פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_1981

לחיי הבנים השבים לגבולם
מיכאל שרון ז''ל (שבת, 14/02/2004 שעה 6:23)

לחיי הבנים השבים לגבולם


מיכאל מ. שרון



כשקראתי את הכתבה, מלחמת השחרור של רינה עידן, היה משום מה ברור לי שהעולם השלישי באופן המסואב ביותר כבר כאן. האם תחושותי, תחושות הבחילה הקשות שהתעוררו בי בקראי את המאמר אינן במקומן?

קשה לדעת מה צורם יותר בקקופונייה הדביקה, העילגת והנמרחת הזאת:

- הנימה ההיסטרית, הצעקנות וחוסר הפרופורצייה
- הפסיכולוגיזם הדביק בגרוש
- הסגנון של סנטימנטליות מזוייפת וצורמת
- הצדקתנות המטומטמת והסכלות הקשה

- עידוד ערכים היסטריים: העצמה של הטריביאלי, ומזעור של כל מה שבעל ערך. יצירת מעין ערכים מדומים ומופרכים וזאת בכוח שילהוב היסטרי וריק, ומזעור משקלם של ערכים שתחומם אינו טריביאליות קיומית
- מבנה משפטים ארוך ומסורבל ועודפי מאד, בסגנון שרשור רכילותי, כתחליף ליעילות סמנטית סבירה. היעדר יכולת לבטא דבר מה באופן ממוקד וקצר יחסית. ומדובר בסא''ל בצה''ל.

סנטימנטליות מזוייפת ודביקה.

ועוד ועוד. ה''ישראליות'' לכאורה העולה מהמאמר הזה מבחילה למדי, ברברנית, דביקה, עילגת ונצמדת לתמות מזוייפות עד לזרא.

ולגופו של העניין עצמו, בעולם כולו פזורות גופות חיילים שנהרגו למשל ב-‏2 מלחמות העולם. אין במערב פולחן ביזרי ודביק כזה של גופות תוך התעקשות והתגייסות אולטימטיבית וצעקנית ל''הבאתם הביתה''.

יש גם לזכור שהקמת מהומה סביב 3 גופות וכל פיפס הקשור בהם, ונכונות לשלם מחיר כה גבוה עבור הגופות, מעודד את האוייב לרצוח שבויים ולסחור בגופותיהם. לנגד עיננו צומחת כאן שגיאה קולוסאלית ברגעי הווצרותה, על כל המלאכותיות ההיסטרית הכרוכה בנושא השגוי.


http://www.faz.co.il/thread?rep=41141
פסטיבל החזרת הגוויות
אורי מילשטיין (שבת, 14/02/2004 שעה 7:22)

פסטיבל החזרת הגוויות אינו נובע משום היותנו מדינת עולם שלישי, אלא משום שאיננו חברה קשוחה כפי שהיתה בריטניה, לדוגמא, במלחמת העולם השנייה ובייחוד במלחמת האוויר על שנהלה נגדה גרמניה הנאצית. רכות חברתנו נובעת בעיקר מבגידת המנהיגים היהודים מתחילת הציונות שלא אמרו לציבור את האמת על התהליך הקשה של הגשמת הציונות ומכרו לו מיתוסים מצופים בחלב ודבש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41158
פסטיבל חוסר האירגון
מיכאל מ. שרון (שבת, 14/02/2004 שעה 9:04)
בתשובה לאורי מילשטיין

נכון מאד. זה אכן הרושם העולה - של רכיכיות רופסת והיסטרית המעצימה הבלים, ומנדנדת באופן דביק ומאוס לכל מה שזז בשטח. אכן, גם בריטניה היא מדינה קשוחה, עם ש-‏25 מיליון אנשיו שלטו בסוף המאה ה-‏19 על כמיליארד אנשים. שמתי לב בנסיעותי המרובות שם, שגם בתים רבים בערי אנגלייה בנויים מלבנים אדומות חוורות וניראים כקסרקטינים לכל דבר.

ברם, יש עם זאת להבחין שהעולם השלישי בכללותו הוא ברוב מדינותיו ''רך'' במישורים ביצועיים שונים, ונעדר מהות של חוסן וקשיחות ביצועית וצבאית. סיבת הדבר היא במציאות של ליקוי ביכולת האירגון היעיל של מערכים חברתיים, כלכליים וצבאיים. מסיבה זאת בדיוק יכולים כ-‏100 שכירי חרב בלגיים וגרמנים להניס על נקלה דיויזיה של שחורים באפריקה, ומסיבת זאת קרסו בנקל עוצבות שלמות על עשרות אלפי חיילים עיראקיים בפני כמה פלוגות שיריון ורגלים אמריקנים.

רכות ורכיכיות הינה במהותה חוסר יעילות ביצועית ואירגון גרוע באופן מובנה. יש לשים לב שהתחושה המיידית שמעורר המאמר הוא של ליקוי באירגון ויעילות, תוך עשיית גלים בפרצי פעלתנות היסטריים ועתירי כאוס.למשל: ''הנסיעה הראשונה לניו יורק, אומרת עידן, היתה לא ממוקדת. הם ירו לכל הכיוונים, אירגנו 17 מפגשים ביום אחד. עם ראש עיריית ניו יורק אז, עם כל מיני ראשי אירגונים באו''מ, עם קהילות יהודיות.''

חוסר היעילות באירגון מתבטא גם בתאורים המסורבלים מכבירי המילים המיותרות שבמאמר, בחוסר יעילות לשונית. וזאת כאשר קצין אמריקני או אנגלי היה מוסר בנחת ובלי היסטריה תאור של אותם ארועים עם חסכנות גדולה בהרבה במילים, אך תוך מתן תמונה כללית ברורה ועם הרבה יותר אינפורמציה רלוונטית. הדבר היה גורם לשומע נבון להאנח אנחת רווחה ולאמר, סוף סוף, כך מדבר בן תרבות, לעומת העירפול, המגושמות, הסירבול והצעקנות הברברית הההיא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41160
התפוררות פנימית
אורי מילשטיין (שבת, 14/02/2004 שעה 9:17)
בתשובה למיכאל מ. שרון

מכיוון שמדינת היא מסגרת לא טבעית, לעומת חבורת ציידים קמאית, קיומה מחייב קשיחות. העדר קשיחות ומוביל בהכרח להתפוררות פנימית של המערכת. זה המצב בישראל היום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41164
אכן כך. קשיחות הולכת בד בבד עם
מיכאל מ. שרון (שבת, 14/02/2004 שעה 9:53)
בתשובה לאורי מילשטיין

יעילות ואירגון לכיד וחדור דייקנות לפרטים. ובאמת, היכן שאין בנמצא קשיחות כזאת והיכן שהאירגון והיעילות מתרופפים, המסגרת המדינית מתפוררת ל''איים'' חברתיים ולאירגונים מיליציוניים או אירגוני פשע ובוזזים הנלחמים ביניהם. וגם פורצים מאבקי פרע בין סקטורים שונים במדינה. כמו ב''מדינות'' אפריקה או לבנון. וכמו בישראל. יש לשים גם לב לכך שקשיחות ואירגון יעיל הולכים ביחד עם אחריות. כשאתה רואה אצל אנשים מגמה כללית של בריחה מאחריות, הן כלפי כפופים ועמיתים והן כלפי המסגרת הכללית - הרי שלפניך חברה מתפוררת.

סממניה - העלאת מפלס ההיסטרייה, עליית משקל הרטוריקה הריקה, המילים והמיתוסים כתחליף לפעולות אפקטיביות.

בצד דבריך הנכונים על מקורות אובדן קשיחות ויעילות זאת בתולדות הציונות, יש גם לזכור את מה שכיניתי ''תרבות אוסלו'' שהבטיחה ניסים ופלאות, התקדמות והישגים ללא מאמץ, בכוח האמירה ההזוייה והמסוממת והמלמול דמוי המנטרה ''שלום--שלום, מלמעלה עד למטה, רק אני, אני ואתה, בחיית אללה, תן עוד שכטה''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41285
אורי, אתה בהחלט צודק. אבל
סוחר נדל''ן (שבת, 14/02/2004 שעה 17:12)
בתשובה לאורי מילשטיין

מעבר לסיבות סובייקטיביות (שאנחנו חברה פחות מגובשת מהבריטים של אז, מערכות השלטון והתקשורת פחות מחוייבים למטרה לאומית אחת), הרי שגם השתנו פני הדברים מאז והרבה אמצעים להעברת אינפורמציה ודיעות הועברו, בשל ההתקדמות הטכנולוגית, לידי פרטים רבים. הינה למשל, פורום ''פאז'' וכמוהו כאלפי הפורומים האחרים .... טלפונים... פקסים .... תחנות רדיו וטלויזיה .... אי-מיילים.... אינטרנט.... עיתונות ..... הכל חופשי, זמין וחשוף.
אני מפקפק אם הבריטים היו עומדים בגבורה במעמסת מלחמת העולם השניה אילו כל הטכנולוגיה הזו היתה קיימת וחופשית.

דוגמה יפה היתה פלישת אנגליה לאיי פוקלנד, עליה הטילה הגב' תאצ'ר צנזורה. הפלישה לא דווחה באופן חופשי, אלא מדוד ע''י הודעות ממשלה למשך זמן ההשתלטות הבריטית והלחימה הקצרה על האי. הציבור הבריטי לא הגיב והתנגד בעיקרו. הטענות והויכוח הציבורי פרצו רק לאחר השלמת הכיבוש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41301
קשיחות חברה ואינפורמטיקה מפותחת
אורי מילשטיין (שבת, 14/02/2004 שעה 19:57)
בתשובה לסוחר נדל''ן

אינפורמטקיה מפותחת אינה מחייבת בהכרח התפוררות של חברה. היא מובילה להתפוררותה אם אנשי התקשורת הינם ברמה ירודה. אז התרבות נעשית מיתולוגית, דהיינו - חוזרת לתקופה שלפני המאה ה-‏17 ותקופת ההשכלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=42197
פסטיבל החזרת הגוויות
דב מאיר (יום חמישי, 26/02/2004 שעה 19:36)
בתשובה לאורי מילשטיין

חברה קשוחה יכולה להיות כזאת רק ואך ורק אם היא בעלת תכנים לאומיים חד משמעיים. העדר חינוך לתכנים אלו הוא מקור החולשה.
שום תכנית בטחון לא תיצלח בלי הגדרת מטרות לאומיות. היא תהיה בעל כורחה מתגוננת מתמדת.
לשם כך צריך להתחיל במוסדות החינוך שם חסר חינוך יהודי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41145
שחרור מאות אסירים תמורת גופות
רמי נוידרפר (שבת, 14/02/2004 שעה 7:55)

המסע הבלתי פוסק של ההורים ''לשחרר את הבנים'' , תוך העמדת פנים שהבנים שלהם חיים, היו גם בעיני מבחילים ומעוררים תמיהה. אחרי שההורים ישבו שבעה על בניהם , החלו מחדש לטעון שהם אולי בחיים... מישהו הרי טמא להם לעשות זאת, בשם מדינצ ישראל!! לא הבנתי ואינני מבין.

לא נעים לומר, אבל צפוי סיבוב שני שבו ישוחררו עוד הרבה יותר מחבלים , אם יתקבל מידע שרון ארד מת - קר עבור המידע.

מצד שני היו שם אנשים שהוחזקו רק כ''קלפי מיקוח''. אנו לא אוהב בלשון המעטה החזקת אנשים כ''קלפים''... את אלה היה צריך לשחרר תמורת הגופות ותו לא.

ולענין טננבאום רב הנסתר על הנגלה. אני מקווה שיש משהו שאנו לא יודעים...
אתמול קיבלתי מייל שטוען , על סמך מקורות זרים שטטנבאום היה איש מוסד ושכל ההכפשה שלו היתה דיסאינפורמציה מכוונת.

אמנם ניתן לגלות שברשימת אנשי המוסד שהו מעורבים בפרשה בז'נווה לפני כנה שנים היה אחד בשם ''חנן טננבאום'', שהצליח להסתלק מהמקום לפני שנתפס. האם זה מקרה? נחיה ונראה
http://www.faz.co.il/thread?rep=41161
רמי היקר, אילו טננבאום היה איש המוסד
מיכאל מ. שרון (שבת, 14/02/2004 שעה 9:25)
בתשובה לרמי נוידרפר

היו החיזבאללה מוציאים זאת ממנו, אם לא מייד, הרי כעבור זמן, והיה להם הרבה זמן..וכנראה גם אמצעי שכנוע. שהרי הדבר הראשון שפרסמו החיזבאללה אודותיו היה היותו אל''מ בצה''ל, ואין זה סביר שלא חשבו דווקא בכוון זה של ''שליחות המוסד'' או משהו בדומה. והברנשים הללו אינם ככל הידוע מהסוג האנין באמצעים לחלץ מידע. ואם כן, אם אכן היה איש המוסד וסביר ששוביו ידעו זאת בשלב כלשהו, הרי הטעייתם באמצעות דיסאינפורמצייה ישראלית היתה חסרת טעם.

מה נפקא מינה? אולי אפשר במידת מה להניח שהשבוי היה אכן מעורה כך או אחרת בעסקי סחר בסמים, וכלכלת הסמים בארצנו, העמיתים למקצוע, אינם ככל שניתן לסבור, דלים במיוחד באמצעים, ואינם נימנים דווקא על אלה שעלייה של 20אגורות במחיר הלחם תקפיץ את ישבניהם.

ואם כך אכן הדבר, הרי שיכלו בנקל לגייס קצת תקציב להפצת מידע באינטרנט וממקורות אחרים ''לניקוי שמו של חבר יקר שלכלכו עליו''. שהרי, ''אם צריך לעזור לחבר, אז עוזרים''...
http://www.faz.co.il/thread?rep=41169
אי-מייל זה מקור אמין
סוחר נדל''ן (שבת, 14/02/2004 שעה 10:11)
בתשובה לרמי נוידרפר

לך על זה (-:.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41185
האיוולות כה מהממות... עד שאדם אינטליגנטי
מיכאל מ. שרון (שבת, 14/02/2004 שעה 11:04)
בתשובה לרמי נוידרפר

אומר לעצמו, זה כל כך אוילי עד שבוודאי העניין אינו כפשוטו. חייב להיות כאן משהו ניסתר...

אבל זוהי גרסה של ה''סמוך'' הישראלי המפורסם. אל תדאג, העניין בסדר. איך? יד לפה.

אבל אויה, האסטרטגיה החכמה ביותר במקומותינו היא בכל זאת לקבל את ה''פשט'' ללא ''דרש''.

כמו שאומר כאן איש נבון, ''נו, צריך להבין שלא הכל תקין''.

מאידך, כבר בן גוריון זעק בשנותיו האחרונות על ''עסק הביש'' ועל הבלופריי שטייח. וכלפי אשכול הוא הטיח במר נפשו ''זימרי''. אז מישהו התייחס לדברים בכובד ראש?
התייחסו לזה כאל קוריוז.

וידידה שלי היתה אומרת בנורבגית -

Schlapp av - קח זאת בקלות. וניתן להוסיף, רק ככה ניתן יהיה לנסות לתקן משהו, ולהמנע מהתקפי לב או אובדני שפיות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41201
יקרא הציבור וישפוט
רמי נוידרפר (שבת, 14/02/2004 שעה 11:59)
בתשובה למיכאל מ. שרון

הנה האי מייל שקיבלתי במלואו כולל קישורים...
מיכאל צודק. העסקה נראית כלכך מופרכת עד שקשה להאמין בקיומה
ניתן היה לשחרר את רון ארד עצמו , במחיר קטן יותר, לפני שנים - לא עשינו מאומה.
הרי ניתן היה לשחרר רק את האסירים הלבנוניים לפני שנים , כשהוברר שאין להם שום מידע על רון ארד, ואז החיזבאללה לא היה חוטף את החיילים? לא עשינו זאת.
אחרי חטיפת החיילים , ניתן היה לשחרר את הלבנונים תמורת גופותיהם - לא הסכמנו.
רק לאחר שנחטף טננבאום הסכמנו לשלם מחיר , גבוה לאין שיעור ממה שניתן היה לשלם קודם לכן.

בעיני זה זהה למה שקורה ברצועת עזה. לסגת בהסכם ) ולהתעקש על מילוי התנאים בו) - שרון לא מוכן, אפילו לדון בהסכם כזה הוא לא מוכן , כי יש טרור. אבל נסיגה חד צדדית שכל יתרונה הוא עידוד הטרור, היא נר לרגליו...

ובכן הנה האי מייל:

סוכן המוסד אלחנן טננבאום, חוזר הביתה
עכשיו כבר מותר לא לפקפק בפרהסיה: אלחנן טננבאום, על פי פרסומים זרים, הוא סוכן מוסד שנשלח ברשות ובסמכות למשימה בשוויץ, ונחטף ממנה על ידי אנשי החיזבאללה, לאחר שקיבלו טיפ מהמשטרה המקומית. המידע הזה נחשף כבר באפריל שנת 2001, אבל דיסאינפורמציה מכוונת ומטופטפת, קבעה שהאיש הוא סוחר סמים שיצא בחוסר אחריות לעסקים מפוקפקים באירופה. אלחנן טננבאום בדרך הביתה. המידע החדש ישן בדרך לדפוס.
מקור המידע
המידע על אלחנן טננבאום שכאיל והוא איש מוסד בכיר, התפרסם כבר ביום 13 אפריל 2001. את המידע הראשוני פרסם אדם בשם גורדון תומס, מומחה בעל שם עולמי לעניינים של ארגוני ביון. תומס כתב יותר מ 50 ספרים בנושא של ארגוני ביון בינלאומיים.
האתר של גורדון תומס
את ציטוט דבריו של תומס, ניתן למצוא עד עצם היום הזה, מצוטטים בקבוצות הדיון של אתר גוגל.
קישור אל מקור המידע
המידע המקורי של גורדון תומס, נמצא באתר שלו תחת סקירת מודיעין של חודשים ינואר עד אוגוסט של שנת 2001.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41230
דפוס שגור של עבריינים הינו להציג
מיכאל מ. שרון (שבת, 14/02/2004 שעה 13:25)
בתשובה לרמי נוידרפר

עצמם בפומבי או לרמוז שהם עובדי השב''כ או המוסד. תכופות הם גם מרכיבים בהבלטה משקפי שמש האמורות להראות שבכ''ניקיות, ומסתפרים בתספורת קצרה.

מקרה ידוע במיוחד כזה היה של עבריין בכיר, שהשתתף בפעילות החטיפה של שר-לשעבר ניגרי בלונדון בסוף שנות ה-‏80. הפשע המאורגן היצליח לגייס לעניין תמורת סכום מתאים גם רופא מרדים בעל חוש להרפתקאות מבית חולים ''מאיר'' בכפר סבא. זאת למטרת צבירת מוניטין בקרב ממשלות שונות בעולם השלישי, כמבצעי פעולה ''אחראית'' ונקייה. אותו עבריין, המזוהה עם איש הפשע המאורגן אברג'יל (ממתנגדיו של זאב רוזנשטיין, דומני) ניצל לפני כ-‏7 חודשים (לאחר שריצה את עונשו בכלא לונדוני) מפעילות התנקשות בחייו על ידי אירגון עברייני מתחרה, ליד מקום מגוריו בשלמה המלך פינת קינג ג'ורג' בתל-אביב (הוא נפצע בינוני). בעיתונות כתבו שנהג להציג את עצמו כאיש המוסד.

אגב, יש בסיס מסויים להתרברבות בעבר בטחוני אצל עבריינים מסוג זה, שכן מיעוטם, אולי בדרגים נמוכים דווקא, שרתו ביחידות קרביות ופנו להרפתקנות ששכרה בצידה בחוגי הפשיעה המאורגנת. וחלקם, אלה שהיו ג'ובניקים, או השתחררו בסעיף 27 , ודומה שאלה הרוב בקרב העבריינים הבכירים (''מה, אנחנו פראיירים של המדינה?'') מוקפים בשומרי ראש בוגרי יחידות קרביות, ודומה שהם לומדים לחקות בפקחותם חלק מהז'רגון של עובדיהם הצייתנים. אם יגאל עמיר יכול לחקות עגה של איש שב''כ על מנת לבלבל את אלו שעטו עליו ברגע ההתנקשות (''סרק, סרק'') על מנת לחמוק ממכות רצח ולבלבל את חוקריו, האם עבריין ממולח אינו יכול לעשות זאת?
http://www.faz.co.il/thread?rep=41286
גורדון תומאס
סוחר נדל''ן (שבת, 14/02/2004 שעה 17:20)
בתשובה לרמי נוידרפר

אני מציע לא לקנות את כל מה שגורדון תומאס כותב כתורה מסיני. אני אישית מכיר אותו, יש לו קשרים בישראל. הנושאים עליהם הוא כותב פרוסים ברחבי האינטרנט, במאות אלפי עותקים, הודעות, ידיעות. והוא עושה עבודה יפה של ליקוט הידיעות וחיבורן לסיפור. אבל, אין זה אומר שסיפוריו תואמים למציאות שהיא הרבה יותר, יותר מורכבת. למעשה אין בידיו שום גילוי חדש שלא פורסם בעיתונות כלשהיא, בזמן מסויים בנושא מסויים.

הייתי מגדיר אותו כבקיא ביותר באיסוף סיפורים מהאינטרנט והפיכתם לספר רב-מכר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41162
נראה לי שיש להפסיק לסגור ''לצעמות יבשות''
חזי (שבת, 14/02/2004 שעה 9:40)

אין ספק שחזונו של הנביא יחזקאל ''העצמות היבשות'',
הינו הבסיס לסגידה חולנית של היהדות, לעצמות של יהודים.
חולניות זו היא מקור לאבסורדים שמתאימים לעובדי אלילים.

צפיתי בקטע טליוזיה, אשר צילם צוות טלויזיה מיוחד, בשידור חי,
שנשלח יחד עם ''נציג בכיר של הממסד השלטוני'' כי לבשר
לאביו של אברהם, כי אכן, השמועה נכונה, וכי הנס יקרה
ויחזירו את עצמות בנו.

לפי השמחה אשר אפפה את הנוכחים, הייתי בטוח שבאו לבשר כי
כל הידיעות על מותו של החטוף אינן נכונות, וכי הוא יוחזר חי.

האם לא היה ראוי להקדיש לפחות אותו הזמן שהוקדש לנושא החזרת הגופות,
לצורך דיון על נסיבות רציחתם של החטופים ?

האם כל הפסטיבל הזה על החזרת גופות אינו פסטיבל מביש ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=41170
העצמות כמשל לאומה...
מיכאל מ. שרון (שבת, 14/02/2004 שעה 10:13)
בתשובה לחזי

אכן מצעד האיוולת שאין דומה לה.. בעבור חופן עצמות... (וגם סוחר סמים אחד).
עצם פה ועצם שם, שלד אחר שלד, כך נגעל אדמת ארצי...

ולעצם העניין,

כאשר מעצימים עצמות,
סימן שהעוצמה הפכה לעצם חרבה.
והמדינה איבדה את נישמתה
ועצמיותה..

ורק המבולקה נותרה
בעצם..
http://www.faz.co.il/thread?rep=41172
מה עניינו של יחזקאל לכאן?
סוחר נדל''ן (שבת, 14/02/2004 שעה 10:21)
בתשובה לחזי

התנהגות המשפחות והרשויות הפוכה לחזונו.

הפסטיבל היה אכן גדול על מידותיו של האירוע. רק לחשוב ששלוש רשתות הטלויזיה שלחו צוותים למשך יומיים שימתינו הרחק מחוץ לגדרות של בסיס ח''א גרמני ויקשקשו שטויות, במקום להקדיש לעניין שורת קריינות מירושלים או ת''א, מצביע על החוסר רלוונטיות של התקשורת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41167
''הייתי קצינה מצוינת.... ''
סוחר נדל''ן (שבת, 14/02/2004 שעה 10:07)

* ''כעבור רגע ציפצף הביפר של אחד האורחים שלי, תת אלוף. הוא עזב את האוכל, קם, ואמר: 'אני חייב ללכת' והלך, ואני נורא נעלבתי, חשבתי שהאוכל לא טעים.''

* ''מהרגע הראשון היתה ביניהם (שלושה אנשי צבא ושני אזרחים) הסכמה שאת הפוליטיקה לא כדאי להשאיר לפוליטיקאים.''

לא הכל תקין במדינה. אנחנו צריכים להבין זאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41173
לא נוטשים גופות בשטח...
מיכאל מ. שרון (שבת, 14/02/2004 שעה 10:22)
בתשובה לסוחר נדל''ן

כן, לא הכל תקין. והדברים ניראים יגעים משהו..

מה שכן, ''הפחד הכי גדול שלי כקצינה היה שאחד הפיקודים שלי יהרג חס וחלילה בדרך לקריה...כשהם היו מאחרים, הייתי ישר מתקשרת ומחפשת אותם...''
http://www.faz.co.il/thread?rep=94578
לא נוטשים גופות בשטח...
אירית (יום חמישי, 01/03/2007 שעה 17:52)
בתשובה למיכאל מ. שרון

מתי לאחרונה היו חיי אדם מופקדים בידיך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=41186
הקצינה הצטיירה כרכלנית היסטרית וטפשה
מושה (שבת, 14/02/2004 שעה 11:17)

אך היא מתאימה בהחלט לרמטכלים כמו מופז ויעלון.
מסתובבת בכל הארץ במדי צבא וזוממת נגד המדיניות הממשלתית ובינתיים קצת מבלה באמריקה על חשבון עם ישראל ומרגישה שהיא עושה דברים חשובים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=94561
הקצינה הצטיירה כרכלנית היסטרית וטפשה
גיל (יום חמישי, 01/03/2007 שעה 10:49)
בתשובה למושה

הדבר האחרון שאפשר לומר על רינה זה שהיא טיפשה ורכלנית
הכינוי שלה בצה''ל-אשת הברזל מה שמעיד יותר מכל על איכויותיה האמיתיות
אגב היא עשתה דברים מאד חשובים שאף אחד במערכת כיום לא יודע לעשות עבור שליט גולדוואסר ורגב
http://www.faz.co.il/thread?rep=41191
מאמר מצויין של מיכאל שרון
רפי אשכנזי (שבת, 14/02/2004 שעה 11:38)

מיכאל שרון, ביד אמונה וביסודיות, חושף לנו את המחדל הקרוי ''המאבק להשבת הבנים הביתה''.
מחדל זה, המתואר במאמר ב''הארץ'', כבר קבע את מחיר עיסקת השבויים הבאה, והיא עוד תגיע, אל חשש.
כאב לשני בנים ששרתו ומשרתים בצבא ועוד יעשו מילואים, אני נחרד למחשבה, בה אנו יצרנו במו ידניו סטנדרט בו אין עניין לאוייב לשמור את השבויים בחיים, כי גם על הגופות יקבלו תמורה בשבויים חיים ועוד במאות. במקום ללמוד מבתיה ארד ז''ל, שציוותה על בניה לא לשלם במחבלים חיים תמורת גופתו של רון בנה במידה ותימצא, עסקה הקקופוניה הפוליטית והתקשורתית בגיבוייה של קצינת הניפגעים הנכבדת , באג'נדה של בכיינות והתחנפות כלפי עצמה וכלפי בלוטות הרגש של כולנו.
כל מי שצופה בערוצי ההיסטוריה בטלויזיה או קצת קורא על העבר הלא רחוק, יבחין מיד בכמות ההרוגים של עמי העולם במלחמותיהם עוד משחר ההיסטוריה. בכל העולם פזורים בתי קברות צבאיים של האומות הלוחמות בשתי מילחמות העולם ועד ימנו. אפילו בארצנו הקטנטונת, פזורים בתי קברות צבאיים של האימפריה הבריטית מחיפה, רמלה , ירושליים ועד באר-שבע.
איש ב''ארצות הים'' לא העלה על דעתו ל''החזיר את הבנים הביתה''. בניהם, האמינו לי, כאב, יקרים להם לפחות כמו לנו כאן בארץ.
לקח היסטורי מר חושפת הכתבה ב''הארץ''.
הלוואי ואתבדה.
למיכאל שרון היקר: פרסם תגובתך ב''הארץ'', היא ראוייה לכך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41193
תגיד רפי, האם לדעתך יש קשר
מושה (שבת, 14/02/2004 שעה 11:41)
בתשובה לרפי אשכנזי

בין התופעה הזו לבין שלטון הימין או שזה רק מקרה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=41198
תגיד רפי, האם לדעתך יש קשר
אורי מילשטיין (שבת, 14/02/2004 שעה 11:49)
בתשובה למושה

כפי שאין שמאל אוטנטי בישראל אין גם ימין אוטונטי. אנחנו מדינה חסרת תרבות מדינית-ביטחונית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41200
עזוב אוטנטיות
מושה (שבת, 14/02/2004 שעה 11:51)
בתשובה לאורי מילשטיין

היום שולטות מפלגות הקרויות ימין. האם יש לדעתך קשר בין זאת לבין העיסקה העלובה של חילופי הפגרים?
האם יש משמעות לעובדה שממשלות שמאל מעולם לא הסכימו לעסקאות כאלה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=41202
דמוניזציה של אריק שרון
אורי מילשטיין (שבת, 14/02/2004 שעה 12:06)
בתשובה למושה

א. אינני עוזב!

ב. לשיטתך, מה שמכונה ''השמאל'' מתפקד בישראל כ''מעצב נורמות''. ראה את תפקידו המופקר של פרופ' אסא כשר בחיבור הקוד האתי של צה''ל שהמיט אסון על מערכת הביטחון של מדינת ישראל. מה שמכונה ''הימין'' מחפש לגיטימיות מצד מעצבי הנורמות: אנשי פלמ''ח, יוצאי קיבוצים, רוב הפרופסורים במדעי הרוח הרוח והחברה באוניברסיטאות, רוב אנשי התקשורת. עסקת חילופי הפגרים אמורה היתה להעניק לגיטימיות הומניסטית בעיני מי שמכנה את מקבלי ההחלטות הימניים היום ''רוצחי נשים וילדים''. אבל שרון לא יקבל לגיטימיות בחייו, לא משום היותו שר הביטחון בזמן סברא ושתילא אלא משום שבמלחמת העצמאות שירת בחטיבת אלכסנדרוני ולא בפלמ''ח ומשום שלדעת מאיר פעיל וחבריו, שרון ויחידה 101 גנבו את התהילה מהפלמ''ח. לכן הם פתחו בשנות החמישים במלחמת עולם לדמוניזציה של אריק שרון. זה הטעם שהם סגרו בפניו את שערי המערך כשהשתחרר מצה''ל ודחקו אותו לזרועות הליכוד למרות שהוא אחד מגדולי המפא''יניקים שהיו אי פעם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41204
כלומר, לדעתך הימין עושה זאת
מושה (שבת, 14/02/2004 שעה 12:09)
בתשובה לאורי מילשטיין

על מנת לקבל לגיטימיות והשמאל מרשה לעצמו לא לעשות זאת מאחר והלגיטימיות מונחת לה בכיסו?
מה פשר העובדה ששרון רוצה לגיטימיות ממאיר פעיל כשכל העם תומך בו?
מנין נובעת החולשה הזו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=41207
בעיני האליטות העם הוא אספסוף
אורי מילשטיין (שבת, 14/02/2004 שעה 12:26)
בתשובה למושה

את חיי הנצח מקבלים אנשי האליטות לא מהעם אלא מקובעי הלכה בקרב האליטות. אחרי שהם זכו בכוח בעקבות נצחון בבחירות הם מבקשים לזכות בתהילת עולם. לכן ''פסק הלכה'' של אהרון ברק או של עמוס עוז חשוב בעיניהם לא פחות מתוצאות ההצבעה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41214
אני לא מאמין למשמע אזני
מושה (שבת, 14/02/2004 שעה 12:40)
בתשובה לאורי מילשטיין

אתה אומר שהליכודניקים מתייחסים אל העם כאל אספסוף?
וכדרך אגב, האם עמוס עוז או אהרן ברק תמכו לדעתך בעיסקה הנפסדת הזו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=41217
אני לא מאמין למשמע אזני
אורי מילשטיין (שבת, 14/02/2004 שעה 12:47)
בתשובה למושה

אכן כן, זאת אחת האפשרויות לפרש את ''חוק הברזל של האוליגרכיה''. אין זה משנה אם זאת אוליגרכיה ימנית או שמאלית וכאמור אני סבור שאין בארץ ימין ושמאל אוטנטיים אלא אנשים המחפשים שערים להיכנס לממלכת האוליגרכיה. לכן הם מעמידים פנים כימניים או כשמאליים.

תמיכה של אהרון ברק ועמוס עוז אינה שאלה של דעה אלא של ידיעה ולי אין ידיעה כזאת. אבל ידיעתי או תמיכתם אינה מעלה ואינה מורידה. חשוב מה משערים אריק שרון ויועציו והשערות אלה בדרך כלל מנותקות מן המציאות כי הם אינם מבינים את המציאות האוטנטית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41221
כולם לא מבינים את המציאות?
רמי נוידרפר (שבת, 14/02/2004 שעה 13:01)
בתשובה לאורי מילשטיין

ורק אתה מילשטיין??? כולם לא מתייחסים אליך סתם? אתה הגדול מכולם אבל איש לא מבין את זה חוץ ממך?

זה ניתן לטיפול אתה יודע...
http://www.faz.co.il/thread?rep=41226
אני מטופל כבר ארבעים שנה
אורי מילשטיין (שבת, 14/02/2004 שעה 13:17)
בתשובה לרמי נוידרפר

את הטיפול הזה אני מקבל החברה הישראלית המבינה כל כבר ארבעים שנה והמטפלים מובילים את ישראל להצלחות שאין להן שיעור!

אם כך הכל טוב ואין שום בעיות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41228
כולם לא מבינים את המציאות?
סתם אחד (שבת, 14/02/2004 שעה 13:19)
בתשובה לרמי נוידרפר

חבל שיוסי ביילין לא הולך לטיפול כזה. הוא סובל מאותה בעיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41246
כולם לא מבינים את המציאות?
יובל רבינוביץ (שבת, 14/02/2004 שעה 14:15)
בתשובה לרמי נוידרפר

נו, מר נוידרפר.

אנחנו קוראים כאן די בסבלנות את ההבלים השמאלניים שלך, ואף פעם לא העלינו את הטיעון: הרי רוב העם אינו חושב כמוך. מה, כולם מטומטמים ולך בלבד יש קושאן על החוכמה?

ד''ר מילשטיין נמצא במיעוט, זה נכון. גם אתה נמצא במיעוט. מאין העוז לשלוף מולו את טיעון חרב הפיפיות הזה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=41262
יובל גם אתה במיעוט
דוד סיון (שבת, 14/02/2004 שעה 15:12)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אז מה? אין רע בכך.

''....מיעוט זה כבוד.....''
http://www.faz.co.il/thread?rep=41306
אמת ויציב.
יובל רבינוביץ (שבת, 14/02/2004 שעה 21:36)
בתשובה לדוד סיון

אמת ויציב.

אני התייחסתי למה שמר נוי כתב לד''ר מילשטיין, ממנו השתמע שהעובדה שהכותב במיעוט מראה שהוא טועה או הוזה http://www.faz.co.il/thread?rep=41221 .

זו, כמובן, שטות מוחלטת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41255
אם לא יודעים אפשר להניח הנחה
מושה (שבת, 14/02/2004 שעה 14:52)
בתשובה לאורי מילשטיין

שתקדם את המחקר ולראות לבסוף אם יש בה טעם.
אם אתה מניח כי חלק מהאוליגרכיה היתה מעוניינת בעיסקה המוזרה הזו עם החיבללה, עליך להסביר איך זה שבימי שלטון השמאל לא התבצעו כאלה עסקאות ואילו בשלטון הימין, גם תחת שמיר וגם תחת שרון, כן מתבצעות כאלה עיסקאות.
שהרי, אם האוליגרכיה השמאלית מעוניינת בהן יכולה היתה לעשות אותן בזמן ששלטה ואז יש טעם להניח כי שרון רוצה להשביע את רצונה.
אבל מאחר והיא לא עשתה זאת, מה טעם מצא שרון לנסות ולרצות אותה בצורה הזו?

לדעתי אתה בורח בעקביות מן המסקנה היחידה והיא ששלטון הימין הוא שלטון טיפש וחסר עקרונות הפועל על פי רחשי הלב המדומים של הציבור ולא של אליטות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41261
שלטון טיפש
אורי מילשטיין (שבת, 14/02/2004 שעה 15:05)
בתשובה למושה

לא רק שאינני בורח אלא גם מסביר מדוע שלטון הימין הוא שלטון טיפש. הצרה היא שגם שלטון השמאל היה שלטון טיפש כפי שניתן ללמוד מימי שלטונם של יצחק רבין ושל אהוד ברק. ואגב את עסקת ג'יבריל אמנם עשינו, אם אינני טועה, בימי שלטונו של יצחק שמיר אבל מי שהוביל אותה היה שר הביטחון יצחק רבין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41264
שמיר נשבר מלחץ המשפחות
מושה (שבת, 14/02/2004 שעה 15:13)
בתשובה לאורי מילשטיין

והעביר את העניין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41288
אפשר להניח הנחה
סוחר נדל''ן (שבת, 14/02/2004 שעה 17:33)
בתשובה למושה

אבל בשכל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41338
שלטון הימין הוא רע
בננה ספליט (יום ראשון, 15/02/2004 שעה 10:51)
בתשובה למושה

ושלטון השמאל הוא רע מאוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41287
עיסקת ג'יבריל
סוחר נדל''ן (שבת, 14/02/2004 שעה 17:25)
בתשובה למושה

רבין ופרס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41370
תגיד רפי, האם לדעתך יש קשר
רפי אשכנזי (יום ראשון, 15/02/2004 שעה 21:06)
בתשובה למושה

למושה היקר:
אין קשר בין התופעה העצובה והנלעגת סביב חילופי השבוים והגופות לבין שלטון הימין.
את קפיצת המדרגה הגדולה בתחום העצוב עשה לא אחר מיצחק היקר {יצחק רבין כמובן, לא שמיר!!!} ז''ל עת ביצע את עיסקת ג'יבריל הידועה. הוא הודה בעצמו כי נשבר מול תחנוניה של הגב' גרוף, אימו של אחד הנחלאים השבויים.
שני הצדדים שלנו אווילים במידה דומה.
חייבים לזכור את דבריה האלמותים של גאולה כהן תיבל''א,
עת התייחסה לנושא לחצה של הגב'גרוף: היא אמרה:
''אם הייתי נמצאת במצבה ובני {צחי הנגבי} היה בשבי המחבלים, הייתי הופכת את העולם למען שחרורו, אך הייתי מקווה שראש הממשלה לא יקשיב לי ויעשה את הדרוש כמנהיג''. הציטוט מהזיכרון שלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41372
חשבתי ששמיר היה ראש הממשלה
מושה (יום ראשון, 15/02/2004 שעה 21:28)
בתשובה לרפי אשכנזי

כנראה שטעיתי
http://www.faz.co.il/thread?rep=41595
תגיד רפי, האם לדעתך יש קשר
פנחס (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 11:33)
בתשובה לרפי אשכנזי

רבין לא היה יכול לעמוד בפני תחנוניה של הגברת גרוף אבל לא היתה לא בעיה לשלוח אנשים למוות במלחמה.
וזה המגוחך בכל עניין רכות הלב בשחרור שבויים חיים ושבויים גופות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41606
מהלך וירטואלי
אורי מילשטיין (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 12:32)
בתשובה לפנחס

כשרבין שלח אנשים למות בקרב הוא לא הבין מה עשה. מבחינתו זה היה מהלך וירטואלי והוא לא קשר בין הפקודה לבין המציאות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41229
המשותף לשלושת הגיבורים שלנו בפתיל זה:
אנונימי (שבת, 14/02/2004 שעה 13:24)

1. רמי נוי
2. מיכאל שרון
3. אורי מילשטיין

פנסיונרים ממורמרים ומתוסכלים, חלקם אולי בשלהי הקריירה שלהם, שלא הצליחו להגיע לעמדה או לתקפיד משמעותי במהלך הקריירה המקצועית שלהם ונוטים להלך עלינו אימים חדשות לבקרים עם נבואות זעם מפוקפקות במטרה להשמיע את קולם ולהראות שהם עדיין כאן - יעני ''שאפוני יא-נאס''. אין כאן שום עניין פוליטי או אידיאולוגי פשוט נמאסתם והגיע הזמן שיגידו לכם את זה בצורה בוטה וחותכת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41232
אני מתוסכל!
אורי מילשטיין (שבת, 14/02/2004 שעה 13:32)
בתשובה לאנונימי

מכיוון שמעולם לא הייתי שכיר, אינני פנסיונר ולצערי גם לא תהיה לי פנסיה אף פעם כפי שיש לכל האנונימים שנמאסתי עליהם. מאותו טעם עצמו אינני בסוף הקריירה וכנראה גם לא בתחילתה. אני אכן מתוסכל על הרמה הרמה הנמוכה של השיח הישראלי שידידנו האנונימי מאפיין אותה.שיהיה בריא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41245
גם לי אין פנסיה
דוד סיון (שבת, 14/02/2004 שעה 14:08)
בתשובה לאורי מילשטיין

זה לא טוב, אבל בהחלט לא סוף העולם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41251
גם לי אין פנסיה
אורי מילשטיין (שבת, 14/02/2004 שעה 14:39)
בתשובה לדוד סיון

בודאי לא סוף העולם והראיה שאני כותב ואפילו בועט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41265
אבל בעיטות זה כואב. לא?
דוד סיון (שבת, 14/02/2004 שעה 15:13)
בתשובה לאורי מילשטיין

http://www.faz.co.il/thread?rep=41268
לנבעט!
אורי מילשטיין (שבת, 14/02/2004 שעה 15:19)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=41272
אבל יש בך רחמים. לא?
דוד סיון (שבת, 14/02/2004 שעה 15:29)
בתשובה לאורי מילשטיין

http://www.faz.co.il/thread?rep=41274
לא!
אורי מילשטיין (שבת, 14/02/2004 שעה 15:31)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=41276
קצת קשה לי להאמין
דוד סיון (שבת, 14/02/2004 שעה 15:40)
בתשובה לאורי מילשטיין

אפילו לא קצת...?
http://www.faz.co.il/thread?rep=41233
אל תמהרי לבכות אותנו, ארחנטינה
מיכאל מ. שרון (שבת, 14/02/2004 שעה 13:34)
בתשובה לאנונימי

http://www.faz.co.il/thread?rep=41254
אל תמהרי לבכות אותנו, ארחנטינה
אנונימי (שבת, 14/02/2004 שעה 14:43)
בתשובה למיכאל מ. שרון

הדברים שרשמתי נכונים בעיקר לגביך. כדאי שתעשה בדק בית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41271
ולי יש פנסייה? עבדתי אמנם כשכיר
מיכאל מ. שרון (שבת, 14/02/2004 שעה 15:29)
בתשובה לאנונימי

- דהיינו חוקר במכון מחקר של קופ''ח ובית הספר לרפואה, אוניברסיטת ת''א, שנים הרבה. אבל איזה פנסייה? מה אני, עובד בנק ישראל או חברת החשמל או שיאן משכורת אחר?

להלן מוגש הקישור בנושא רגיש כדבעי זה:

איפוא לחגוג? רק בישראל.

המשכורות במגזר הציבורי (המשכורות האמיתיות אגב, הכוללות תוספות שונות, גבוהות יותר בשיעור משמעותי)

http://www.faz.co.il/thread?rep=41384
ולי יש פנסייה? עבדתי אמנם כשכיר
אייל בקר (יום ראשון, 15/02/2004 שעה 22:49)
בתשובה למיכאל מ. שרון

קינאה וצרות עין!
http://www.faz.co.il/thread?rep=41657
ולי יש פנסייה? עבדתי אמנם כשכיר
הצולף בשוטים (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 21:14)
בתשובה למיכאל מ. שרון

אתה זה בכלל תעלומה בפני עצמה. הרי לטענתך 30 שנה אתה לא עובד עקב התנכלות הממסד, אז מהיכן מגיע המימון לפעילות הענפה של ''הפרוייקט'' שלך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=41660
מעניין שגם עמיש יקירי
ישראל יקרה אחת (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 21:31)
בתשובה להצולף בשוטים

היה נוהג לומר זאת. ובעיקר היה מזקיר לי איך שזרקו אותו ממדרגות משרד החינוך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41279
בדק בית רבאק. קרא המאמר הבא
מיכאל מ. שרון (שבת, 14/02/2004 שעה 15:45)
בתשובה לאנונימי

אודות פנסיות, ותחכים מעט לגבי איפוא אתה חי.

אנחנו - בציפורניים ושיניים,
ואלה - חמס כמים,

יותר נכון,
גונבי סוסיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=41283
אנונימי אתה מפחד לצאת ?
רמי נוידרפר (שבת, 14/02/2004 שעה 16:46)
בתשובה לאנונימי

מאנונימיותך?

ומהן התרומות החשובות שתרמת אתה ל''ארץ הצבי''?

מהכינוי ''פנסיונר'' אינני נעלב שכן אני אכן גם גימלאי של צה''ל וגאה במה שעשיתי שם.

אינני שותף בדרך כלל לדעותיהם של מילשטיין ושרון אולם העובדה שהם עשו משהו בעבר בוודאי לא היא שצריכה להיות הנימוק להתנגד לעמדתם.

ואם נמאסתי עליך - אל תקרא....
http://www.faz.co.il/thread?rep=41382
למיכאל שרון - תסתכל למשפחות בעיניים
אייל בקר (יום ראשון, 15/02/2004 שעה 22:44)

איפה הרגש היהודי שקיים בך? (אם בכלל...)

שכחת שיהודים הם עם של רחמנים בני רחמנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41385
מה, גברת ארד הינה חסרת רגשות?
מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 15/02/2004 שעה 22:55)
בתשובה לאייל בקר

והרי אמרה כי היא מתנגדת להחזיר שבויים אם יתברר חלילה שרון ארד אינו בחיים. בדבריך החסודים אתה מכשיר הרג שבויים. אתה הוא שצריך להסתכל היטב בעיני כל אמהות השבויים שעוד ילקחו, בעקבות התמריץ הזה שניתן ללקיחת שבויים (החמאס: מצאנו את הדרך לנצח את ישראל...).

ואשר לשבויים שנכון מרגע זה יש כיום תמריץ לרצחם - שהרי ישראל פעלה כמוכנה לשלם כל מחיר בעבור גוויות - תופעה שמעולם לא היתה קיימת בצבאות אנגליה, ארה''ב, צרפת ומדינות מערביות אחרות, שחלליהם קבורים בכל מקום על פני הגלובוס, כולל בארץ ישראל - אשר לרצוחי העתיד, כאן עליך להתייחד עם מצפונך, ולהביט קודם כל לתוככי נשמתך בעיניים, ללא הונאה עצמית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41387
יש הרבה הגיון בדבריך
בננה ספליט (יום ראשון, 15/02/2004 שעה 23:01)
בתשובה למיכאל מ. שרון

עד כמה שקשה הדבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41390
אל תנסה בבקשה לגרום לי ליסורי מצפון
אייל בקר (יום ראשון, 15/02/2004 שעה 23:37)
בתשובה למיכאל מ. שרון

האטימות בדבריך מקוממת. מדינת ישראל שלחה את החיילים למערכה ועליה להחזירם בכל מחיר.

האם שכחת מה זה להיות יהודי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=41393
האם שכחת מה זה להיות יהודי חכם?
מיכאל מ. שרון (יום שני, 16/02/2004 שעה 0:10)
בתשובה לאייל בקר

ולא אויל משריש הנוקט בלעגנות שוטים ובציניות בפראזות שהוא בז להם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=41430
האם שכחת מה זה להיות יהודי מאמין.
סתם אחד (יום שני, 16/02/2004 שעה 11:37)
בתשובה למיכאל מ. שרון

יהודי ממלא מצוות,הוא אינו נגוע בנגע של עמי ארץ,חסרי תורה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41596
אל תנסה בבקשה לגרום לי ליסורי מצפון
פנחס (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 11:37)
בתשובה לאייל בקר

מה פרוש להחזיר בכל מחיר.
ואם יבקשו מיליארד דולר עבור כל גופה?
ואם יבקשו נסיגה מכל הגליל העליון?
http://www.faz.co.il/thread?rep=41598
אל תנסה בבקשה לגרום לי ליסורי מצפון
רונית פרלמן (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 11:44)
בתשובה לפנחס

מה זה לתת ליהודי למות אצל אויבים.
תתבישו לכם על החינוך היהודי הקלוקל שקיבלתם.
מתחילים בזלזול בגופות חילים ואחר מפקירים את פולארד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41626
אבל למה להיסחף?
נסים ישעיהו (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 15:35)
בתשובה לרונית פרלמן

בס''ד.

מתווכחים מתווכחים, אבל סדר צריך להיות; קודם הפקירו את פולארד, אח''כ את מדחאת יוסוף ורק בסוף שילמו מחיר מופקע (וכל מחיר הוא מופקע) עבור גוויות.

ואנא מכם, אל תפילו את זה על היהדות כי זו אינה היהדות. יהודים היו נוהגים כמובא בקישור דלהלן:
בברכה,
נסים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41628
אלה מנסים לעטות שגב על כל איוולת
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 15:59)
בתשובה לנסים ישעיהו

עוד מעט יתחילו גם לנשק מזוזות, כל פעם שהם מסכנים, מעטים כלימה או גוררים פגיעה קשה אחרת בעם. וכל זאת על מנת להקפיץ אותנו לדום שתיקה. זו אינה היהדות אלה האלילות המקרבנת בטהרתה, זו השרירותית, בשם צו הכניעה לאלילים זועמים הדורשים קורבנות. עד מתי ימשכו הביזיון ואליליות הקירבון האלה שאינם יודעים כל בושה, תוך בעיטה בצלם האדם בשם השרירות העריצה והמקרבנת, זו המעדיפה את המתים על פני החיים ופועלת בשם המוות?

ועכשו מסתבר שטטנבאום לא רק היה סוחר סמים שהתכוון לפגוע בנערי ישראל, אלא גם בוגד מהגדולים בתולדות ישראל.
ובשביל חלאת האדם הזאת שיחררנו מאות מחבלים רצחנים והתבזינו כטיפשים חסרי חוט שידרה קבל העולם כולו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41640
עליך נאמר ''מחרביך ומהרסיך ממך יצאו''
אייל (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 17:08)
בתשובה למיכאל מ. שרון

http://www.faz.co.il/thread?rep=41641
ועליך נאמר - ''מנוול שאין שני לו''
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 18/02/2004 שעה 17:15)
בתשובה לאייל

המנסה לעטות עליו ללא פסוקי חכמים, אף שלשונו עילגת ובשטן יאמין, תוך ניסיון פרע להפיכת הדברים על פיהם, יום ללילה ולילה ליום. ולבלבל את חושינו הבריאים לדרגת החולי הנפשי המעוות והממאיר הרה האיוולת והבלגן הנורא שלו עצמו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41685
אבל למה להיסחף?
סתם אחד (יום חמישי, 19/02/2004 שעה 12:56)
בתשובה לנסים ישעיהו

לפני שאתה מדבר בשם היהדות.ראוי שתדע את המקורות

למצוות פדיון שבויים ערך עליון ביהדות. ר' יוסף קארו, שהעלה את דברי הרמב''ם על שולחנו, מוסיף**: ''כל רגע שמאחר לפדות השבויים, היכא דאפשר [=במקום שאפשר] להקדים, הוי כאילו שופך דמים''. ולכן, אם תרצו, זו המחשה נוספת לאן מובילה אותנו ההתרחקות של החברה הישראלית מהיהדות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41687
אבל למה להיסחף?
נסים ישעיהו (יום חמישי, 19/02/2004 שעה 14:46)
בתשובה לסתם אחד

בס''ד.

יופי. אבל מה עם 'אין פודין את השבוים יתר מכדי דמיהם'?

פדיון שבוים זה כאשר הצד השני חזק מאיתנו ולא כאשר אנו מושיטים צווארנו לסחיטה/שחיטה במקום להקדים ולחסל את הבא להרגנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41695
ומה עם זה?
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 19/02/2004 שעה 16:14)
בתשובה לסתם אחד

ואמרת, אלו לא יפדו, עדת רשעים מקומם, סוחר סמין ואיש בלייעל, כולו בוגד בגד, בפרע נתן עינו, בעבור בצע כסף חמס ביתו מעל בעם מכורתו, ודבריו רמיה.

(שם, עזרי מתי מעט מסילות צדיקים, ה', ב'-ג')
http://www.faz.co.il/thread?rep=41708
ומה עם זה?
סתם אחד (יום חמישי, 19/02/2004 שעה 18:06)
בתשובה למיכאל מ. שרון

כי תשב במושב לצים; בבן אמך - שאין לך דין וריב עמו שאינו יורש עמך; דופי דבר גנאי לדחותו לשון יהדפנו; דמית סבור אתה שאהיה כמוך להתרצות במעשיך הרעים וי''מ דמית כי אינני יודע הנסתרות; זובח תודה המביא לי זבח של תשובה והודאה על עוונותיו הוא יכבדנני; ושם דרך השב אלי אני מלמד ושם דרך לחוטאים לשוב אלי אני אראנו בישועתי
http://www.faz.co.il/thread?rep=41710
יש העמלין ויוצרין, ויש המברברים
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 19/02/2004 שעה 18:22)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=41715
תשובתך לעניין, שרון
בננה ספליט (יום חמישי, 19/02/2004 שעה 19:16)
בתשובה למיכאל מ. שרון

לאור התברברותו של סתם אחד ויריה כדור עקר מן המותן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41723
תודה, ספליט
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 19/02/2004 שעה 20:33)
בתשובה לבננה ספליט

http://www.faz.co.il/thread?rep=94579
למיכאל שרון - תסתכל למשפחות בעיניים
אירית (יום חמישי, 01/03/2007 שעה 17:58)
בתשובה לאייל בקר

אייל חבל על האנרגיות אתה מתכתב עם גוש בשר ללא מצפון ןלב
http://www.faz.co.il/thread?rep=41401
עו''ד פרופ' סטיבן פלאוט: אני מתבייש להיות ישראלי
מיכאל מ. שרון (יום שני, 16/02/2004 שעה 5:05)

http://www.faz.co.il/thread?rep=41409
הוא לא ישראלי
מושה (יום שני, 16/02/2004 שעה 8:33)
בתשובה למיכאל מ. שרון

ואם הוא מתבייש להיות יהודי הוא תמיד יכול להתנצר או להתאסלם
http://www.faz.co.il/thread?rep=41416
הוא מתבייש כי הוא שואף לישראל
אורי מילשטיין (יום שני, 16/02/2004 שעה 9:36)
בתשובה למושה

איכותית יותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41417
הוא מתבייש כי הוא היה ונשאר
מושה (יום שני, 16/02/2004 שעה 9:58)
בתשובה לאורי מילשטיין

יהודון גלותי. אין אצלי יהדות על תנאי או ציונות על תנאי או ישראליות על תנאי.
ראה את עצמך אורי, לא אספת בימי חייך הרבה אהבה והרבה התגשמות של תקוות , שאיפות או רעיונות. אבל אתה כאן כי מקומך כאן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41419
הוא מתבייש כי הוא היה ונשאר
אורי מילשטיין (יום שני, 16/02/2004 שעה 10:05)
בתשובה למושה

אם אינני טועה גם סטיבן פלאוט כאן ומלמד בחיפה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41422
אתה מתבייש?
מושה (יום שני, 16/02/2004 שעה 10:37)
בתשובה לאורי מילשטיין

http://www.faz.co.il/thread?rep=41423
אני מבקר
אורי מילשטיין (יום שני, 16/02/2004 שעה 11:07)
בתשובה למושה

אני אינני מתביש משום דבר. אצלי ''הבושה'' באה לידי ביטוי בביקורת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41479
הוא מתבייש כי הוא היה ונשאר
חזי פרלמן (יום שני, 16/02/2004 שעה 21:30)
בתשובה לאורי מילשטיין

קוראים לו מר אבנר בן בסט.
אבל הוא מתביש בשמו הישראלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41442
הוא ישראלי ... ולא על תנאי
בננה ספליט (יום שני, 16/02/2004 שעה 14:18)
בתשובה למושה

שלא כמו שמאלננו היקרים....
http://www.faz.co.il/thread?rep=41445
לפי המאמר הוא יהודון בכיין וביישן
מושה (יום שני, 16/02/2004 שעה 14:28)
בתשובה לבננה ספליט

אבל אם זה מתאים לך, אין לי בעיה
http://www.faz.co.il/thread?rep=41448
זה דווקא מתאים לך
בננה ספליט (יום שני, 16/02/2004 שעה 15:12)
בתשובה למושה

שהרי זה תיאור לפי מידותיך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41436
מדהים לקרוא את הכותבים
pit (יום שני, 16/02/2004 שעה 13:24)

רובם ככולם מיחסים קונספרציות על כל צעד ושעל ,בעיקר מימין אבל גם בשמאל כנראה יש תיאבון בריא לאיזו קונספירציה עסיסית.

המחיר אמנם נראה גבוה (?),ומשפחות ששילמו מחיר יקר הן סתם נודנקיות וסחטניות עם נטיות פגניות ,ויש להן למשפחות פטיש כזה של הבאת בניהם לקבר ישראל.

רק מה אני משער שלו חס ושלום רוב רובם של הכותבים היו נמצאים במקומם של אותם סחטנים סנטמנטלים כנראה הזעקות היו עזות יותר ,ומקדם הסחיטה הרגשית היה מוגבה מעלה מעלה.

מזכיר במידה מסוימת את הביקורת על הסחטנות הרגשית ומחול המוות כביכול שמיוחס לנצולי שואה (נושא אהוב על הימין והשמאל הרדקלי),את העובדה שחייהם היו בעצם בלי יכולת להנתקות מהשואה ,והחכמים במרכאות שמנסים להכניס ''שפיות'' לזיכרון הקולקטיבי ,עד שנשאלת השאלה ,מה היה לו שמענו בקולם ,מה היה לו באמת לו היינו במתינות רגועה חולקים את הזיכרון ללא ''סחטנות רגשית סנטמנטלית'' - איזו נכות נפשית היתה נוצרת ומי בכלל יכול להשיא עיצות לבני קורבנות ולמשפחות קורבנות? איזו אנינות נפלה עלינו להפנים בשביל בני התרבות הצבועים האלה שירגישו אומה גאה ומוצקה.

אכן קורבן של מעשה מחפיר או של מוות ומשפחתו נשמעים לפעמים ככאלה שקורבנותם היא המניעה אותם (ריבון העולמים- היעלה על הדעת? ),היא היוצקת בחייהם משמעות וכו.
הבעיה היא שאין להם מיסתור מהיותם קורבנות ,..

ננסה לתאר את המשפחות נוטשות את המאבק ,אומרות שיהיה מה שיהיה ,שהממשלות יעשו כטוב בעינהם וכו.
איפה הסולדריות של הכותבים ,איפה האיכפתיות ...

רובם של הכותבים מתפארים בהיותם ציונים מימין ומשמאל ,אבל הציניות העלובה שחוששת שיתפסו חס ושלום מי מהכותבים רגשני מידי או סנטמנטלי מידי מעבירה את רוב הכותבים מדעתם.

מעניין הוא שגם אדם שבנו נפל וגם מי שעבר טרגדיה בחייו אינו יכול להסירם כאבק ולנער עצמו כדי שיראה אלגנטי לעיני הפטריוטים מימין ומשמאל.

מה לעשות שפטיש על הראש כשלעצמו אינו מעשה ראציונלי ,ועיקבותיו יוצרות מופעים לא ראציונלים ,ובכלל הרי נאמר כבר אל תתפוס אדם בצערו ,אבל צריך להיות מיכאל שרון או רמי בכדי שלהחליט שהם צדקנים והיו נוהגים טוב יותר משרון עצמו(אריק).

ומהו המחיר?
החזירו שני קלפי מיקוח ,ומאות אסירים שבמילא עמדו תוך חודשים להשתחרר ,ומה זה לעומת המזור שיחזיר מידה של שפיות לשלוש משפחות ,קטן על מיכאל שלנו ,גיבור גדול ,הרי לפי מיכאל שלנו עלינו להסתיר כל מחווה רגשנית טיבעית של טרגדיה.כדי שהחוסן הלאומי שלנו לא יסדק רחמנא ליצלן.

ובזכות הגיון הברזל הזה אנו מתלוננים על מחסור בסולדריות בכל מקום ועניין.
עני מסריח לנו -מראהו לא אסתטי לנו ,ויקי כנפו נשחטה ע''י הציניות ,ועכשיו להתאבל על מותו של יקיר זו משימה שצריכה מתכון שנרקח ע''י פטריוטים שכותבים הרבה שטויות במחיר הקלדה רגעית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41443
מה עניין השואה להיסטריה סביב
מיכאל מ. שרון (יום שני, 16/02/2004 שעה 14:28)
בתשובה לpit

3 הגוויות? האם תבעו כאן להביא את 6 מיליון הניספים לקבורה ב''גבולם'', הרי היא ישראל, ולמסור בתמורה את רמלה, יפו, חיפה, ירושלים ואת הגליל לערבים? ולהשאיר ליהודים את חבל ת''א?
http://www.faz.co.il/thread?rep=41471
למר שרון, אם אביא רק קמצוץ קטן של ציטוטים ממגוון הגיגך
אייל בקר (יום שני, 16/02/2004 שעה 19:49)
בתשובה למיכאל מ. שרון

בפורום זה וגם בפורומים אחרים, בתוספת ביקורת של הגולשים, בוודאי תחפש חור להתחבא בוא לתקופה ארוכה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41475
שרץ משרצים, רמש השדה אורחו, כהטפל העלוקה
מיכאל מ. שרון (יום שני, 16/02/2004 שעה 20:56)
בתשובה לאייל בקר

(חבקבוק, שם, כז' ד')
http://www.faz.co.il/thread?rep=41476
אתה רוצה מעט ציטטות מהמקורות, בבקשה אדוני
אייל בקר (יום שני, 16/02/2004 שעה 21:06)
בתשובה למיכאל מ. שרון

בפרק כו' ספר במשלי מופיעים שני פסוקים סמוכים מאד:

פסוק ד': אל תען כסיל כאולתו, פן תשוה לו גם אתה.
פסוק ה': ענה כסיל כאולתו, פן יהיה חכם בעיניו.

הסתירה כל כך ברורה, עד שאין אפשרות לקרוא את הפרק בלי לשאול את השאלה: מה כוונת הפסוקים: לענות לכסיל, או לא לענות לו? אי אפשר לענות וגם לא לענות בעת ובעונה אחת!

ההוראה הראשונה חותמת למעשה סדרת הגדרות המתאימה לסוג מסוים של כסיל – אליו יש להתייחס לפי ההוראה הראשונה.
ההוראה השניה, באה לומר כיצד להתנהג לסוג אחר של כסיל, שהגדרותיו מופיעות בהמשך להוראה השניה.

כסיל זה הוא שליח הרשע. ברור, שהכסיל הוא גם שקרן. '' מקצה רגלים חמס שתה שלח דברים ביד – כסיל ''; '' דליו שוקים מפסח ומשל ב פי כסילים ''. מקצה הרגלים ושותה החמס, הוא שולח את דבריו ביד הכסיל. הרשע, הוא לא בהכרח כסיל. הכסיל, השקרן ('' דליו שוקים מפסח '' – לשקר אין רגלים), מקבל את דבריו מפי הרשע (מקצה הרגלים – גורם לשקר), לכן מצוי בפיו המשל ה'' חכם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=41483
כבר ניתפסת מעתיק קטעים מאתר תורני
מיכאל מ. שרון (יום שני, 16/02/2004 שעה 22:32)
בתשובה לאייל בקר

http://www.faz.co.il/thread?rep=41484
שקר פתולוגי !
אייל בקר (יום שני, 16/02/2004 שעה 22:58)
בתשובה למיכאל מ. שרון

http://www.faz.co.il/thread?rep=41492
ההכחשה - שקר פתולוגי !
מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 17/02/2004 שעה 7:08)
בתשובה לאייל בקר

http://www.faz.co.il/thread?rep=41496
הפוסלבמומו פוסל
גבי (יום שלישי, 17/02/2004 שעה 9:04)
בתשובה למיכאל מ. שרון

http://www.faz.co.il/thread?rep=41499
תודה במבו
מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 17/02/2004 שעה 10:12)
בתשובה לגבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=85697
פגשתי את רינה עידן
המתבייש מבקש סליחה (יום שלישי, 31/10/2006 שעה 17:40)

כן ואני מתבייש כי גם אני השתתפתי בהתקפה שלוחת הרסן על הגברת -כן כך אני מכנה אותה מאז פגשתיה
פגשתי אשה חכמה וורבלית בעלת יכולות ביטוי והתנסחות גבוהים מלאה בכריזמה חן ועומק אינטלקטואלי וריגשי
פגשתיה על רקע היזדקקותי לסיוע רפואי -כספי -מנטלי לאחר שנעניתי בשלילה מרבים וטובים
את עברה הצבאי היא מצניעה באדיקות רבה ורק באקראי כשהשתתפתי באחד מן האירועים לחש באוזני אב לילדה חולה כי מדובר באותה רינה עידן מהכתבה
הגם שאני נמנה עם קוראי הארץ שנים רבות איני יכול שלא לתהות מה עבר על הכתבת כשניצלה באופן ציני את הגברת ועשתה כל מאמץ להציגה באופן מעוות מן האמת המשתקפת לאחר הכירות


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.