פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_1984

גוואלד - עוצו עצה ותופר
סמרטוט אדום / גדעון ספירו (יום שני, 16/02/2004 שעה 14:28)


גוואלד - עוצו עצה ותופר

גדעון ספירו




באינטרנט מסתובבת עתה רשימה של קרוב ל-‏7000 יהודים שמוגדרים על ידי יוצריה כ''חדורי שנאה עצמית ו/או מאיימים על ישראל''. הרשימה מתפרסמת באתר ששמו ''מסדה 2000'' שרשום בסקרמנטו ארה''ב. הרשימה מכילה יהודים מרחבי העולם. מיוצגים בה לא מעט מדינות, כמו בלגיה, צרפת, אנגליה, גרמניה, אבל המספר הגדול ביותר של ''בעלי השנאה העצמית'' הם מארה''ב וישראל. אנשי הימין הקיצוני בארה''ב, בסיוע עמיתיהם בישראל, הרכיבו רשימה שבדרך כלל היא מאד מכובדת, כוללת אישים שמחוייבותם לזכויות אדם היא ללא דופי, ועל כן אינני יכול לבוא בטענות על כך שגם שמי נכלל ברשימה.
יחד עם זאת, מי שהרכיבו את הרשימה, הגזימו לעיתים מאד מאד במתן קרדיט של ''שמאלנות ושנאה עצמית'' לאישים שבאמת הדבר לא מגיע להם, והם לדעתי מטילים צל על הרשימה.

מה פתאום הכניסו לשם את נשיא בית המשפט העליון אהרן ברק? האם האיש הזה, שחתום על פסקי דין רבים המגבים את הכיבוש, את הפרת זכויות האדם בשטחים הכבושים, את הירי על אוכלוסיה אזרחית, את מעצרם של סרבני הכיבוש, את הענישה הקולקטיבית החל מהריסת בתים וכלה בסגרים ובכתרים ועוד ועוד מעשי נבלה כאלה ודומים לאלה, האם זו התודה שמגיעה לו מאנשי ''מסדה 2000''?
או קחו למשל את דליה רבין-פילוסוף, ''בתו של''. מה יש לה לחפש בחברתם של אותם ''שונאי עמם''? היא היתה סגנית שר הביטחון שעה שצבא הכיבוש פתח במתקפה הגדולה לעבר שטחי פלסטין. היא, כמו השופט ברק, הביעה התנגדות נחרצת לסרבני הכיבוש, תמכה בצבא שהרג מאות ילדים פלסטינים, עשתה ועושה מאמצים ניכרים במסגרת פעולתה הציבורית בשמירת ''מורשת רבין'' למצוא מסילות אל הימין. לא יפה לעשות לה את זה.

גם הכללתו של פרופ' שלמה אבינרי ברשימה לא עושה עימו צדק מנקודת מבט ימנית. הוא היה מנכ''ל משרד החוץ בתקופה שיגאל אלון היה שר החוץ, שתמך בהקמת קרית ארבע ועוד התנחלויות. היום הוא מקדיש הרבה אנרגיה לרשימות ולראיונות נגד פעילותם של אנשי השמאל. בדיוק כמו הימין, הוא מתנגד להבנות ז'נווה, משום שהכניעה הפלסטינית אינה מספקת בעיניו.
מדוע מתאנים בעלי האתר לעיתונאית אילנה דיין? היא באמת עושה מאמצים רבים להיות בסדר. רק בתכנית הטלוויזיה האחרונה ''עובדה'' (ערוץ 2), שם היא משמשת כמגישה ומראיינת, היא עשתה כבוד, ממש תשדיר שירות, כשראיינה את מפקד חיל האוויר אלוף דן חלוץ בדרכו לתפקידו החדש כסגן הרמטכ''ל, האיש אשר על החיסולים, שישן טוב בלילה כאשר מאות אזרחים וילדים פלסטינים נהרגים ונפצעים.

מוזר היה למצוא ברשימה את שמו של איש הימין הנרי קיסינג'ר, בעבר שר החוץ של ארה''ב והיועץ לביטחון לאומי של ידיד ישראל, הנשיא ריצ'ארד ניכסון.
קיסינג'ר נושא באחריות לכמה מפשעי המלחמה החמורים ביותר במלחמותיה של ארה''ב בוייטנאם ובקמבודיה, שזה בוודאי לא מפריע לאנשי הימין היהודי, שמוכנים לגבות כל מסע מלחמתי נגד ''הקומוניסטים והשמאלנים''. באשר ליחסו של קיסינג'ר לישראל, אין לימין סיבה להלין עליו. במלחמת יום כיפור עמדה ישראל בפני שוקת שבורה, לאחר שמחסני הנשק התרוקנו. הוא היה בין אלה שתמכו ברכבת האווירית לישראל שאיפשרה לישראל לחמש מחדש את הצבא. הוא היה בין מעצבי המדיניות האמריקנית שהתירה לישראל, לצערי, להמשיך בבניית חימושה הגרעיני. גם שגריר ארה''ב בישראל, דניאל קרצר, נכלל ברשימה על לא עוול בכפו, שהרי הוא מייצג כאן את התמיכה האמריקנית של הנשיא בוש בממשלת הימין של שרון-לפיד-איתם-ליברמן.
יש ברשימה גם כמה שמות של פעילים מנטורי קרתא, שעליהם בוודאי אי אפשר לומר שהם יהודים הנגועים בשנאה עצמית.

הרשימה סובלת מאי אלו ליקויי מידע. היא כוללת אנשים שנפטרו, (אליעזר פיילר ז''ל, אביו של האמן דרור פיילר המופיע אף הוא ברשימה). מחברי הרשימה החליטו לגייר גם ערבים, אחרת קשה להסביר מדוע נכלל ברשימה נורי אל עוקבי, יו''ר האגודה להגנה על זכויות הבדואים. יש ברשימה גילויים גזעניים, כמו התייחסות למימדי הגוף הגדולים של אחת הנשים, או ההערה הצמודה לשמו של הפסל יגאל תומרקין לפיה ''שנאתו העצמית'' היא תוצאה מתבקשת לאור נישואיה של אימו היהודייה לנאצי גרמני. (הערה מטופשת וגזענית, משום שלא מעט נאצים הולידו ילדים שהפכו לאנטי נאצים מושבעים. מה גם שבאשר לתומרקין, אימו כלל לא התחתנה עם נאצי).

ולסיום, יש בעם היהודי הרבה יותר מ-‏7000 יהודים שוחרי זכויות אדם, המתנגדים לכיבוש ולמדיניות הישראלית כלפי הפלסטינים. בכדי להכיל את כולם, יצטרכו להגדיל בהרבה את קיבולת האתר.
מאחר ואנו, כאן אני מעז לדבר בשמם של מרבית הנכללים ברשימה, מתנגדים לסגנון המקרתיסטי של רשימות מסוג זה, יש להניח כי לא תקום רפ''י – רשימה פשיסטית יהודית.



''הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון''

קיבלתי דוא''ל מדובר תנועת ''בני הארץ'' בשמה הערבי ''אבנא אל באלאד'' (מוכרת יותר בשם ''בני הכפר''), שמודיע על מעצרם של ארבעה מחברי התנועה. אל ההודעה צורפה תמונה של החיפוש שאנשי משטרה ושב''כ ערכו במשרדי התנועה בחיפה. מה שרואים הוא ממש פוגרום. הכל הפוך ושבור. לא מצאתי על כך דיווח בעיתונות.
צלצלתי ליואב בר, חבר בתנועה, והוא סיפר לי את הסיפור הבא:
ביום שבת ה-‏7 בפברואר, בארבע לפנות בוקר, העירו אותו שוטרים בביתו וציוו עליו להצטרף אליהם כדי לערוך חיפוש במשרדי התנועה (מדוע היה צריך לחלל את השבת? שאילתא טובה לאנשי ש''ס ואגודת ישראל). לא נתנו לו להתלבש והוא ירד למכונית המשטרתית בפיג'מה. צו החיפוש שהשופט שחתם עליו נערך לפי סעיף ''התארגנות בלתי חוקית''. מה משמע ''התארגנות בלתי חוקית'', שהרי ''בני הכפר'' הם תנועה חוקית? מתברר כי סעיף זה כולל הגדרות מאד דרקוניות. בין השאר ניתן להאשים בסעיף זה ''מי שמעורר בוז כלפי הממשלה או כלפי אחד משריה''. במלים אחרות, כל אחד מאיתנו יכול להיות קורבן של הסעיף הזה.

יואב מספר כי החיפוש היה מאד ברוטלי. נוסף לשבירת הריהוט, נעשו שם עוד כמה מעשים מקוממים. השוטרים ואנשי השב''כ (כולם דרך אגב היו בלבוש אזרחי), הורידו מהקיר תמונות של חללים מארועי אוקטובר אלפיים, זרקו אותן על הריצפה ודרכו עליהן. הם השליכו על הריצפה ספרים, בהם ספרי ילדים בערבית ודו''חות של ''בצלם'' בעברית, ושפכו עליהם צנצנת זיתים ושמן זית שהיתה במשרד, אבל לא הסתפקו בכך, ושפכו על הספרים גם אקונומיקה. שוטר אחר היה אחראי לשבירת העפרונות. שיהיה.

השוטרים ואנשי השב''כ היו גם אלימים בדיבורים. כאשר יואב העיר לשוטרים כי מה שהם עושים אינו תרבותי, הגיב אחד השוטרים ''חבל שבאוקטובר שברנו לך רק את הידיים, היו צריכים לשבור לך את כל הראש''. שוטר אחר אמר ליואב כי ''אם זה היה תלוי בי הייתי תוקע לך כדור בראש''.
עם תום החיפוש ביקש יואב כי יחזירו אותו הביתה, אבל השוטרים זרקו אותו שלושה ק''מ מהבית, בפיג'מה ובלי כסף, והוא, אזרח צייתן, הלך ברגל הביתה.

באותו יום נעצר בביתו מזכיר התנועה מוחמד כנאענה, וגם שם נהגו השוטרים באלימות. הרביצו לאימו ולאשתו ואיימו על בנו בן ה-‏14 כי יחברו אותו לכבל חשמלי.
ארבעת חברי התנועה, לא היו רשאים עד כה לראות עורך דין. השב''כ מביא אותם להארכת מעצר, מגישים חומר סודי לשופט, והוא פוסק על המשך מעצרם. גם עורכי הדין אינם רשאים לראות את החומר על פיו עצרו את הארבעה. פגיעה החמורה בזכויות האזרח.

אינני נמנה עם אוהדי ''בני הכפר'', וזה בלשון המעטה. יש לי איתם מחלוקות רבות בנושאים לא מעטים, אבל הם אזרחי המדינה שזכאים להינות מכל זכויות האזרח שמדינה דמוקרטית אמונה עליהם ומיחס הוגן, גם כאשר השלטונות חושדים במי מהם. יחס גס וברוטלי, נוסף על העוול שגלום בו, הוא גם לא יעיל, משום שהוא רק מרבה איבה ועוינות. אף אדם לא יהפך לאוהד המדינה כאשר נוהגים כלפיו בשיטות של מדינת משטרה.
מהמשטרה לא הצלחתי לקבל תגובה, אבל הכתוב כאן ישלח אליהם, וכל תגובה שלהם תפורסם בטורי כאשר תגיע.







http://www.faz.co.il/thread?rep=41446
בארה''ב לא היו מכריזים עליהם כאירגון
מיכאל מ. שרון (יום שני, 16/02/2004 שעה 14:59)

טרור, על בני הכפר, מפקיעים את חשבונות הבנק ומקורות המימון שלהם, ושופטים אותם בבית דין אמריקני (יש שם גם עונשים של מאות שנות מאסר, אגב...). מה זה תמונות הרוצחים הניתעבים וכיצד רצית שירגישו שוטרים ישראלים המוזעקים לזירות הפיגועים ורואים את מראות הטבח הקשים של תינוקות, זקנים, נשים וילדים?

''זכות הטבח'' אינה ''זכויות האדם'', ואל למרצחים ניתעבים והמגינים עליהם להדחק בעילות שווא לתנועות שמירת זכויות האדם. מקומם הוא זה של הצד המואשם ברציחות וג'נוסייד, בדוחו''ת אמנסטי, ואל לכם לבלבל את האנשים הטובים הללו במניפולציות קשות, הממומנות אמנם על ידי כלכלת הסמים המזרח תיכונית, ככל הידוע.

מדובר באירגון חתרני ותומך טרור, הנילחם לאיון מדינת הלאום היהודי. גם במדינה כגרמנייה היו מוציאים אותם מחוץ לחוק, כשם שהוציאו את הנאונאצים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=41447
התחרפנת מר שרון?
מושה (יום שני, 16/02/2004 שעה 15:05)
בתשובה למיכאל מ. שרון

חללי מהומות אוקטובר הם רוצחים נתעבים?
מה קורה לך היום?

http://www.faz.co.il/thread?rep=41451
הזדהו עם רוצחים ניתעבים. ביצעו
מיכאל מ. שרון (יום שני, 16/02/2004 שעה 16:04)
בתשובה למושה

מרד ערבי כנגד מדינת ישראל בשטחי גבולות 67 , מה שמעיד שלא ה''כיבוש'' הוא העניין האמיתי פה - מרד שהתפשט גם לרמלה, עכו ומקומות נוספים. וכנראה מדובר גם בתמונות ''שהידים''. שהרי מדובר במרד ערבי של חלק מערביי ישראל, ובנטייה גוברת להשמדת ישראלים ולהכחדת ישראל, במסגרת ה''פלשתיניזציה'' הגוברת שלהם, מאז החלו עראפת וכנופייתו שהובאו מתוניס, לזרוע מדנים בא''י.

http://www.faz.co.il/thread?rep=41453
הזדהו עם רוצחים ניתעבים. ביצעו
סתם אחד (יום שני, 16/02/2004 שעה 16:59)
בתשובה למיכאל מ. שרון

אתה והימין חביבך ,הם ראשי הקוראים לפלסטיניזציה של יהודי ישראל.במסגרת ישראל של פוסט 67.

http://www.faz.co.il/thread?rep=41454
נו ספירו, אז אתה נמצא סוף סוף בחברה 'טובה'
בננה ספליט (יום שני, 16/02/2004 שעה 17:01)

מה לך כי תלין?

הבעיה עם 'בני הכפר' שמתייחסים אליהם בכפפות של משי. במקום להוציא אותם מחוץ לחוק אז ביהמ''ש והמשטרה משחקים איתם דמקה. כנראה ששח מט כל הצדדים לא כשירים לשחק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=41459
האם לדמוקרטיה אסור להתגונן
סוחר נדל''ן (יום שני, 16/02/2004 שעה 17:31)

מפני כוחות הרשע, הפשע והרש''פ?

תראה את המדינה הדמוקרטית למהדרין ארה''ב, כיצד אסרה וחטפה לגואנטנאמו, מסיבות שונות ומשונות, כאשר ישראל מאופקת הרבה יותר וסיבותיה מוצדקות יותר. הבנת?

http://www.faz.co.il/thread?rep=41474
לא כצעקתה
אריה פרלמן (יום שני, 16/02/2004 שעה 20:37)

רוב השמות שהוזכרו ברשימה אכן ראויים להיכלל בה - גם אם לא כולם תחת אותה הכותרת הגורפת והמכלילה ''שונאי עצמם ועמם''.

אני באמת מתפלא על הכללת פרופ' שלמה אבינרי ברשימה. מדובר אמנם באיש שמאל...
אבל רחוק משנאה עצמית. לזכותו יש לציין את עמידתו האיתנה נגד מהלכיו האנטי-דמוקרטיים של אהוד ברק בשלהי כהונתו, כאשר הוא היה אחד הבודדים שהעז לצאת נגד זרם הקרנפים העכור של מחנה השמאל כולו.

טוב מאוד שקיימת הרשימה - שנדע בפני מי אנחנו עומדים. זהו שירות חשוב לזכות הציבור לדעת. אבל יש מקום לשיפור, על-מנת שלא תיווצר תסמונת ''זאב זאב'': לא כל שמאלן הוא גם שונא ישראל.

*

ישראל היא אכן הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון - למרות שיש מקום לשיפור, ויש מקום לעמידה על המשמר. מבחינה זו - החלק הזה של המאמר הוא תרומה לדמוקרטיה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=41490
גדעון שאלה הגם אתה ברשימה ?
סוריא (יום שלישי, 17/02/2004 שעה 2:37)

גדעוןשאלההגםאתהברשימה

http://www.faz.co.il/thread?rep=41508
גדעון שאלה הגם אתה ברשימה ?
גדעון ספירו (יום שלישי, 17/02/2004 שעה 13:55)
בתשובה לסוריא

שאלה מיותרת. התשובה מצויה בטור. את פשוט צריכה לקחת קורס לקריאה בעברית ללא נקודות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=41522
והינה סוף סוף לאחר תקופה ארוכה זכיתי ממך גדעון לתגובה
סוריא (יום שלישי, 17/02/2004 שעה 16:02)
בתשובה לגדעון ספירו

ממש קשה להאמין ישר כח. אכן נפל בחלקך כבוד גדול להיכלל ברשימת גיבורי השמאל המצוי והצפוי שצף לו עם הזמן כח...במים. (והיה ונכון כי אתה ברשימה שטרם קראתי אותה) ולשימחת העניים בכדי להיכלל ברשימה אין צורך לקחת קורס מזורז לעברית מדוקדקת ללימוד קריאה ללא פסיק ונקודה. כבוד רב לי אליך ולכל אבירי הרשימה הנפלאה שהביאו נחת לעם היושב בציון ולעם השכן המתגורר בפלשתין.אין מילים תודה תודה ושוב תודה..

http://www.faz.co.il/thread?rep=41550
לא הייתי מצפה מאדם
אריה פרלמן (יום שלישי, 17/02/2004 שעה 21:50)
בתשובה לגדעון ספירו

שכבוד האדם עומד בראש מעייניו - לנגח אדם אחר על רקע ממש לא רלבנטי - לא לשאלה ולא לתשובה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=41560
אריה, בראש מעייניו של ספירו עומד
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 17/02/2004 שעה 23:50)
בתשובה לאריה פרלמן

הכבוד לצלם ולא לאדם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=41568
אין לי כבוד לסוריא, בר ניר ופרלמן
גדעון ספירו (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 2:36)
בתשובה לישראל בר-ניר

נחמד מאד שפרלמן סבור שכבוד האדם הוא בראש מעייני, אבל כרגיל הוא טועה. בראש מעייני, בהקשר העימותים בפורום, נימצאים זכויות האדם. יש הרבה מאד בני אדם שאין לי כבוד אליהם. סוריא, פרלמן וברניר הם בעיניי חלק מהתועבה הפשיסטית שהולכת וחונקת את חיינו, לאחר שהצליחה לחנוק את חיי הפלסטינים, ואין לי לחבורה זו והדומים לה כבוד, ולו כזית.
יחד עם זאת, אין הדחייה והתעוב שאני חש כלפיהם, השפעה על עמדתי כי גם הפשיסטים הנאלחים ביותר זכאים לזכויות אדם. לכן אתנגד שבתיהם של סוריא, פרלמן, בר ניר ודומיהם יהרסו כענישה קוקלטיבית, אתנגד להחכנסתם למרתפי עינויים, אתנגד להכנסתם לכיתור ולמצור, אתנגד למעצרם המנהלי, אתנגד להרוג אותם בסיכול ממוקד בין על ידי טילים ובין על ידי צלפים, אתנגד לענישת משפחותיהם, אתנגד לשלילת זכותם לבחור ולהיבחר וכך הלאה.
תעוב של החלאה הפשיסטית הוא דבר אחד, הם לא מכבדים זכויות אדם ולכן הם לא זכאים לכבוד, והתנגדותי לפגיעה בזכויותיהם הוא דבר אחר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=41570
עומדים להשמיד חתולים רבים באיזור השרון
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 3:27)
בתשובה לגדעון ספירו

והרי החתולים אינם נילחמים ביהודים בעזרת העולם הערבי כולו על מאות המיליונים שלו, אלא חיות כה מלאות אהבה ויצירתיות, כשרק נותנים להם בית חם או אוכל.

למה להשמיד יצורים חכמים, מועילים וחסרי ישע אלא על ידי רעל? מדוע הגדימה והאטימות הזאת?

הצטרפו לעצומה נגד המתת חתולים


http://www.faz.co.il/thread?rep=41571
רק החתולים יכולים להשרות רוח פיוס של אחוות עמים
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 3:48)
בתשובה לגדעון ספירו


http://www.faz.co.il/thread?rep=41572
ספירו - קודם תשכנע את הפלשתינאים לכונן רשות
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 3:58)
בתשובה למיכאל מ. שרון

או מיניסטריון לעניני החתול ואז נדבר.

ואם ישאל השואל, והלוא הפלשתינאים סובלים וגוועים ברעב, נניח, ומה עניין החתול, שהרי זה מותרות?

והתשובה, לא ולא. האדם מייצר במו ידיו וברוחו היוצרת את אמצעי מחייתו ושגשוגו. במסגרת הפעולה האנושית היוצרת נועד לחתול מקום חשוב, ועוד המצרים הקדמונים הבינו זאת.

אילו רק היו הפלשתינאים בעלי תחושה של ייצור ואהבה, ולא תחושות חזקות של עוול נורא ושנאה, הרי המהפך הזה שבלב ובמוח היה משנה את הפרספקטיבות של הסכסוך.

אילו רק הפלשתינאים היו נהפכים לבעלי רוח יוצרת, ומשרים בכך אקלים יוצר על העולם הערבי כולו.

פתרון בעיות קשות הינו גם על ידי שינוי בלב וברוח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=41579
אין ספק שיש קמצוץ של צדק בדברי ספירו
בננה ספליט (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 9:30)
בתשובה למיכאל מ. שרון

המתנגד בתוקף לחיסולו של מתאבד מתפוצץ בדרכו למילוי משימת חייו... שהרי לכל חלאה יש זכות לומר את דברו במשטר המתיימר להיות דמוקרטי והמכבד ''זכויות אדם'' ולו גם אם זה באיבוד חייהם של נשים וילדים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=41728
להגיד שפרלמן הוא תועבה פאשיסטית
אריה פרלמן (יום חמישי, 19/02/2004 שעה 22:49)
בתשובה לגדעון ספירו

זו בהחלט דרך להביע חוסר כבוד. או יותר נכון: תיעוב.

אבל זה עוד רלבנטי - או לכל הפחות מתיימר להיות רלבנטי.

אבל סוריא שאלה שאלה אינפורמטיבית פשוטה - ונענתה בהתקפה מכוערת על רמת העברית שלה.

אינני יודע מנין נובעות טעויותיה, אם מתוך דיסלקציה או שפשוט לא גדלה על ברכי השפה העברית.

אם זו דיסלקציה - הרי שהתקפתו של ספירו משולה להתגוללות על נכה עקב נכותו;

ואם זהו חוסר בקיאות בשפה - הרי שהתקפתו של ספירו משולה ללעג מכוון כלפי לשונו הלקויה של מהגר או בן למעמד נמוך.

כמה אופייני לשמאלן האוניברסלי הלוחם - שייכשל בחילול ה''תנ''ך שלו'' - מגילת זכויות האדם - ביחסיו אחד-על-אחד:

''[...]הכרה בכבוד הטבעי לכל בני משפחת האדם''

''[...]זרו ואישרו במגילה את אמונתם בזכויות היסוד של האדם, בכבודה ובערכה של אישיותו''

''כל בני אדם נולדו בני חורין ושווים בערכם ובזכויותיהם. כולם חוננו בתבונה ובמצפון, לפיכך חובה עליהם לנהוג איש ברעהו ברוח של אחווה''

http://www.faz.co.il/thread?rep=41736
סוריא המסכנה, פרלמן הפך אותה לנכה
גדעון ספירו (יום שישי, 20/02/2004 שעה 0:49)
בתשובה לאריה פרלמן

עכשיו פרלמן כבר הופך את סוריא לדיסלקטית. לא דיסלקציה ולא נעליים. אני מתרשם שהיא בחורה ימנית עם נטיות גזעניות שיודעת גם לגדף כגזען מצוי של בית''ר ירושלים. הגם שאינה שופעת חוכמה אינשטיינית, עדיין היא ניחנת ברמת אינטלגנציה המסוגלת להבין טקסט כתוב. אשר על כן שאלתה לא נבעה מדיסלקציה או חוסר הבנה, שהרי קראה את טורי וידעה את התשובה, גם לא מתוך תמימות, אלא סתם קנטרנות קטנונית. כך פרשתי את הדברים ומכאן שתגובתי היתה בהתאם, קצת ליגלוג לנוכח קנטרנותה. אבל פרלמן, בלהיטותו להגן עליה כבר הפך אותה לנכה, ואת תגובתי המאד מינורית ''להתגוללות על נכה''. סוריא המסכנה, היא לא ידעה על נכותה עד שבא פרלמן ודורך עליה, תוך הצגה צבועה של ''הגנה על נכה''.

יש בכל זאת משהו מקאברי כשפשיסט מנסה להיאחז בהצהרה האוניברסלית בדבר זכויות האדם, כאשר הוא תומך בהפרתה היומיומית. במקום להטיף לאלה שנאבקים נגד הכיבוש, מוטב כי יתחיל ללמוד את סעיפי ההצהרה כדי להבין לאיזה מעשי נבלה הוא נותן ידו בתומכו במשטור הכיבוש והאפרטהייד. הלוואי ופרלמן יכבד את זכויות הפלסטינים, כפי שאני מכבד את זכויותיה של סוריא ודומיה, על אף חוסר הכבוד שאני רוחש לדעותיהם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=41738
מה האלימות הזו?
בננה ספליט (יום שישי, 20/02/2004 שעה 2:32)
בתשובה לגדעון ספירו

למה להפיץ פעמיים את דבר התועבה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=41748
סוריא המסכנה, פרלמן הפך אותה לנכה
אריה פרלמן (יום שישי, 20/02/2004 שעה 12:18)
בתשובה לגדעון ספירו

בהכירי את תבנית כתיבתו של ספירו ציפיתי לשני הדברים, שאכן באו:

1) טענתי שאם ליקויי השפה של סוריא נובעים מדיסלקציה - הרי שזהו סוג של נכות, ולכן לתקוף אגם דיסלקטי על רקע ליקויים בלשונו - זו דריכה על יבלתו של נכה.

אך מצד שני טענתי - ומכך כצפוי התעלם ספירו לחלוטין - שאם ליקוי הלשון נובעים מנסיבות אישיות שאינן רפואיות - הרי שכאן משולה ההתקפה להתעמרות במהגר או באדם שמסיבות שונות לא הצליח לרכוש ידיעה טובה בלשון הנפוצה בסביבתו.

2) מעולם לא טענתי שמגילת זכויות האדם היא התנ''ך שלי. יש בה דברים נכונים - ויש בה דברים לא נכונים. כמו בתנ''ך האמיתי, דרך אגב.

טענתי היתה שונה - ואותה אני מעריך שספירו הבין היטב - אך סילף במתכוון: המגילה היא התנ''ך שלו - דהיינו של ספירו - שלפיה הוא מחוייב לנהוג יחס של אחווה וכבוד כלפי כל אדם ואדם.

להגיד שהשאלה מיותרת ונמצאת בגוף הטור - כפי שאכן עשה ספירו - זו תשובה עניינית ושקולה - שעולה בקנה אחד עם ההצהרה האוניברסלית בדבר זכויות האדם.

אך לנגח את השואלת על רקע רמתה בעברית - זו התנהגות רעה ובלתי-מוסרית.

אמת - מדובר בחטא קטן למדי - לא בפשע ואף לא בעוון, ובהחלט קיימות בעולמנו תופעות מחרידות מאות מונים.

אבל עדיין אין זה מצדיק התנהגות בלתי מכובדת זו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=41751
יפה. אבל מה עם החתולים?
מיכאל מ. שרון (יום שישי, 20/02/2004 שעה 14:07)
בתשובה לגדעון ספירו


http://www.faz.co.il/thread?rep=41755
קל להגן על ''גורל ביש'' אי שם, ולהתעלם ממצוקה
מיכאל מ. שרון (יום שישי, 20/02/2004 שעה 14:39)
בתשובה לגדעון ספירו

נוראה והשמדה אכזרית מתחת למרפסתך.

הידעת?

המגיפה השחורה שקטלה 2/3 מתושבי אירופה בימי הביניים התרחשה משום שכוחות השחור בכנסיה רדפו את חתולי אירופה ואף העלום על מוקד כשליחי השטן עלי אדמות. החתול הוא גילום אסטטי ורוחני של הנשמה החופשית, והיו אז רבים שחששו מרוח האדם החופשית ושאבו להצמית ולדכא את הרוח והצלם.

כתוצאה מכך הוצמתה רוב אוכלוסיית חתולי אירופה. המאזן הטיבעי שנוצר בין חתולים לעכברושים הופר, דבר שהביא להתרבות ענקית של אוכלוסיית עכברושי אירופה וכנראה הביא להיקף עצים של השתוללות המגיפה.

ספירו, נא לשימת ליבך,

באם יושמדו חתולי ישראל על ידי כוחות השחור במקומותינו, וכפי שכבר אמר מרטין לותר, שליחי השטן לעולם לא יחסרו פתחון פה, הדבר יביא לא רק להסתאבות הרוח, אלא לדירבון לעיצום אוכלוסיית העכברושים ושגשוגה. הידעת שעכברוש ענק מסוגל לחסל תינוק?

לא עוד, אלא שסביר שירדו על ישראל מגיפות ברוח המגיפה השחורה. דעו לכם שנמצא במחקרים רבים כי נוכחות חתולים גם מגבירה את חוסנה של המערכת החיסונית, ומגבירה למשל בעשרות אחוזים את סיכויי השרידה במשך השנה הראשונה לאחר התקף לב.

אם תגבר מאד התחלואה בישראל, וירדו עלינו מגיפות ומרעין בישין, הרי רבים, לתשומת לבך גדעון, בפרט חוגים דתיים ומשיחיים קיצוניים, עשויים לראות בכך חבלי משיח, ואת סממני המצוקה שלפני הגאולה, ולפצוח עוד יותר במעשי פרע בפלשתינאים.

כן, השמדת חתולים, גדעון, עשוייה להביא להפרת ענק של זכויות האדם, כמו גם הסתאבות הצלם, ואין מושיע.

בנוסף, מגיפות עשויות להתפשט גם מעבר לקו הירוק, והרי אתה, מר ספירו, רגיש במיוחד לשלומם של אותם מבני דודינו הסובלים בעטייו של זדון הלב מבית.

מדוע תחשה איפוא?

http://www.faz.co.il/thread?rep=41764
ספירו כלל לא מזיז לי ואף יעצתי לו לא פעם''חוזה לך ברח''
סוריא (יום שישי, 20/02/2004 שעה 16:49)
בתשובה לגדעון ספירו

היטב יודע כי עברית יודעת אני ,ואף כותבת סיפורים באתר אחר . אינני מעונינת לרדת לרמתו של האיש בכל אופן -בדרכו המילולית הבוטה - הדבר מזכיר לי אדם חסר אונים שאין בכוחו להיתמודד רעיונית -ויכולת לפתוח צוהר/ים אזי מרים לשון מילולית כך לגבי האיש ספירו ואני סולחת לו, באשר להיותי ימנית או- what ever , רשימה כל אדם פעם בחיו ניכלל באיזה שהיא רשימה אזי מה הבושה ע''פי דעותיו הפולטיות הוא רק צריך לשמוח כי לא שכחו אותו ושוב במידה והוא אכן ברשימה עיצה גדעון קום והיתעורר ופקח עין לגל האנטישמיות החדש באירופה שהסקרים שם מאשימים בגדול את שכינינו ראיה אחרונה משחק כדור סל תמים בבלגיה קמו ערבים ממספר ארצות הניפו דגלים בלווי קריאות''יהודים לגזים''לעבר נבחרת ישראל זה באמת מדאיג ותודה ליתר חברי בפורום בתגובתם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=41769
אשרייך שאת סולחת לספירו, וכבר נאמר
מיכאל מ. שרון (יום שישי, 20/02/2004 שעה 18:50)
בתשובה לסוריא

אשרי הענווים ברוח, כי להם מלכות שמים.

ספירו, השמעת? בבלגיה זועקים פורעים ערבים בקול ניחר ''יהודים לגזים''. ואלה יבנו מדינה...

אכן, הרשע אין לו סוף, לחסד יש ויש.

דחילאק, עשה משהו למען החתולים, ומזער את הרשע היכן שניתן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=41818
ואם כבר חתולים
יועזר (שבת, 21/02/2004 שעה 10:04)
בתשובה למיכאל מ. שרון

אז מה יהיה על כלובי הדגים?וכיצד ישפיעו על חבלי המשיח העתידיים? (:


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.