פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_1944

הוי אריאל אריאל, חזור לחות השקמים חיש מהר!
מתנחל שקוף / אליצור סגל (יום שני, 26/01/2004 שעה 14:00)


הוי אריאל אריאל, חזור לחות השקמים חיש מהר!


אליצור סגל




הדיון בפא''צ על כתב האישום נגד דוד אפל קצת הפליא אותי. נראה לי שבכל נושא ובכל ענין אנו נופלים לתוך המשואה השבלונית של ימין ושמאל בלי שום נסיון לבדוק מה עומד מאחורי מה.

לא שאני מתלונן הרי כך גם קרה לי עצמי במאמר על נושא החינוך שכתבתי בשם מי ימלל גבורות בן גוריון. אבל זה לא מונע ממני לנסות להאיר את הנושא מנקודת מבטי.

לדעתי דוד אפל יצא זכאי, וספק גדול אם יוגש כתב אישום נגד שרון או מי מבניו ואפילו יוגש הם יצאו זכאים בלי ספק - ובכל זאת לדעתי על אריאל שרון לפרוש ולחזור הביתה לחוות השקמים.

השורש לעמדה הזאת הוא שלא כל דבר שהוא עברה משפטית הוא גם על הצדק ולא כל עברה על הצדק היא גם עברה משפטית. יש משפט השופט ויש משפט הבוחר. אלו דברים שונים ולדעתי העיקר הוא משפט הבוחר דוקא.

ובכן לא קראתי את כל כתב האישום אלא רק את התקציר שבעיתונים אבל בכל זאת התמונה די ברורה לדעתי ואנסה לתאר אותה מנקודת מבטי.


האי היוני

לפי הפרקליטות דוד אפל העסיק את בנו של שרון במיזם האי היווני שבסופו של דבר לא יצא לפועל. במסגרת התפקיד הוא שילם לו אישית וכן לחוות השקמים כגוף משפטי בערך כחמישה מיליון דולר במשך ארבע שנים בערך. מדובר במשכורת של משהו סביבות עשרת אלפים ש''ח ליום כולל שבתות וחגים. הפרקליטות רואה בתשלומים אלו שוחד משום שמיזם לא יצא בסופו של דבר לפועל ובכל זאת דוד אפל המשיך לשלם לגלעד את הסכומים הללו. לכן לטענתם כוונתו האמיתית היה לשחד את האב על ידי תשלומים לבן.

גירסת גלעד שרון אינה ידועה משום שהוא שמר על זכות השתיקה. אריאל שרון איננו טוען שלא נעברה שום עברה. הוא טוען שזה לא ענינו - הבן שלו בגיר ועשה את עסקיו בעצמו. אני מאמין כמובן לשרון ובטוח שלא נעברה שום עברה.
אבל, האם זה סביר ששרון לא שאל את עצמו מדוע ועבור מה הבן שלו מקבל משכורת עתק כזו?
הוא אפילו לא טוען: גלעד ילד שלי מוצלח, יום שלו שווה עשרת אלפים ש''ח.
סביר להניח שמבחינה משפטית הכול מסודר ומגובה היטב אבל מבחינה מוסרית?


תרומות לבחירות

הפרשה השניה היא הפרשה שבה מעורב עמרי שרון. מדובר בגיוס כספים עבור התמודדותו של שרון על רשות הליכוד (ולא על ראשות הממשלה, וזו הבחנה חשובה).

עמרי שרון גייס עבור אביו סכום של כשלושה וחצי מיליון דולר מתורמים שונים לצורך ההתמודדות על ראשות הליכוד. מבקר המדינה קבע שגיוס תרומות זה היה בלתי חוקי. מצד שני הוא לא הטיל קנס כל שהוא על שרון, כיון שהמדובר היה בהליך פנימי בתוך הליכוד ולא בהתמודדות החיצונית על ראשות הממשלה. שרון, בצעד נדיר, החליט להחזיר את הכסף. לכאורה פורסם שהכסף הושב על ידי הלואה בנקאית תמורת מישכון חוות השקמים. מה שהתגלה הוא שחוות השקמים לא מושכנה אלא שרון קיבל את הכסף בהלואה של ארבעה אחוזים לשנה מידידו המילארדר היהודי הדרום אפריקאי סיריל קרן. סיריל קרן היה בתש''ח מתנדב מח''ל ואריאל שרון הציל את חייו בשדה הקרב ומאז יש ביניהם קשר הדוק. במלחמת יום הכיפורים, כאשר באוגדת שרון חסרו משקפות שרון פנה אליו ובקש שירכוש מיד אלף משקפות וישלח לחוות השקמים. הוא עשה זאת למענו עוד באותו היום. ובכן סיריל קרן נחלץ לעזרת ידידו מציל חייו ונתן לו את ההלואה בלי שיאלץ למשכן את חוות השקמים.

מכאן הסיפור מתחיל להסתבך. בגלל בעיות חוקיות של העברת מטבע חוץ לא נעשתה העברה פשוטה מחשבונותיו של סיריל קרן לחשבונותיו של שרון אלא הכסף ניתן לשרון על ידי המיליאדר היהודי-אוסטרי מרטין שלאף, שהוא שותף עסקי של סיריל קרן בפרויקטים שונים. בין היתר, מרטין שלאף הוא הבעלים של בתי קזינו שונים. בין בתי הקזינו שבבעלות החברות שלו נמצא גם הקזינו של הרשות הפלשתינאית ביריחו. מנהל עניני הקזינו הזה הוא משרד עורכי הדין של דב ויסגלס, מנכ''ל משרד ראש הממשלה. צריך לציין שויסגלס רשום גם היום כבעלים פעיל של המשרד, למרות שכמובן אינו עוסק בפעול בעבודה שם. בכל אופן כל רווח שעלול לצמוח אי פעם מהקזינו בהחלט ישפיע על מצבו הכלכלי של מי שמכהן היום כמנכ''ל משרד ראש הממשלה.

הפרקליטות טוענת ששרון ובניו קבלו שוחד.
עמרי שרון שומר על זכות השתיקה בטענה שבאותה תקופה היה אזרח פרטי ולא איש ציבור ואינו חייב לדווח על מהלכיו.
אבל מה אומר אריאל שרון עצמו?
הוא טוען שלא ידע כיצד בנו גייס את הכספים וכיצד החזירם. הוא לא היה מעורב ואין לו מושג.

בכל הכבוד, זו אמירה מוזרה - אין לי ספק ששרון לא עבר על החוק, אבל האם זה תקין שראש הממשלה, או אפילו בנו, יהיה חייב סכומים כאלו אדירים לבעל חברות קזינו באוסטריה? אפילו אם באופן עקיף בעל החוב הוא אדם אחר? שלא לדבר על כך שיש לו אינטרסים בארץ? האם יתכן בכלל שכאשר מוגשות לראש הממשלה או למישהו מסביבתו הקרובה בקשה של האיש הזה או של חברה הקשורה בו הם יוכלו לדון בבקשה באובייקטיביות?


הליכוד

עניין שלישי הוא שימוש בכספי הליכוד.
מבחינה חוקית זה הענין הזניח ביותר, אבל אותי אישית זה דווקא המרגיז ביותר, כי הפעם המדובר בכסף שלי.

אורי שני, שהיה מנכ''ל הליכוד באותו זמן, הסביר לעמרי שרון כיצד הוא יכול לממן את המרוץ של אביו לראשות הליכוד על ידי שימוש בכספים של הליכוד.
כנראה שאין בזה בעיה חוקית, אבל מבחינה מוסרית זה מרגיז משום שכספי הליכוד היו אמורים לשמש בשווה את שלושת המתמודדים על ראשות הליכוד - שרון, נתניהו ופיגלין.

גם כאן כנראה שאין בעיה חוקית. אבל בהחלט יש בעיה מוסרית.


השמאל אשם

כאשר מגיעים לנקודה הזאת בדרך כלל מזנקים מעורם אנשים, ולא רק חברי הליכוד, ואומרים מה עם עמרם מצנע? מה עם אהוד ברק? מה עם עזר ויצמן?
ובכן רבותי, שלושת האישים הללו נשפטו על ידי הבוחר וסולקו מכל עמדת השפעה. וכנראה גם לא יחזרו לשום עמדת השפעה בעתיד. ענין זה היה גם חלק מהסיבה שתיקיהם נסגרו. לאחר שנענשו על ידי הציבור לא ראו בפרקליטות צורך להעניש אותם שוב על ידי הליך משפטי.
המקרה של שרון שונה - מדובר בראש ממשלה מכהן שמשפיע על חיי כולנו. ולכן לדעתי עליו לחזור לחווה.

כנראה שהפרקליטות חושבת שעליה להחליף את שיקול הדעת של הבוחר בשיקול הדעת שלהם. לדעתי זו טעות חמורה. הגשת כתב אישום נגד שרון רק תחזק אותו ויציאתו זכאי תחזק אותו עוד יותר. הפרקליטות צריכה להתאפק לאפשר לציבור להביע את דעתו בעצמו דרך המנגנוניים הדמוקרטיים ולא לנסות להתערב בכך משפטית.







http://www.faz.co.il/thread?rep=40266
עוד שמאלני,שהכסא חשוב לו יותר מארץ ישראל
סתם אחד (יום שני, 26/01/2004 שעה 14:31)


http://www.faz.co.il/thread?rep=40270
עוד שמאלני,שהכסא חשוב לו יותר מארץ ישראל
אליצור סגל (יום שני, 26/01/2004 שעה 15:26)
בתשובה לסתם אחד

לק''י
לא הבנתי מה הקשר - אבל לא חשוב מה הקשר התגובה הזו שוב מוכיחה שכל דיון נופל לאותה שבלונה ולכן לא מביא לשומקום.
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=40272
אסור לפגוע בשרון
סתם אחד (יום שני, 26/01/2004 שעה 15:36)
בתשובה לאליצור סגל

שתעשה עשירית ממה שהוא עשה למען עם ישראל,אז תפצה פה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=40282
אסור לפגוע בשרון
אליצור סגל (יום שני, 26/01/2004 שעה 20:19)
בתשובה לסתם אחד

לק''י
מסכים איתך בכך שלא עשיתי עשירית למען עם ישראל ממה ששרון עשה. מסכים איתך שאסור לפגוע בשרון.
ואין בכך שום התיחסות לבעיה שהצגתי.
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=40273
בל יחשב לי הדבר לחטא
מושה (יום שני, 26/01/2004 שעה 15:44)

אבל כבר הסכמתי עם אליצור אי אלו פעמים ועקרונית אני מסכים אתו גם הפעם.
יש אולי מחלוקת על הפרטים הקטנים אבל בגדול הוא צודק.
אולי אין כאן מקום להרשעה בבית משפט אבל העסק מסריח מתחילתו ועד סופו, ועוד לא דיברנו על השאלה מנין היה לשרון כסף לקנות את חוות השקמים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=40277
אל נא תיעלב, אבל אני מאחל לך הרבה ''חטאים'' כאלה
נסים ישעיהו (יום שני, 26/01/2004 שעה 18:50)
בתשובה למושה

בס''ד.

לזהות את הצדק בדברי בר הפלוגתא זו מעלה הנותנת מקום לתקווה כי החתירה לאחדות ישראל, אחדות שמעבר למחלוקות רעיוניות ואחרות, אינה חלום שווא אלא חזון שיתגשם במהרה בימינו אמן.

בברכה,
נסים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=40281
זה בכלל לא סוד
ישראל בר-ניר (יום שני, 26/01/2004 שעה 20:18)
בתשובה למושה

את קניית חוות השקמים מימן נימרודי שהוא חבר קרוב של שרון וגם שרת תחת פיקודו ביום כיפור. הדברים נעשו בריש גלי ואף אחד לא ניסה להסתיר אותם. נימרודי גם מימן לשרון את המשפט שהגיש נגד טיים על הוצאת דיבה.
אתה יכול לראות בזה מה שאתה רוצה - וודאי שאי אפשר לאמר על נימרודי שאין לו אינטרסים עסקיים בארץ כמו במקרה של סיריל קרן. אבל לא היה פה שום נסיון הסתרה. העובדה היא שלמעט שאילתה של דליה איציק פעם בכנסת בקשר למימון המשפט נגד טיים, אף אחד לא ראה בזה עד היום טעם לפגם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=40283
אתה או טועה או משקר כרגיל במצח נחושה
מושה (יום שני, 26/01/2004 שעה 20:27)
בתשובה לישראל בר-ניר

מי שמימן אותו היה ריקליס ואת שכרו הוא קיבל בתחילה בנסיון הנואל של שרון למנות את גנגר לראש סיב''ט ואחר כך במכירת נכסי מדינה לגנגר

http://www.faz.co.il/thread?rep=40292
אינני בטוח לגבי ריקליס - וכמה הוא תרם
ישראל בר-ניר (יום שני, 26/01/2004 שעה 21:12)
בתשובה למושה

אבל למיטב ידיעתי נימרודי נשא בעיקר ההוצאות וגם היום הכיס פתוח . . . .

לגבי ''שקרים'' כדאי שתסתכל במראה

http://www.faz.co.il/thread?rep=40298
אינני בטוח לגבי ריקליס - וכמה הוא תרם
מושה (יום שני, 26/01/2004 שעה 22:07)
בתשובה לישראל בר-ניר

אני כן בטוח לגבי ריקליס וגנגר, כך גם לגבי כיסוי הוצאות המשפט נגד הטיים מגזין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=40279
שרון - הביתה
גבי בחן (יום שני, 26/01/2004 שעה 19:48)

אכן יש בעיה אתית חמורה ביותר בהתנהגותו של שרון, המחייבת את הליכתו הביתה. שרון איננו תמים וגם לא מסוג האנשים שאינם מצויים בפרטים. הוא תיכנן הכל והוא ידע כל פרט. השאלה איננה רק משפטית אדם הלוקח שוחד, ולו גם באעקיפין באמצעות בנו, כדי להגיע למשרה הניכספת בעיניו, עושה עבירה על כל כללי האתיקה הציבורית. הרי מה יגידו לכל פקיד בינוני שרק ''סידר'' ןלמישהו איזה רישיון, או היתר בניה, או הסכם עם שילטונות מס הכנסה? הרי אם לראש הממשלה מותר, אז למי לא? יתר על כן, איש כזה נעשה תלוי באותם בעלי הון בהמשך הדרך, ואיננו יכול להבדיל עוד בהחלטותיו בין טובת המדינה וטובתו האישית (נושא שתמיד מעורפל אצל שרון).
ההשוואה לאותם אישים בעבודה ממש לא רלוונטית - ברק ונתניהו לפניו נאשמו בעבירות על חוק גיוס המשאבים לבחירות, שהוא מלכתחילה שנוי במחלוקת, אך לא בשוחד, ויזה הבדל גדול.
אבל, מעבר לכך, אנו צריכים לשאול את עצמנו איך בשנים האחרונות כל מועמד, בכל המפלגות, נדרש להיות מליונר או להתמך על ידי מיליונרים - משהו לחלוטין לא תקין בתהליך הפריימריס עד שאדם מתמנה למועמד, וזה נכון לשתי המפלגות הגדולות. לדעתי, זו סיבה נוספת לחזור לשיטת הועדה המסדרת, ומי יודע, אולי בעתיד נעבור לשיטת בחירות אזורית, או משולבת אזורית יחסית, שתייצב את המשטר המפלגתי ותאפשר פוליטיקה יותר רגועה ויותר רציונלית (אבל זה כבר נושא למאמר שלם)

http://www.faz.co.il/thread?rep=40280
אם אינני טועה אז
מושה (יום שני, 26/01/2004 שעה 20:01)
בתשובה לגבי בחן

המפלגות נותנות תקציב למתמודדים

http://www.faz.co.il/thread?rep=40284
ומאיפה יש כסף למפלגות?
נסים ישעיהו (יום שני, 26/01/2004 שעה 20:29)
בתשובה למושה


http://www.faz.co.il/thread?rep=40285
ומאיפה יש כסף למפלגות?
מושה (יום שני, 26/01/2004 שעה 20:37)
בתשובה לנסים ישעיהו

הן מקבלות תקציב על פי חוק.
כמו כן יש חוק המאפשר תרומות בגובה מסויים, הן למועמדים והן למפלגות.
גם אם אין הדבר מוצא חן בעינינו, זה עבר בכנסת באופן חוקי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=40286
ומאיפה יש כסף למפלגות?
נסים ישעיהו (יום שני, 26/01/2004 שעה 20:53)
בתשובה למושה

בס''ד.

כן, אבל השתתפות בבחירות עולה הרבה יותר מן ההקצבות.

אבל אין לי חשק להאריך. יש נושאים נעימים יותר לעסוק בהם. צריכים ללמוד את חוק המפלגות כדי להבין איך החוק עצמו מזמין שחיתות.

בעצם, כמו כל החוקים במדינה הזאת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=40287
ומאיפה יש כסף למפלגות?
אליצור סגל (יום שני, 26/01/2004 שעה 20:54)
בתשובה למושה

לק''י
מה שאמרת ש''זה עבר בכנסת באופן חוקי'' זה בדיוק שורש הבעיה.
עברה חוקית אינה בהכרח עברה על הצדק ועברה על הצדק אינה בהכרח עברה חוקית.
אני מעדיף שאנשים פרטיים יממנו מרצונם את הפוליקאים האהובים עליהם ולא שיקחו כסף מכולם בניגוד לרצונם כדי לחלק בין כולם בניגוד לרצונם.
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=40289
צדק הוא עניין לפילוסופים
מושה (יום שני, 26/01/2004 שעה 21:03)
בתשובה לאליצור סגל

אם החוק לא מוצא חן בעינינו אין לנו אלא אפשרות לבחור בפוליטיקאים אשר ישנו את החוק.
ביום שנחליט מהו החוק המתאים לנו נהיה בצרות גדולות.
ואני מקווה שלא תטען שחוק מימון המפלגות נוגד את מצפונו של מאן דהו ועל כן הוא עובר עליו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=40291
צדק הוא עניין לפילוסופים
אליצור סגל (יום שני, 26/01/2004 שעה 21:08)
בתשובה למושה

לק''י
זו בדיוק הבעיה - אני בטוח ששרון ובניו דאגו שהכול יהיה חוקי למהדרין ולכן לפי דבריך כאן אין שום בסיס לטענה כלפיהם.
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=40297
זה שאתה בטוח לא קובע הרבה
מושה (יום שני, 26/01/2004 שעה 22:05)
בתשובה לאליצור סגל

אם מוסדות ממלכתיים מוסמכים יקבעו כי עדיף להעביר את הנושא להחלטת בית המשפט, זה הדבר הנכון לעשותו.
בשלב זה אין נגדם כל כתב אישום אך הדבר אינו סופי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=40294
ומאיפה יש כסף למפלגות?
גבי בחן (יום שני, 26/01/2004 שעה 21:50)
בתשובה לאליצור סגל

מה פירוש דבריך? הרי עיניך הרואות מה קורה כאשר כל אחד ממן את ניבחריו באופן פרטי: אנשים קונים, או משקיעים בפוליטיקאים הניראים להם מבטיחים, על מנת לקבל אחר כך רווחים. הרי אפל השקיע במקביל בשני המתחרים - שרון ואולמרט. ותאמין לי - הוא לא הראשון ולא האחרון - הוא רק כניראה הברוטלי ביותר, לפחות מאזרחי המדינה (יש לא מעט משקיעי חוץ בתחום, חלקם מפוקפקים למדי, וכולם משקיעים בציפייה לרווחים ולא מתוך ציונות
פיתרונות? בהכירנו בעובדה שאנו חיים בעידן טלויזיה ותיקשורת המונים, וזה נושא יקר מאד, יגבילו נא את יכולת הפירסום לזמן קצר מאד (גם אם יפגעו הכנסות הרדיו, TV ועיתונים), יתכן שהגיע העת להיפטר משיטות הפריימריז הדמוקרטיות אך מטופשות שיטחיות והרסניות ביותר, ועוד ועוד

http://www.faz.co.il/thread?rep=40333
ומאיפה יש כסף למפלגות?
אליצור סגל (יום שלישי, 27/01/2004 שעה 19:19)
בתשובה לגבי בחן

לק''י
הבעיתיות ברורה גם לי - אבל אם זה יהיה גלוי ועל השולחן היא תקטן.
בענין הפרימיריז - דוקא עכשיו מנסים להכניס פרימיריז כדי למנוע מחברי מרכז להשפיע. זה יגרום לכך שלא רק ראש הממשלה יצטרך להוציא מליונים אלא גם כל ח''כ וח''כ.
מסקנה - כפי שאמרת צריך לחזור לשיטת הבחירה במרכז ששם בקבוצה בוחרים קטנה ההוצאות קטנות.
אבל מה יקרה אם חברי המרכז שהם נבחרי ציבור יחליטו לשרת את בוחריהם ולבדוק האם הנבחרים באמת מקימים את הבטחותיהם?
התשובה על דפי העיתונים וגם על דפי פא''צ.
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=40350
המהומה סביב שרון - הסחת דעת
מנשביק (יום רביעי, 28/01/2004 שעה 17:11)

התקשורת, המשטרה והפרקליטות פשוט יודעות מה שיודע כל בולשביק טוב: כשהמימסד הסוציאליסטי מלא שחיתות, מטילים את הרפש ביריביו הפוליטיים:

פואד בן-אליעזר ועסקאות הנדל''ן:
אברום בורג וזיופים בבחירות:

יולי תמיר וכספי מרכז רבין:

מפלגת העבודה ומפעל הפיס:

מפלגת העבודה קונה שלטון בכסף:

רוצים עוד?

http://www.faz.co.il/thread?rep=40354
אכן תרגיל בהסחת דעת
מושה (יום רביעי, 28/01/2004 שעה 20:10)
בתשובה למנשביק

אוסף של כתבות הכפשה של התקשורת הימנית, רכילות עלובה שנועדה להכפיש ולהסתיר את הגנגסטרים של הימין כשהם שודדים את הקופה הציבורית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=40359
המהומה סביב שרון - הסחת דעת
אליצור סגל (יום רביעי, 28/01/2004 שעה 22:08)
בתשובה למנשביק

לק''י
מנשביק - האם אתה טוען שמה שכתבתי אינו נכון?
אם זה כך, אמור במה בדיוק לדעתך טעיתי?
יש לי חשבון פוליטי עם שרון, אבל לא בתחום זה.
האם לדעתך כל הנתונים הללו הם המצאות מצוצות מן האצבע של הפרקליטות?
אני מוכן לקבל זאת, אבל בנתיים שרון ובניו בעצם מאשרים את הארועים הללו הם רק אומרים שזה לא ענינו של הציבור כי לא נעברה עברה. אולי באמת לא נעברה עברה, אבל האם באמת אין זה מענינו של הציבור?
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=40382
הוי, אשריך שנשארת תמים
מנשביק (יום חמישי, 29/01/2004 שעה 17:32)
בתשובה לאליצור סגל

אחרי ''שמפניה'' ואחרי ''האחים קהלני'' ואחרי ההוא שיורק על אנדרטת רבין בדיוק ביום השנה לזכרו, אתה עדיין מאמין שספקטור הוא סתם ''יועץ תמים'' שככה סתם רצה לעזור לאריאל שרון? כמו שהמטפלת של ילדי בני הזוג נתניהו קיבלה שכר נאה תמורת סיפורי אימים על אשת ראש הממשלה בשעתו, כך דואגים ''שוחרי אוסלו'' לסדר לכל מנהיגי המחנה הלאומי ''עוזרים'' ו''יועצים'' למיניהם ש''פתאום'' יוצאים מהארון. הרי פרס ואהוד ברק שגייסו הון עצום בדרך לא חוקית כדי לקנות את השלטון, לא החזירו את הכספים למרות הגילויים בעניין הזה. והנה שרון, שביקש מסיריל קרן כספים כדי לכסות את חובו למימון מערכת הבחירות, דווקא הוא נמצא אצלך פושע כזה גדול. הוא אשר אמרנו: במקום שבו אנשים נהרגים כמעט מדי יום בגלל מעשה שחיתות בינלאומי (כולל שחיתות כספית. זוכר את טרייה לארסן?) של כנופיית אוסלו, לבוא ולגנות אדם שמנסה לחלץ אותנו מהתופת הזאת בגלל איזו חריגה מהפרוטוקול זה קצת מוזר.

תזכורות:


http://www.faz.co.il/thread?rep=40383
וזוהי רק ההתחלה
מנשביק (יום חמישי, 29/01/2004 שעה 17:49)
בתשובה למנשביק

בואו נראה טוב-טוב מי מממן את שמעון פרס ואיך:

(זוכרים את יוסי גינוסר?

והנה עוד משהו:

זוכרים את אלי הורביץ ו''התרגיל המצליח'' שעשה למס הכנסה עם חברת ''טבע''?

זוכרים את ברוס רפפורט ואת צינור הנפט שלו?

http://www.faz.co.il/thread?rep=40384
הוי, אשריך שנשארת פרנואיד
מושה (יום חמישי, 29/01/2004 שעה 17:58)
בתשובה למנשביק

ספקטור הוא התמים האחרון, והוא מודה בכך בגלוי. ניסו להפיל עליו את התיק של השוחד והוא החזיר מלחמה.
כל השאר סתם רכילויות טפשיות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=40503
ספקטור התמים, מושה המיתמם
מנשביק (יום ראשון, 01/02/2004 שעה 16:07)
בתשובה למושה

בשביל מה יש חברים?

מעניין מי מפעיל אותו:

ולמה העיתונים ידיעות והארץ משתמשים בו נגד העיתון מעריב:


http://www.faz.co.il/thread?rep=40504
הוא שאמרתי
מושה (יום ראשון, 01/02/2004 שעה 16:33)
בתשובה למנשביק

האחרון שאפשר לטעון עליו שהוא תמים


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.