנה
חזי (שבת, 21/02/2004 שעה 23:17)
בתשובה ליובל רבינוביץ

כתבת:
''אבל הדעה כאילו האנציקלופדיה חופשית לגמרי ושכל אחד רשאי לכתוב ככל העולה על רוחו אין בה ממש''

המונח ''אנציקלופדיה חופשית'' מתייחס לחופשית מתשלום.

אין הכוונה לחופשית בהכנסת ערכים ושינוי הקיימים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=41943
כן, שלך.
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 22/02/2004 שעה 0:35)
בתשובה לחזי

מתוך העמוד הראשי:

ויקיפדיה היא מיזם רב־לשוני לחיבור אנציקלופדיה שיתופית, חופשית ומהימנה, שכל אחד/ת יכול/ה לתרום ליצירתה ופיתוחה.

המונח האנגלי Free הוא בעל מספר משמעויות. בעברית יש לתרגם למשמעות הרלוונטית.
התרגום לעברית של free of charge אינו ''חופשי מתשלום'' אלא ''חינם''. ככל הידוע לי, המושג העברי היחיד שבו מדובר על ''חופשי'' במובן שאתה מדבר עליו הוא ''כניסה חופשית'', שהיא כניסה הפטורה מתשלום.

באתר באנגלית נאמר במפורש:
anyone, including you, can edit any article right now
(מקור: http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:About).

http://www.faz.co.il/thread?rep=41693
אכן, זה מפעל אדיר, וראוי להערכה.
חזי (יום חמישי, 19/02/2004 שעה 15:58)

הוספתי, תיקנתי והכל נעשה בפשטות.

כדאי לראות מידי פעם את ריכוז 50 השינויים האחרונים שנעשים.
כמות הכותבים, המתקנים, המוסיפים והעורכים, אכן מרשימה.

אני צופה הצלחה גדולה, בגלל הקלות היחסית של הכתיבה בשפה העברית (אין המגבלה הקשה של שגיאות כתיב - כמו באנגלית, למשל).

אין חשש להכנסת שגיאות, בכוונה וללא כוונה,
יש עורכים אשר מטפלים בזה היטב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=41720
אוי ואבוי מה כבר שיניתה???
חנית (יום חמישי, 19/02/2004 שעה 20:05)
בתשובה לחזי

צריך לבדוק ולמחוק חיש קל!!

באיזה ניק נכנסתה שמה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=41721
אוי ואבוי מה כבר שיניתה???
חזי (יום חמישי, 19/02/2004 שעה 20:17)
בתשובה לחנית

אני משער שמה שמטריד אותך, זה ענין הפמיניזם.

את יכולה להיות רגועה.
יש לי הרבה מאוד נושאים שמענינים אותי.
פמיניזם הוא לא אחד מהם.

אבל, את נותנת לי רעיון להגברת הענין הציבורי, במפעל יפה זה ...
אם אפילו נשים תתחלנה לכתוב שם...

http://www.faz.co.il/thread?rep=41731
כמעט שכנעת אותי, רמי, כמעט
אריה פרלמן (יום חמישי, 19/02/2004 שעה 23:22)

הנה-הנה אצו-רצו אצבעותיי לכתוב ב''ויקיפדיה'' - אבל אז - בדקה התשעים ממש - אסרת עליי לכתוב על חלק מהנושאים שבהם אני מבין לא רע...

למה אתה עושה לי את זה?!

http://www.faz.co.il/thread?rep=41734
במה איפה ומתי אסרתי עליך מה?
רמי נוידרפר (יום שישי, 20/02/2004 שעה 0:38)
בתשובה לאריה פרלמן

ומי אני שאאסור?
כתוב על האירוויזיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=41936
לא מתאים לי
אלי666 (שבת, 21/02/2004 שעה 23:29)

כותב המאמר כאן פנה אלי והיציע לי לתרום לויקיפדיה.
לאחר מחשבה היגעתי למסקנה שזה אינו מתאים לי .
בויקיפדיה כל זב ומצורע יוכל לשנות את מה שכתבתי ולעורכים יש שליטה גדולה מדי על הכתוב , ובתוספת אני לא אמור לחתום את שמי ככותב.
תודה , זה לא מתאים לי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=41945
לא פניתי אליך לא מכיר אותך
רמי נוידרפר (יום ראשון, 22/02/2004 שעה 0:37)
בתשובה לאלי666

ואם הרעיון לא מתאים לך - אל תכתוב

http://www.faz.co.il/thread?rep=41955
אינך יכול לחתום את שמך
רונן (יום ראשון, 22/02/2004 שעה 2:34)
בתשובה לאלי666

אך שמך נחתם.
אם נרשמת כמשתמש במערכת, וכתבת ערך, אז כל מילה שכתבת מיוחסת לשלך. אם תביט בערך מסויים, ותלחץ על ''גרסאות קודמות'' בבאר הימני, תגלה את רשימת השינויים של ערך זה, עם יחוס של כל אות ואות לכותבה (אם הוא היה רשום, ולכתובת ה-IP שלו אם לאו).

ובאשר לשליטת העורכים:
נדיר מאוד שהעורכים מוחקים ערכים שתוכנם עולה על ''דגכדגכדר'קר'' או ''345געגדכעסבהבס'' כמו שקורה לפעמים. לעתים, העורכים מוחקים גם ערך המכיל 2 שורות שלמות. אך מעבר לזה, לא נמחק ערך המכיל כמות ממשית של מידע (כלומר, מעל 2 שורות) ללא דיון מעמיק והחלטה דמוקרטית, גם אם הוא לא מידע אנציקלופדי טהור.

ככלל, העורכים אינם בעלי המערכת או מפעליה. הם אנשים שעקב פעילותם הרבה בויקיפדיה והקונצנזוס סביב מעמדם, נעשו לעורכים. דויד שי, לדוגמא, מונה לעורך הראשי הלא רשמי בהסכמה הדדית של רוב כותבי ויקיפדיה, עקב הצורך בפוסק עליון, והיכולת שהציג בהרגעת מריבות וויכוחים לרצון הכל.

אם תביט על יומן המחיקות
תראה שרוב המחיקות נובועת עקב שינוי שם של ערכים, ערכים המכילים ג'יבריש, פרסומת, ולפעמים אפילו ערכים סתמיים כמו 'לוחות הטקטוניים הם על ביותר וגם גורמים לריעדות אדמה', אך לעתים נדירות משהו ממשי מכך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=41964
רמי, תזכורת עבורך ולשאר אנשי השמאל
חזי (יום ראשון, 22/02/2004 שעה 7:45)

ישנה גירסה גם לשפה הערבית.
הנושא שם צולע מאוד, אבל התשתית ישנה.

אני רוצה להפנות את תשומת לבך לערך ''מדינות עצמאיות בעולם''.

הכניסו שם רשימה ארוכה של ארצות, ביניהן קיקיוניות.
את ישראל לא הכניסו לשם.
עד שבא ישראלי, דובר עברית, אשר הכניס את ישראל לסוף הרשימה.

רצוף קישור לערך הזה.
שים לב למילה ישראל בעברית, בתחתית.

למי שאין פונט בערבית, יראה שם הרבה קשקושים במקום הערבית


http://www.faz.co.il/thread?rep=42010
רמי, עוד דוגמא, שישראל לא קיימת
חזי (יום שני, 23/02/2004 שעה 6:55)

בהמשך לתגובתי הקודמת, הינה קישור נוסף בערבית.

ערך שמתאר את לבנון.
ללבנון יש גבול משותף עם ''פלסטין''.

מדינת ישראל אינה קיימת כבר...


http://www.faz.co.il/thread?rep=42118
רמי, עוד קישור בשבילכה
חזי (יום שלישי, 24/02/2004 שעה 19:33)

שוב מהגירסה הערבית.

קישור המתאר את גבולות סוריה.

היא גובלת על ''פלסטין''.
ישראל אינה קיימת שם בכלל.


http://www.faz.co.il/thread?rep=42150
עכלה עינציכלופדיע
סתם אחד (יום רביעי, 25/02/2004 שעה 15:20)
בתשובה לחזי


http://www.faz.co.il/thread?rep=42221
עכלה עינציכלופדיע
חזי (יום שישי, 27/02/2004 שעה 9:29)
בתשובה לסתם אחד

זה כל מה שיש לאנשי השמאל להגיד על העובדות הללו ???


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.