עוזי כהן. האיש, התופעה | |||||||
רוני קליין (יום חמישי, 22/01/2004 שעה 1:30) | |||||||
|
|||||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=40088 | |
אין לך מה לעשות רוני? | |
רמי נוידרפר (יום חמישי, 22/01/2004 שעה 7:06) | |
להקדיש מאמר לעוזי כהן? למה מי מת? אני מוכן להתערב איתך שאפילו במדינה המוזרה שלנו הוא לא יגיע לעולם להיות חבר כנסת... ולא שחבר כנסת זה כבוד גדול... וראה זה פלא - בארה''ב הוא הנשיא.. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40091 | |
אין לך מה לעשות רוני? | |
סתם אחד (יום חמישי, 22/01/2004 שעה 10:50) בתשובה לרמי נוידרפר | |
מי שלא רוצה את עזי כהן כסגן ראש עיר,יקבל אות כסגן יו''ר הכנסת. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40095 | |
גם אני לא חסיד של עוזי כהן | |
רועי צ'יקי ארד (יום חמישי, 22/01/2004 שעה 12:06) | |
וכמובן שאני בוחל בתוכנית הטרנספר שלו ולא חשוד בחיבה מיוחדת לאנשי שלומו של נתניהו, במיוחד אחרי נאום הארבעים אחוז. אני אף חושב שעוזי כהן הוא דמות מעניינת למאמר, ולא מסכים עם הקודם לי. אנשים כמו עוזי כהן יכולים לגרום לכך שלא יהיה שלום ושכן תהיה מלחמה, ולהיפך. אבל הקטע האחרון המציג את האנגלית הקלוקלת שלו כביכול, הוא מעט גזעני לדעתי, ופוגע בשאר המאמר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40123 | |
מה גזעני??? איזה גזעני?? | |
רמי נוידרפר (יום חמישי, 22/01/2004 שעה 23:06) בתשובה לרועי צ'יקי ארד | |
בשבוע שעבר צחקו על האנגלית של שטאובר השגריר באנגליה. זה גם גזעני? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40138 | |
מה גזעני??? איזה גזעני?? | |
רוני קליין (יום שישי, 23/01/2004 שעה 11:05) בתשובה לרמי נוידרפר | |
2 הערות: א. הבקורת על שטאובר היתה לגבי המבטא שלו ולא על רמת הידע. ב. למען הגילוי הנאות - שטאובר היה המפקד שלי בצבא... אדם משכיל ואינטלקטואל. מודה שלא שמעתי אותו מעולם מדבר אנגלית... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40139 | |
ואם מותחים ביקורת על עוזי כהן | |
רמי נוידרפר (יום שישי, 23/01/2004 שעה 11:18) בתשובה לרוני קליין | |
בגלל הבורות שלו - זו גזענות? הוא שייך לגזע הבורים?? אסור שיהיה בעולם מרוקני מטומטם? (לא שאני יודע אן אכפת לי מאיזו עדה הוא.. אם ''גוי'' יגיד עלי שאני אידיוט , זו תהיה אנטישמיות? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40150 | |
ואם מותחים ביקורת על עוזי כהן | |
רוני קליין (יום שישי, 23/01/2004 שעה 15:33) בתשובה לרמי נוידרפר | |
התכוונת לענות לצ'יקי ארד. לא לי... לגופו של עניין, לא כתבתי במאמר אבל עוזי כהן לא ממוצא מרוקני. הוא משתייך במה שמכונה בחיבה במרכז הליכוד: ''המאפיה התימנית''. לידיעתך. לא שזה משנה כאן משהו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40132 | |
עוזי כהן מעניין רק מהצד הרע שבו | |
עמיש (יום שישי, 23/01/2004 שעה 8:59) בתשובה לרועי צ'יקי ארד | |
זה שגונב כספים מהמדינה ומחלק אותם למקורביו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40137 | |
גם אני לא חסיד של עוזי כהן | |
רוני קליין (יום שישי, 23/01/2004 שעה 10:59) בתשובה לרועי צ'יקי ארד | |
הרושם הברור שלקיבלתי עליו זה שהאיש רחוק מלהיות משכיל. אין קשר להכללה על עדות המזרח. שמעתי שגם סילבן שלום, לרגל תפקידו כשר החוץ, קיבל שיעורי ''חיזוק'' באנגלית. ואני מעריך אותו על כך. אגב, אני בטוח שהאנגלית של סילבן שלום גם לפני ה''חיזוק'' טובה יותר משלי... אם יתברר לי שדווקא באנגלית עוזי כהן הוא שולט - אפרסם התנצלות... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40173 | |
אז למה העלית את נושא האנגלית? | |
בננה ספליט (שבת, 24/01/2004 שעה 0:20) בתשובה לרוני קליין | |
אם אתה לא יודע אנגלית, למה תזלזל באחר שלא יודע? האם בכך אתה קובע את כשירותם של אנשים לפנות זבל מרחובות רעננה? (-: | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40176 | |
אז מראש הנחת שהוא לא יודע אנגלית | |
אריה פרלמן (שבת, 24/01/2004 שעה 0:27) בתשובה לרוני קליין | |
זאת אומרת, לא ששמעת אותו מדבר בשגיאות ואז ליגלגת על האנגלית שלו - אלא פשוט יצאת מתוך הנחה, שעוזי כהן לא יודע אנגלית. למה? למה?? בגלל שהוא בן עדות המזרח? מה פתאום... רוני קליין משוחרר מדעות קדומות... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40180 | |
אז מראש הנחת שהוא לא יודע אנגלית | |
רוני קליין (שבת, 24/01/2004 שעה 3:05) בתשובה לאריה פרלמן | |
אריה, ידעתי שתתעורר מתישהו. כפי שכתבתי בסוף המאמר, לסירחון יש סרחנים ואנשים יתווכחו מיהם הסרחנים לפי הדעות הפוליטיות שלהם. כפי שאתה מנסה לעשות כרגע. אני יודע שהמאמר לא נעם לך. במיוחד שאתה מספיק ישר אינטלקטואלית להודות במסר החמור והעצוב של השחיתות הפוליטית הנודפת מהליכוד. בין היתר, כי הם מפלגת שלטון. כאשר המערך היה בשלטון גם הוא היה מושחת, כמובן. ואז אנשים כמו עוזי כהן באמת היו מתרכזים בפינוי אשפה. ולא צוברים כל כך כח. בכל זאת אענה לשאלתך המתגרה. פעם אמריקני בשם סמואלסון הוציא מילון חדש. באו אליו שתי גבירות חסודות ושיבחו אותו שהוא לא כלל מילים גסות במילון שלו. סמואלסון ענה להן: ''חיפשתן אותן''? אני אפילו לא רמזתי במאמר על קשר בין עוזי כהן לעדות המזרח. הטענה לקשר באה ממך. חיפשת את זה? יתרונותיו וחסרונותיו של עוזי כהן שייכים אישית רק לו. ובשביל הסקרנות שלך, אז איך הנחתי שעוזי לא שולט היטב באנגלית? כדי שישראלי ממוצע ידע אנגלית ברמה טובה מספיק לשוחח שוטף ונכון הוא צריך לפחות אחד משלושה דברים. א. ללמוד באופן מיוחד את השפה. ב. לשהות מספיק זמן בארץ דוברת אנגלית. ג. להיות במצב שהוא מדבר בארץ הרבה עם דוברי אנגלית. סעיף ג' ממש לא נראה רלוונטי לתפקידיו של עוזי. סעיף ב' גם לא מסתדר עם הביוגרפיה שלו. מה גם שעוזי חייב להיות במרכז העניינים הפוליטיים בליכוד וזה לא מסתדר עם שהייה ממושכת בחו''ל. נשאר סעיף א'. אולי דווקא אנגלית הוא למד ברמה גבוהה. פה אני ''לוקח סיכון'' בהנחה, שכמו שהוא לא השקיע בלימודים אקדמאיים (כפי שטענתי לגבי לימודי הסטוריה) כך גם לגבי אנגלית. אם בכל זאת, יתברר שטעיתי בהערכתי, אפרסם התנצלות. כרגע אפשרות זאת נראית בלתי סבירה. אתה מוכן להעיד ממקור ראשון על עניין האנגלית? רק עזוב את הנושא העדתי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40185 | |
אז מראש הנחת שהוא לא יודע אנגלית | |
אריה פרלמן (שבת, 24/01/2004 שעה 11:01) בתשובה לרוני קליין | |
לא רמזת במאמר לעניין העדתי - כי אתה הרי יותר מתוחכם מעוזי כהן... אבל משום מה הנחת מראש שהוא לא יודע אנגלית. האם על אחד כמו ''בוים'' או ''אולמרט'' היית מניח הנחה דומה? שאלה טובה. בכל מקרה, הסעיפים המלומדים שלך אינם מכסים את כל האפשרויות. אולי הוריו של עוזי כהן דיברו אנגלית בבית, עקב שהות ממושכת שלהם (או של אחד מהם) בחו''ל; אולי עוזי כהן היה תלמיד טוב בכל המקצועות - כולל אנגלית; ואולי תלמיד גרוע - אך בעל כישרון טבעי לשפות (כשם שישנם תלמידים גרועים בעלי כישרון טבעי לציור, לספורט או למוסיקה) - ולכן למד בקלות את השפה מצפיה אינטנסיבית בסדרות וסרטים אמריקניים; אולי לא לקחת בחשבון שניתן ללמוד אנגלית גם מבלי להיות אקדמאי - אלא לעבור קורס של שלושה, ארבעה, חמישה חודשים בברליץ? * ייתכן שיתברר שאתה צודק. למה לא? הרבה אנשים בארץ לא יודעים אנגלית ויודעים זאת - והרבה אחרים לא יודעים אנגלית ולא יודעים זאת... גם עוזי כהן יכול להיכלל בין אלה. אבל אתה הנחת מראש, מבלי לבדוק ומבלי לדעת, ומבלי שסייגת את עצמך - שהוא לא יודע אנגלית. למה? בגלל ''ססגוניות'' ו''חוסר תחכום''. או איך הגדיר אורי אור את המרוקאים? ''חוסר סקרנות''. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40186 | |
עוזי כהן לא יודע אנגלית | |
מושה (שבת, 24/01/2004 שעה 11:06) בתשובה לאריה פרלמן | |
וגם העברית שלו לא מי יודע מה וגם לא הייתי מכתיר אותו בכתר העסקן הכי טהור שפגשתי אבל אני חוזר ואומר הוא נחמד, מלא רצון טוב, חרוץ, פיקח, מסייע ומצליח בתפקידו ועל כן גם זוכה לתמיכה רחבה במקום מגוריו. וברוב הגימיקים שלו הוא סתם משטה בכולם בכוונה תחילה ובכשרון רב. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40190 | |
אני מופתע ממך לטובה מושה | |
אריה פרלמן (שבת, 24/01/2004 שעה 12:56) בתשובה למושה | |
דווקא ציפיתי שתשמח על ההזדמנות שהגיש לך רוני קליין להשתלח בימין. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40194 | |
אני מופתע ממך לטובה מושה | |
מושה (שבת, 24/01/2004 שעה 13:11) בתשובה לאריה פרלמן | |
כפי שכתבתי לפני כן, יש לעוזי הרבה צדדים טובים שאני מעריך ומכבד. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40197 | |
אז מראש הנחת שהוא לא יודע אנגלית | |
רוני קליין (שבת, 24/01/2004 שעה 14:15) בתשובה לאריה פרלמן | |
כל הכבוד, אריה. באמת הרחבת את היריעה בסוגיה קשה זו אך אתה מתקשה לסנן אפשרויות תאורטיות לפי סולם של סבירויות. לדוגמא, מה הסבירות שעוזי כהן שמע בבית את הוריו (באו מתימן) אנגלית? משהו. וחוץ מזה, ידידי, משהו אחר בולט מתגובתך למאמר. מכיר את הבדיחה? - שמעת? יוסי הגרז'ניק הוא הומו! - באמת? אני חי איתו כבר שנתיים ולא ידעתי שהוא גרז'ניק במילים אחרות, חוסר התייחסותך לתוכנית השלום של עוזי כהן אומר יותר מהנסיון לנגח אותי דווקא בעניין איכות האנגלית של עוזי כהן. הרי כל הסוגיה של פגישתו של עוזי כהן עם בוש היא, פיקציה גלויה במאמר שלי. ואתה הבנת את זה. מדוע אינך מתרעם שתוכניתו המדינית של עוזי כהן לגבי שלום עם הפלשתינאים היא (לפי הניחוש שלי) Fuck the palestinians ? ולבסוף, הודיתי ואני חוזר ואומר שבאופן אישי בתחום הדיבור רמת האנגלית שלי מאד מביכה.לצערי. בנקודה זו אין לי מה לבוא לעוזי כהן בטענות. ההבדל הוא שאני לא הייתי במצבי הנוכחי הולך להתבזות בחוץ. אבל אצל עוזי כהן בנקודה זו אי אפשר להיות בטוח. את הבושה הוא איבד מזמן. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40210 | |
אז מראש הנחת שהוא לא יודע אנגלית | |
אריה פרלמן (שבת, 24/01/2004 שעה 23:16) בתשובה לרוני קליין | |
לא טענתי שהוא שמע (אולי) אנגלית בבית מכיוון שהוריו באו מתימן. טענתי ש(אולי) הוריו שהו בחו''ל תקופה מספיק ארוכה בשביל לדבר אנגלית בבית. למיטב ידיעתי עוזי כהן ביקש להעלות את רעיון הטרנספר לדיון והצבעה במרכז הליכוד. רעיון מצוין, דרך אגב. לא רלבטית רמת האנגלית שלך, ולא רלבנטי האם עוזי כהן התבזה או לא התבזה. כל מה שחשוב לענייננו הוא דבר פשוט: אתה קבעת מראש שעוזי כהן לא יודע אנגלית - מבלי שביררת זאת - ורק לאחר מכן אתה מוכן להתנצל אם יוכח שהוא יודע. באמת יפה מאוד. מהו הצעד הבא? תקבע שח''כ דניאל בנלולו לא גמר תיכון; תחליט שיחיאל חזן עישן סמים בצעירותו; תפסוק שרוחמה אברהם קנתה תואר מזויף בכסף - ותואיל בטובך להתנצל אם יוכח שסתם פיטפטת? באמת יפה מאוד. כל הכבוד. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40213 | |
אז מראש הנחת שהוא לא יודע אנגלית | |
רוני קליין (שבת, 24/01/2004 שעה 23:42) בתשובה לאריה פרלמן | |
מה לא ברור לך? לאיש יש כשרונות פוליטיים שעולים למשלמי המיסים הרבה מדי כסף (ועוד יעלו). המסקנה הברורה שלי היא שהאיש לא השקיע בהשכלה באופן משמעותי. גם באנגלית. או, ליתר דיוק: גם באנגלית. גם בהסטוריה. אני לא אתפלא אם גם בתולדות עם ישראל. גם בדקדוק. ואם פעם הוא יכשל ויתפס במשהו כספי (מה שכרגע לא נראה באופק) לבטח יוכל לטעון שפשוט גם במתמטיקה הוא לא שולט. בקיצור, בהרבה מקצועות לימוד. אז איך הנחתי שהוא גם באנגלית לא שולט? כנראה שאני חכם באופן חריג. כי זה באמת קשה להגיע למסקנה כזאת סתם. נו, עוד משהו לא נראה לך? אני חוזר ומדגיש את המשמעות של אי-התייחסותך לנושא המרכזי של המאמר: השחיתות בליכוד. אני רואה בשתיקתך כהסכמה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40215 | |
הדברים ברורים לחלוטין, מר קליין | |
אריה פרלמן (יום ראשון, 25/01/2004 שעה 0:56) בתשובה לרוני קליין | |
אילו ''עוזי כהן'' היה ''זאב בוים'' או 'יהושע רוטשטיין' לא היית מטיל ספק בידיעת האנגלית שלו. זהו כל העניין על רגל אחת. אני בהחלט דוחה את חתירתו של עוזי כהן למניעת הקיצוץ במשרות סגני הערים. לדעתי די בסגן ראש עיר אחד - אם בכלל, ובשלושת הערים הגדולות - שני סגנים, כאשר רק אחד מהם בשכר. אין ספק שעמדתו נובעת מהאינטרס האישי שלו, וזה מעצבן אותי ועיצבן אותי מהרגע הראשון ששמעתי על כך (זה היה הרבה לפני המאמר שלך). אבל מה שעיצבן אותי הרבה יותר זה הזלזול הבלתי-מבוסס שלך כלפי עוזי כהן - כמובן חלילה וחס לא בגלל עדתו, מה פתאום. אני שב ומדגיש: זילזול (במקרה זה ברמת האנגלית שלו) ללא שום בסיס וללא ידיעה מוקדמת - אלא על סמך ניחוש בלבד (שעשוי להתגלות כנכון - אך עדיין הוא ניחוש), וכמו כן ללא אף מילת הסתייגות. * ובאשר לשתיקתי - אתה יכול לפרש אותה כרצונך. רק אל תתפלא אחר כך כשתסתבך שוב פעם בייחוס דעות ותכונות לאנשים שונים ללא שום ראיה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40214 | |
אז מראש הנחת שהוא לא יודע אנגלית | |
רוני קליין (יום ראשון, 25/01/2004 שעה 0:00) בתשובה לאריה פרלמן | |
ועוד משהו, אריה. לא במקרה לא התייחסתי כלל למצע הפוליטי של הליכוד בכלל ושל עוזי כהן בפרט. כי הנושא היה שחיתות וביזבוז כספי ציבור. ממך אני שומע לראשונה שהגאון שלך הציע לאמץ את רעיון הטרנספר כמצע הליכוד. למה אני לא מתפלא? אני מרשה לעצמי להעריך שאת מאמרך המזהיר בזכות פתרון הטרנספר המשופע בדוגמאות הסטוריות למכביר עוזי לא הושפע ממנו כי חשב כך כבר מזה הרבה זמן. וגם אם היה קורא את מאמרך אני חותם שכל הדוגמאות שהבאת במאמר היו בשבילו חידוש (בהנחה שהבין אותם בכלל). אני מבין שהאיש יקר לליבך באופן מיוחד כי דרך כוחו המופרז הוא יכול לקדם את הרעיון המופרך של הטרנספר. אבל מה לעשות? עדיין הרושם הברור הוא שמדובר באדם שלא השקיע יותר מדי בהשכלה. וכנראה גם לא באנגלית. אני מקווה ששליטה באנגלית היא לא הכרחית לאדם כדי לאמץ את רעיון הטרנספר. כך שאתה יכול להרגע. אם עוזי יתקל באיזה מאמר באנגלית האוהד את רעיון הטרנספר - אני בטוח שאתה תשמח לתרגם אותו בשבילו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40220 | |
תגיד לי רוני קליין | |
בננה ספליט (יום ראשון, 25/01/2004 שעה 2:23) בתשובה לרוני קליין | |
כל מה שאתה קובע כאן זה רק מניחושים, סבירויות והנחות? אתה משתדל לא להסתמך על עובדות בדוקות ונתונים מוכחים? למה לך לעשות זאת? הכיצד חושב אתה שדרך זו תומכת בהערכותיך ודעתך? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40233 | |
תגיד לי רוני קליין | |
רוני קליין (יום ראשון, 25/01/2004 שעה 19:46) בתשובה לבננה ספליט | |
עובדות בדוקות ונתונים מוכחים מביאים בבית משפט. שם קוראים לזה במילה אחת: ''ראיות''. במאמר פובליציסטי מביאים דעה ומשתדלים לגבש אותה על סמך עובדות. הפרשנות לעובדות היא הבסיס לויכוחים המתנהלים כאן באופן תוסס. ודאי שמת לב ש''קצת'' אספתי חומר לפני כתיבת המאמר. אני מקווה שאתה מוכן להכיל את אותם קריטריונים של ''עובדות בדוקות ונתונים מוכחים'' גם על דמויות מהצד השני של המפה הפוליטית. מעבר לכך, בכל פעם (אבל בכל פעם!) שראיתי את עוזי כהן מדבר בתקשורת הוא הצטייר כאדם ''לא חכם'' במיוחד או כוחני או שניהם. כך גם כשאספתי חומר באינטרנט. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40351 | |
תגיד לי רוני קליין | |
יועזר (יום רביעי, 28/01/2004 שעה 17:49) בתשובה לרוני קליין | |
התכוונת: ''להחיל''? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40410 | |
גם אני לא חסיד של עוזי כהן | |
סתם אחד (יום שישי, 30/01/2004 שעה 19:43) בתשובה לרוני קליין | |
דווקא האנגלית של עוזי כהן משובחת. היא אפילו יותר טובה מן העברית שלו. כילד הוא גדל באנגליה מגיל שש עד גיל 12 שאז שב לארץ יחד עם אחותו שאימצה אותו בהוד השרון. לאחר שסיים את שירותו הצבאי (קצין בשריון) התחתן עם נסיכה מתנועת החרות ואימץ את רעיונות הרויזיוניסטים. הוא שייך למאפיה התימנית בליכוד. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40411 | |
שאלה לסתם אחד | |
אריה פרלמן (יום שישי, 30/01/2004 שעה 20:59) בתשובה לסתם אחד | |
עוזי כהן גדל באנגליה שש שנים? האם תוכל להפנות אותי לביוגרפיה מפורטת שלו? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40422 | |
שאלה לסתם אחד | |
רוני קליין (שבת, 31/01/2004 שעה 2:53) בתשובה לאריה פרלמן | |
אריה, אכן מידע חדש ומפתיע. ואם יתברר שהוא גם נכון אז גם מביך מבחינתי... לא אכחיש. התחלתי לנסות לברר לעומק את העניין עד לגילוי האמת. ובנתיים, שתי הערות בשלב זה: א. גם לפי המידע החדש, אם הוא נכון, מדובר בידיעת אנגלית עקב מקום מגורים ולא, חס וחלילה, מהשקעה בהשכלה. ב. נכנסתי לפני דקות ספורות לאתר של עיריית רעננה. האימייל של עוזי כהן הוא האימייל היחיד באתר עם שגיאת כתיב... הייתי מצפה ממי שחי שנים באנגליה ומתפקד שנים כסגן ראש עיר רעננה לדעת ש''רעננה'' לא כותבים עם דאבל R ... כפי שאמרתי, העניין יבדק. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40424 | |
שאלה לסתם אחד | |
יובל רבינוביץ (שבת, 31/01/2004 שעה 9:29) בתשובה לרוני קליין | |
ולמתעניינים: האתר הרשמי של עיריית רעננה: http://www.raanana.muni.il/ עוזי כהן: http://www.raanana.muni.il/apps/hebrew/place.asp?Tab... כתובת האימייל הנוכחית של עוזי כהן כפי שמופיעה כעת: uzic@rraanana.muni.il | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40426 | |
עוזי גדל בשכונת בן צבי ברעננה | |
מושה (שבת, 31/01/2004 שעה 11:28) בתשובה לרוני קליין | |
ומעולם לא חי בשום מדינה אחרת. הוא התקשה ביותר בלימודים מאחר והוא סובל מחרשות חלקית אשר לא אובחנה כהלכה בילדותו. אני לא בטוח אם הוא סיים בית ספר יסודי רגיל או מיוחד. מכל מקום הוא לקח שעורים פרטיים באנגלית בשנים האחרונות והאנגלית שלו מחורבנת למדי. דברי מבוססים על הכרות אישית. האם זה פותר את התעלומה? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40427 | |
עוזי גדל בשכונת בן צבי ברעננה | |
יובל רבינוביץ (שבת, 31/01/2004 שעה 12:23) בתשובה למושה | |
לא ממש. היות שאתה אינך כותב בשמך או מצרף כתובת דואר אלקטרוני, כל מה שאתה אומר מוטל בספק. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40428 | |
עוזי גדל בשכונת בן צבי ברעננה | |
יועזר (שבת, 31/01/2004 שעה 12:52) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
זה נכון מה שמושה מספר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40443 | |
רוני, עכשיו אתה ממש מתפלש במי-אפסיים | |
אריה פרלמן (שבת, 31/01/2004 שעה 19:25) בתשובה לרוני קליין | |
קודם האשמת את עוזי כהן באי-ידיעת אנגלית - ככה סתם; אחר-כך ערכת רשימה 'לוגית' לפיה החלטת שזה 'הגיוני' שהוא לא יידע אנגלית; ועכשיו - כשאולי מתגלה שטעית בגדול - אתה נאחז בשתי טענות שהינן לחלוטין, אבל לחלוטין בלתי-רלבנטיות לעניין: א) אם הוא יודע אנגלית עקב מגורים בחו''ל - אין זה מעיד על השקעה בהשכלה (''חלילה'', טרחת להוסיף). הצרה היא שלא באי-רכישת השכלה האשמת את כהן - אלא באי-ידיעת אנגלית. ב) מצאת שגיאת כתיב באי-מייל של עוזי כהן... כמה גאוני! ראשית כל - אינך יודע מי פתח את תיבת האי-מייל. אולי זהו פקיד שלחץ חזק מדי על כפתור ה''R'' ואז לחץ ''אנטר'' וכבר היה מאוחר מדי; אולי ''רעננה'' עם R אחד כבר היה תפוס, ואולי באמת עוזי כהן עשה שגיאה. אבל אם זה מוכיח שהאנגלית שלו ירודה וגרועה עד כדי כך שאפשר לעשות עליו פרודיה - הרי שאפשר לעשות פרודיה על שורה ארוכה של אנשים משכילים, שיודעים היטב את שפתם - ומבצעים פה ושם שגיאות - אפילו גסות. * * * אך רק לשם הדיון - אם שגיאתו הגסה של עוזי כהן (בהנחה שכך הם פני הדברים) - מוכיחה שהאנגלית שלו מחורבנת - הריני להוכיח קבל עם ועדה שהעברית של רוני קליין מחורבנת - ולא זאת אף זאת: גם השכלתו לקויה בתכלית. לקחתי מאמר אחד מאת רוני קליין (''הטרור האיסלאמי מתחזק'') - כמקרה מבחן, והגעתי לתוצאות הבאות: * כבר בפיסקה הראשונה הוא כותב: ''טרוריסטים מכל גווני אירגוני טרור''. באמת ''לא הייתי מצפה'' מאדם שיודע עברית - שיטה את המילה ''גון'' תוך כדי שמירת הוי''ו, כי לכל בר בי רב ידוע שהטיית המילה ''גון'', כמו ''שוק'' - היא ''גוני-ביניים, כל גוני הקשת'', כמו ''שוקי המסחר'' - לא ''גווני ולא שווקי. * ''הוא נאלץ להפסיק את הפסיחה על שני הסעיפים''. רק בור ועם הארץ, רק טיפוס ססגוני ובלתי-מתוחכם, ש''חלילה'' לו מלהשקיע בהשכלה - יחשוב שכוונת הביטוי היא התלבטות בין ' סעיף א' ' לבין ' סעיף ב' ', כאשר מתוך קריאה פשוטה בתנ''ך - ספר מצוי בכל בית משכיל (ואף לא משכיל) - היה ניתן להיווכח שהביטוי הוא: ''וַיִּגַּשׁ אֵלִיָּהוּ אֶל-כָּל-הָעָם, וַיֹּאמֶר עַד-מָתַי אַתֶּם פֹּסְחִים עַל-שְׁתֵּי הַסְּעִפִּים--אִם-יְהוָה הָאֱלֹהִים לְכוּ אַחֲרָיו, וְאִם-הַבַּעַל לְכוּ אַחֲרָיו;'' [מלכים א' י''ח פסוק כ''א] והרי ברור ונהיר לכל בר דעת, ש''שתי הסעפים'' פירושם ריבוי לא של סעיף - אלא של סָעֵף - מילה בלשון נקבה שפירושה ''מחשבה,דעה חלוקה''. * ואם כבר בענייני סעפים דנן - הרי לנו אדם שלא מסוגל, אפילו במסגרת מאמר אחד, להחליט האם ה Twin Towers הם ''בנייני התאומים'' או ''מגדלי התאומים''. חבל - כי קוראים ססגוניים, בלתי-מתוחכמים ושונאי השכלה - בעיקר מרעננה - עלולים להתבלבל. * * * כן, אני יודע. אני נשמע ממש קטנוני, מגוחך, ומופרך. אבל יש לי מורה מצויין... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40445 | |
בקיצור | |
יועזר (שבת, 31/01/2004 שעה 19:32) בתשובה לאריה פרלמן | |
''חכמים הזהרו בדבריכם'' | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40446 | |
או בקיצור: | |
אריה פרלמן (שבת, 31/01/2004 שעה 19:47) בתשובה ליועזר | |
גַּם אֱוִיל מַחֲרִישׁ, חָכָם יֵחָשֵׁב; אֹטֵם שְׂפָתָיו נָבוֹן. [משלי, י''ז, כ''ח] | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40456 | |
גדול :) | |
מושה (שבת, 31/01/2004 שעה 20:54) בתשובה לאריה פרלמן | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40464 | |
תשובה לפרלמן | |
רוני קליין (שבת, 31/01/2004 שעה 22:39) בתשובה לאריה פרלמן | |
כמה היה צפוי שתנסה לנצל את המידע הסנסציוני (שכבר הספיק להיות מוכחש ע''י שני משתתפי הפורום) בדבר השכלתו המופלגת של עוזי כהן באנגלית. למרות הקו העקבי שלי שהיה ונשאר : רק עיוור לא יבחין שהאיש אינו משכיל. אנגלית היא רק דוגמא מני רבות.. העקרון ברור ואפילו לא ניסית להוכיח שאני טועה. לא הפריע לך שהאיש צבר כח מופרז, מבזבז כספי ציבור בסכומים של מאות מליוני שקלים, ומנצח על תזמורת השחיתות, בשלב זה רק במובן המוסרי של המילה. רק הפריע לך איך ידעתי שהאנגלית שלו אינה טובה. נקודת תורפה, עאלק, שהופכת את עוזי כהן לשיר הלל לאיכות העסקנים הקובעים את פרצופה של המדינה. קודם טענת שהגעתי למסקנה כיון שהוא שייך לעדות המזרח. ירדת מהעץ המפוקפק הזה ועברת לטעון שאולי הוא שמע אנגלית בבית (הוריו באו מתימן). גם מזה ירדת. עכשיו גייסת פסוקים מהתנ''ך לטובת העניין. ומה בדבר פסוקים מהקוראן והברית החדשה? אם לא היה מדובר ביקירך, עוזי כהן, גם היית מקדיש כל כך הרבה אנרגיה? מה קרה? מצפה לג'וב ממנו? תהיה בטוח. עם עוזי בלי עוזי - שום תוכנית טרנספר לא תתבצע בדורנו. מוטב שתשקיע את מרצך בדברים מעשיים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40465 | |
תשובה לפרלמן | |
רוני קליין (שבת, 31/01/2004 שעה 22:44) בתשובה לרוני קליין | |
ועוד משהו, אריה. אני מעדיף דברי חוכמה בדיקדוק קלוקל מדברי הבל בדיקדוק משובח. ואתה? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40470 | |
עדיף חכם ולא משכיל | |
סוחר נדל''ן (שבת, 31/01/2004 שעה 23:05) בתשובה לרוני קליין | |
ממשכיל וטיפש. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40472 | |
עדיף חכם ולא משכיל | |
רוני קליין (שבת, 31/01/2004 שעה 23:19) בתשובה לסוחר נדל''ן | |
אתה מדבר מנסיון אישי? ''משכיל וטיפש'' יכול להיות כמה אנשים באתר. בשביל שנדע כולנו למי התכוונת מה דעתך לנקוב בשמות? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40479 | |
אתה באמת חושב שאני צריך | |
סוחר נדל''ן (יום ראשון, 01/02/2004 שעה 0:03) בתשובה לרוני קליין | |
להסביר ולהרחיב כל דבר, כדי ש''המישהו'' הזה יבין סוף סוף למי כוונתי? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40482 | |
אתה באמת חושב שאני צריך | |
רוני קליין (יום ראשון, 01/02/2004 שעה 0:29) בתשובה לסוחר נדל''ן | |
קדימה. תן שמות. אריה פרלמן זקוק בדחיפות לעזרתך. תביא עוד אנשים. אולי כשתהיו 30 נגד אחד תצליחו לנצח. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40480 | |
כמה אי-דיוקים אתה יכול לדחוס להודעה אחת? | |
אריה פרלמן (יום ראשון, 01/02/2004 שעה 0:04) בתשובה לרוני קליין | |
1) לא ניצלתי את המידע הסנסציוני. על ראש הגנב בוער הכובע - אתה מיהרת לשוב ולהתנצל על תנאי, ואילו אני הקפדתי להכניס את התיבה ''אולי'' (יחי ההבדל הקטן. 2) אילו טענת שהוא לא משכיל - הייתי מתייחס לכך אחרת.זוהי טענה רחבה הרבה יותר מאשר ''אנגלית על הפנים''. בכל מקרה - לא דיברתי על השכלה - אלא על אנגלית. 3) באשר לזילזול על רקע עדתי - אין לי ספק בכך. אבל אתה מכחיש, ומכיוון שלא ניתן להפריך את הכחשתך - אני נותר 'אגנוסטי' בעניין זה. 4) שוב אתה מסלף. לא טענתי שהורים שבאו מתימן מדברים אנגלית בבית. טענתי שייתכן ששניהם שהו בחו''ל (דהיינו במדינה שבה נזקקו לשפה האנגלית) על-מנת שימשיכו להשתמש בה הרבה גם בארץ. 5) עוזי כהן הוא לא יקירי. במה חטאתי שאני מנסה להגן עליו מפני השמצות חסרות-שחר? לא מספיקים לך חטאיו האמיתיים? 6) רעיון הטרנספר היה הערה שולית לחלוטין. 7) שחיתות היא דבר רע, וניהול גרוע של המגזר הציבורי הוא דבר רע. מה עוד חדש תחת השמש? על כך אין לנו מחלוקת. אנחנו חלוקים על דברים אחרים: האם מותר או לא מותר לבזות איש ציבור על-סמך ניחוש מצוץ מהאצבע? והאם זה נאה ויאה להתחמק ולהתפתל בצורה שהיתה מביישת אפילו אנשים ''ססגוניים ובלתי מתוחכמים''? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40481 | |
כמה אי-דיוקים אתה יכול לדחוס להודעה אחת? | |
רוני קליין (יום ראשון, 01/02/2004 שעה 0:25) בתשובה לאריה פרלמן | |
אריה, היית יכול ''לנצח'' או ''להביך'' אותי בעניין איכות האנגלית של עוזי כהן רק בצורה אחת: להוכיח שהוא דובר אנגלית רהוטה (ברמה מספיק בשביל לפגוש את בוש). לא עשית את זה. לא ניסית לחפש את האמת. רק עסקת בהתקפות על השאלה איך הערכתי מראש שהאנגלית שלו גרועה. איך הגעתי להערכה זו אתה יודע. האם הערכה זו נכונה או לא - נא בדוק אחת ולתמיד. חסוך את זמנך מציטוטים מהתנ''ך. בתנ''ך יש הוכחה שעוזי כהן דובר אנגלית רהוטה? עוד מעט גם תנסה להשקיע בגימטריה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40483 | |
קרא שוב את הפסוק שהבאתי מספר משלי | |
אריה פרלמן (יום ראשון, 01/02/2004 שעה 1:02) בתשובה לרוני קליין | |
כיצד קבעת שלא ניסיתי לחפש את האמת? עקבת אחרי? יש לך רישום של שיחות הטלפון שעשיתי, של האתרים ששוטטתי בהם באינטרנט, של האנשים ששוחחתי איתם? לצערי לא הצלחתי לברר עד כה. אבל זה לא אומר שלא ניסיתי. את זה אתה אומר. על סמך מה? אצלך זה ממש לא משנה. * * * ישנה תופעה מוזרה אצל חלק מהאנשים המתוחכמים, האפורים שאוהבים להשקיע בהשכלתם, והיא: שצריך לחזור על כל דבר פעמיים, שלוש, ולפעמים חמש - עד שיבינו. לא טענתי שעוזי כהן יודע אנגלית. אדרבא: אמרתי שייתכן שאתה צודק. כל מה שטענתי הוא שהתגוללת עליו ללא שום הצדקה, וזה דבר רע. מעניין לברר את העניין לעומק - אולי מושה יוכל להפנות אותנו לביוגרפיה רשמית. * * * בתנ''ך אין הוכחה שעוזי כהן דובר אנגלית רהוטה. בתנ''ך יש הרבה דברים, וביניהם שניים: - הוכחה לבורותך בנוגע לביטוי ''פסיחה על שתי הסעיפים''; - אימרה יפה ושנונה שפירושה: אם אין לך משהו חכם לומר - עדיף שתשתוק; ואם יש לך משהו מטופש לומר ותגיד אותו - יווכחו שאתה טיפש; אבל אם לא תגיד אותו - עשויים להחשיב אותך כחכם. אני מקווה שעכשיו אתה מבין למה ציטטתי מהתנ''ך. אני לא חזק במיוחד בגימטריה או במיסטיקה - אבל לי נראה דווקא שאתה החזק בתחום זה מבין שנינו. והא ראיה: כבר הצלחת לגלות מה עשיתי ומה לא עשיתי מבלי שתהיה לך שום ידיעה ''ארצית'' על כך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40484 | |
קרא שוב את הפסוק שהבאתי מספר משלי | |
רוני קליין (יום ראשון, 01/02/2004 שעה 1:22) בתשובה לאריה פרלמן | |
אני שמח שאתה מנסה לברר באמת אם צדקתי או לא. גם אני מנסה לברר. כשיהיה לך משהו לחדש בנושא צור קשר. וכנ''ל לגבי. הלוואי שיכולת לשכנע אותו להתראיין באנגלית. כדי שכולנו נראה. הגיע הזמן להכריע את הנושא שהציק לך כל כך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40485 | |
איך אמרו חז''ל?* | |
אריה פרלמן (יום ראשון, 01/02/2004 שעה 2:05) בתשובה לרוני קליין | |
תיק''ו [=תשבי יפרש קושיות ויתרצן, או ''תיקו'', דהיינו, תקום ותעמוד הסוגיה ללא הכרעה - עד שיבוא אליהו הנביא ויכריע]. ועכשיו לגופו של עניין: - לחזות את רחוב אחוזה בתעלות וגונדולות... אכן עדות איומה לשחיתות הפושה בציבוריות הישראלית... כמה מסוכן להציע לעיני רוני קליין הצעות שבמקרה הטוב עשויות לשנות את פני העיר ולהפוך אותה לפנינה תיירותית, ובמקרה הגרוע הנה לפנינו עוד ביזבוז מטופש (אבל לא מחריד) של כספי ציבור. - להקים קאזינו בשרון. להמר בטוטו ובלוטו מותר - אבל להמר בקאזינו, תחת פיקוח - אסור. כמובן שיש סכנה שרווחי הקאזינו יגיעו לכיסים הלא נכונים - אבל אותו הדבר נכון גם לגבי מפעל הפיס וההסתדרות. - ''לפתוח איזו מלחמה קטנה''. לרבין (''דין וחשבון'') ולפרס (''ענבי זעם'') - מותר; לעוזי כהן - אסור. כן - יש לפתוח במלחמה - מלחמת חורמה גדולה נגד הרצחנות הערבית בארץ-ישראל. זה לא רע - זה טוב. זה מוסרי; זה הכרחי; זה מתבקש. - מניעת הקיצוץ בסגני ערים. רע מאוד: הנה עוד אינטרסנט הצליח למנוע קיצוץ בביזבוז כספי ציבור שגם הוא נהנה ממנו. רע מאוד. אבל עדיין הפיך. - בחירת ראש הליכוד על-ידי המרכז. רבות דובר על הנזקים והבעיות שפריימריז פתוחים, ורבות דובר על הרעות שבוועדה המסדרת. פרופ' שלמה אבינרי (בראיון עם ד''ר חיים משגב ואלוף מיל' אורן שחור) לא אוהב את שתי השיטות - ותר בכובד ראש אחר שיטת ביניים. אבל לו מותר. הוא יודע אנגלית; הוא משכיל; הוא לא ססגוני; הוא לא ליכודניק; הוא לא ''מטרה קלה''. * * * תהיה רציני, בחייך, רוני קליין. רוב ה''חומר'' שאספת על עוזי כהן לא מצליח לרגש, לא מצליח לזעזע - בקושי לעצבן. בפעם הבאה אני ממליץ שתכתוב סקירה על שלל ראיונותיה ונאומיה של ח''כ ד''ר לאה נס מהליכוד. יהיה לא פחות ''מרתק''. - - - - - - - *עמך הסליחה שאני מצטט שוב מחז''ל. אל תיבהל - חז''ל זה לא סיסמא מיסטית לקריאת שדים וליליות - אלא ראשי תיבות של ''חכמינו זכרונם לברכה'' - שבין השאר אמרו גם כמה דברים חכמים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40509 | |
איך אמרו חז''ל?* | |
רוני קליין (יום ראשון, 01/02/2004 שעה 23:02) בתשובה לאריה פרלמן | |
אני רואה שגם אתה התלהבת מרעיון הגונדולות. פעם עוזי ראה את הסרט ''תעלת בלאומילך'' וקיבל ממנו השראה. אם בומבה צור היה חבר ליכוד בוודאי היית מצדיק את החפירות שלו. ''חפירות ארכיאולוגיות חיוניות לחשיפת מורשת אבותינו'' - היית כותב שטויות בעברית תלמודית. ''לפתוח איזה מלחמה קטנה'' גם זה מצא-חן בעיניך. אם ראשי ממשלה פתחו במלחמות קטנות (השוואה מגוחכת, כרגיל) אז גם מי שרוצה למנות ראשי ממשלה יכול. למרות שאתה מבין (אל תנסה להסביר לעוזי. חז''ל על הזמן) שבשביל להגשים את תוכנית הטרנספר שלך נדרשת ''מלחמה גדולה''. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40559 | |
איך אמרו חז''ל?* | |
אריה פרלמן (יום שני, 02/02/2004 שעה 22:22) בתשובה לרוני קליין | |
לא התלהבתי מרעיון הגונדולות - תנוח דעתך. פשוט סירבתי להצטרף להילולת ה''הצילו-שחיתות-איומה'' שלך. רעיון הגונדולות פשוט לא מספיק מזעזע - מה לעשות? חפירות ארכיאולוגיות אכן חיוניות לחשיפת מורשת אבותינו. לי יש אבות ויש מורשת. מה לך יש? אל תנסה לערבב בין הטרסנפר לבין המלחמה הקטנה או הגדולה. המלחמה הקטנה (או הגדולה) לדיכוי הטרור ומיגור הרשעות הפלשתינאית איננה קשורה לטרנספר - היא בסך הכל מימוש הבטחותיהם, איומיהם והתניותיהם של אנשי השמאל - ביניהם שמאל קיצוני. לגבי הטרנספר - אין ספק שניתן לבצעו במסגרת מלחמה גדולה - כמו שקל יותר לבצע תכניות רבות ומגוונות בזמן מלחמה - אבל אין שום הכרח בכך. ניתן לבצעו גם בדרכים אחרות - ואתה מוזמן לשוב ולעיין במאמרי בנידון. * * * מה יש בו בתנ''ך, או במשנה ובתלמוד - שגורמים לך לקפוץ כנשוך-נחש? הרביצו לך עם תנ''ך כשהיית ילד? הפחידו אותך בילדותך שאם לא תאכל את כל מה שיש בצלחת - יבוא ''תלמוד'' ויתלוש לך את העיניים? אנא, ספר לנו, אולי נוכל לעזור לך... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40562 | |
די פרלמן | |
מושה (יום שני, 02/02/2004 שעה 22:30) בתשובה לאריה פרלמן | |
תעזוב אותו | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40578 | |
מושה נכבדי | |
אריה פרלמן (יום שני, 02/02/2004 שעה 23:53) בתשובה למושה | |
האם אני באמת כל כך איום? והאם באמת רוני קליין כל כך מסכן? נראה לי שלא זה ולא זה. אבל בכל זאת - אצילי מצדך. אני מודה לך - בשמו... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40579 | |
מושה נכבדי | |
רוני קליין (יום שלישי, 03/02/2004 שעה 1:36) בתשובה לאריה פרלמן | |
בעוד אתה מתעקש לנהל התנצחות וירטואלית ומטופשת איתי בשאלה איך קבעתי מראש שהאנגלית של עוזי כהן גרועה התנתקת מהמציאות. ראש הממשלה, ממפלגתו של עוזי כהן, כבר מדבר בגלוי על רצועת עזה ללא יהודים... השכל הגיע אליו קצת באיחור. אבל הגיע לבסוף. תמשיך להתעסק בתנ''ך, בתלמוד, ברוני קליין, והכי חשוב: באנגלית של עוזי כהן. כשתתפנה למציאות תגלה גם פינוי יהודים מארץ אבות באזורי השומרון ויהודה. כאשר חברי מרכז הליכוד מטרידים כל יום את חברי הכנסת של הליכוד בנושאים ''אידאולוגיים'' כמו ג'ובים, מכרזים תפורים וכד' יכול שרון לעשות מה שמתחשק לו. טיפשים ומושחתים במפלגתו מעסיקים זה את זה והוא, שרון, עושה כרצונו. אל תבכה, אריה. תראה את חצי הכוס המלאה בסיפור (שאנו רק בתחילתו): בכל זאת יהיה טרנספר. של מתנחלים... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40593 | |
שרון מדליף שהוא בורח מעזה כי | |
ישראל אחת (יום שלישי, 03/02/2004 שעה 12:12) בתשובה לרוני קליין | |
הוא פשוט לא יודע אנגלית. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40101 | |
אני יכול להגיד דבר אחד בלבד | |
מושה (יום חמישי, 22/01/2004 שעה 16:33) | |
אני מכיר את עוזי, אני מחבב אותו ומעריך אותו. כסגן ראש עיר הוא מקובל, מצליח, חרוץ, יוזם ומגיב נכון לצרכי הקהילה ולדברים אותם הוא אמור לעשות בתפקידו. ברור שאני לא שותף לדעותיו אבל אם עוד לא תפסתם, הוא צוחק מכולם ומשטה בהם ומבין היטב היטב את תפקידו במערכת. להגיד שהוא מושלם? בודאי שלא להציג אותו כמפלצת וסמל הרוע והשחיתות של מרכז הליכוד - בודאי ובודאי שלא. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40116 | |
למעריך הלאומי | |
גילאון שהם (יום חמישי, 22/01/2004 שעה 21:45) בתשובה למושה | |
עוזי ידידנו טרפד את הצעת האוצר לאחד את עשרות מועצות מקומיות קיקיוניות שעולות מאות מיליוני שקלים ! לערד ודימונה יש שכנה אחרת מושה. שמה המועצה המקומית תמר. זו משרתת 1100 תושבים. מתוכם כמאה עובדי מועצה !!! את ביטולה וחלוקתה בין שתי הערים המספקות את מכלול העובדים בים המלח, טרפד... כן עוזי כהן אדם כמוהו משמש קטליזטור לתופעות מקפיאות דם וכוחו נובע מגוף שאבד את הצפון ואת המצפון. ואצלנו יש לא מעט שאיבדו את שניהם לאחרונה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40181 | |
אני יכול להגיד דבר אחד בלבד | |
רוני קליין (שבת, 24/01/2004 שעה 3:17) בתשובה למושה | |
המצב חמור מספיק. לא צריך להסחף. מפלצת? לא. רוע? לא. מושחת? במובן המוסרי של המילה: בהחלט !!! במובן החוקי של המילה? לא ממש. זה מה שמרתק כל כך אצלו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40103 | |
הצעות עוזי | |
בננה ספליט (יום חמישי, 22/01/2004 שעה 16:43) | |
בעצם, מה טוב יותר בהצעות יוסי (ביילין)? הגונדולה של השלום כבד שטה לה על כביש חוצה שומרון? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40169 | |
מאיר שטרית הוא שר, לא סגן שר. | |
אריה פרלמן (יום שישי, 23/01/2004 שעה 23:36) | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40230 | |
תגובה לרוני קליין | |
אהרון ברם (יום ראשון, 25/01/2004 שעה 18:51) | |
הלוגיקה של רוני קליין לפיה היגיע למסקנה שמר עוזי כהן דובר אנגלית עילגת עומדת על כרעי תרנוגלת, ועל כך הצביעו הכותבים האחרים. הבעיה היא שגם המאמר כולו לא עומד על יסודות איתנים יותר. כרגע מתנהל באמצעי תקשורת למיניהם מסע שיסוי והכפשה נגד חברי מרכז הליכוד ורוני קליין החליט כנראה להרים את תרומתו הצנועה. ואכן עוונם של חברי מרכז הליכוד כבד מנשוא. הם החליטו שלא לאמץ את מצע מרץ שלא לדבר על תכנית ז'נווה כמצע הליכוד. אם היו עושים כך הכל היה מחול להם. והא ראיה, איש מנזר השתקנים, מספר עשר ברשימת המערך מר יצחק הרצוג יושב לו ספון בכנסת ואיש אינו מציק לו, שלא לדבר על הזיופים בזמן ההתמודדות בין מר בורג למר בן אליעזר. אבל חטאם של חברי מרכז הליכוד אינו מסתיים בזה, האינדינים האלה, ברוב חוצפתם רוצים לחייב את שליחי המפלגה בכנסת ובממשלה להשאר נאמנים לעקרונות התנועה ששלחה אותם, ועל זה אין מחילה. הטענות שמעלה רוני קליין נגד עוזי כהן אינן נושאות משקל רב, ולהציג את האיש כ''מושחת מוסרית'' על סמך טענות אלה הוא מעשה לא מוסרי כשלעצמו. את הבעיתיות שבשלטון המקומי בישראל, כולל רבוי סגנים וביזבוז כספים, לא עוזי כהן המציא ולא הוא האחראי הבלעדי גם אם הוא נהנה מהשיטה. להכשלת הצעת האוצר המקורית לקצץ במספר סגנים בשכר לראש הרשות ולאחד רשויות היתה שותפה קואליציה מקיר לקיר: שמאל, ימין, דתיים חילוניים, יהודים וערבים. ליחס את ה''הישג'' הזה לעוזי כהן לבדו זו איוולת אם לא רשעות. בקשר לבחירת ראש הרשימה במרכז הליכוד ולא על ידי כלל חברי המפלגה. השיטה של בחירת ראש המפלגה או הרשימה לכנסת ע''י כלל חברי המפלגה לא נקיה מבעיות. יעידו על כך למי שזוכר את קביעת רשימת ד''ש לכנסת בשנת 1977 ואפילו את ההתמודדות האחרונה בין מר שרון למר נתניהו על ראשות הליכוד. שר המשפטים יוסף לפיד אף הוא אינו נלהב מהשיטה הזאת, אלא שאליבא דרוני קליין מה שמותר למר לפיד אסור על מר כהן. בכלל, כל מפלגה רשאית לבחור את מועמדיה בהתאם לשיטה הנראית לה: ועדת מינויים, מרכז, כלל החברים, חברים בעלי ותק מסוים וכו'. ואם הרשימה או מנהיג המפלגה אינם נראים למישהו הזכות בידו שלא להצביע בעד הליכוד. הטענה שלך כנגד נבחר ציבור שמקבל שכר בשעה שיש כבר באותו תפקיד ראש אגף בשכר, היא טענה מענינת שאולי כדי להרחיב אותה למישור הארצי. לשם מה לשלם שכר לשר האוצר אם יש כבר מנכ''ל במשרד האוצר? ולשר הפנים? ואולי לראש הממשלה? השאלה היא שאלה של איזון. עירית רעננה מנהלת משק כספים די יעיל. חלק מהסיבה הוא כנראה הרכב האוכלוסיה, אבל גם לנבחרי הציבור יש איזשהו חלק. נכון, בראש ובראשונה מגיע הקרדיט לראש העיריה (הנצחי) זאב בילסקי אבל משהו בכל זאת מגיע לחברי העיריה האחרים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40234 | |
תגובה לרוני קליין | |
רוני קליין (יום ראשון, 25/01/2004 שעה 20:27) בתשובה לאהרון ברם | |
סוף סוף בקורת מקיפה ואידאולוגית. כמו שצריך. תשובתי: א. דאגתי לציין במאמר שהליכוד לא המציא את גלגל השחיתות. הוא כרגע הגוף הכי מושחת משום שהוא כרגע המפלגה הכי בשלטון. ב. גם עוזי כהן לא המציא שום דבר חדש. בשנים האחרונות הוא בולט יותר בשטח משום שהשטח בשליטת הליכוד. כמו כן, לא תוכל להכחיש, הוא בולט בזכות ההופעה שהוא נותן. ג. הביקורים התכופים של חברי מרכז הליכוד בכנסת (כפי שכולם צפו בטלויזיה) אינה נובעת מרצון טהור להשגיח שחברי הכנסת של הליכוד לא יסטו מהמצע האידאולוגי של הליכוד. יש גבול להיתממות. מדובר בעניין אחר לחלוטין: כוח. כסף. ג'ובים. שליטה. פרוטקציות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40252 | |
תגובה לרוני קליין | |
אליצור סגל (יום שני, 26/01/2004 שעה 11:42) בתשובה לרוני קליין | |
לק''י ברם השיב תשובה כהלכתה - ובקרוב אני מעונין להעלות לפא''צ מאמר שבו אסביר איך ומדוע מרכז הליכוד פועל. על דבר אחד אני חייב להגיב במלוא התוקף - ביקורי חברי מרכז הליכוד בכנסת על מנת להשגיח על דרך ההצבעה וההתבטאות של נבחריהם נובעים אך ורק מאידיאולוגיה צרופה. אנשים מפסידים כסף זמן ופרנסה כדי לודא שהאנשים שאותם הם בחרו יעשו באמת את התפקיד שלמשו הם נבחרו. דבריו של רוני קליין על התממות מתארים היטב אותו עצמו מה הוא היה ועשה אבל בשום אופן לא חברי המרכז שעושים את עבודתם ואת התפקיד שלשמו הם נבחרו במסירות נפש אין סופית ותוך הקרבה אישית גבוהה. ואה שכחתי - זה דמוקרטי לחלוטין לברר האם האדם שבו בחרת על סמך הבטחות מסוימות שלו שבאמת ממלא אותן. ולמה אני אומר זאת? כי לאחרונה החלו לטעון שזו התנהגות נאצית (לא פחות!) לחייב את הנבחרים לתת דין וחשבון למי שבחרו בהם. אליצור | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40255 | |
הדמוקרטיה על פי מנהיגות יהודית | |
סתם אחד (יום שני, 26/01/2004 שעה 12:25) בתשובה לאליצור סגל | |
היא להיות חבר מרכז,ולא להצביע למפלגה בכנסת. למול הצביעות הזו,עוזי כהן הוא מלאך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40257 | |
תגובה כזאת ממך, אליצור, מפתיעה | |
דוד סיון (יום שני, 26/01/2004 שעה 12:47) בתשובה לאליצור סגל | |
פעם חשבתי שבבחירות אנחנו מאצילים סמכויות לנבחרים. הגישה הזו כוללת גם לפרש את המציאות ומה לעשות לטובת המטרה שלמענה בחרנו אותם בלי קשר יום יומי או כל שעה. אנחנו עושים זאת כי אנחנו סומכים עליהם ומבינים כי הם צריכים גמישות מינימלית. אבל כעת אתה בא ואומר שהנבחר צריך פיקוח מתמיד כל רגע משעות חייו שחס וחלילה לא ''יטעה.'' פרוש דבריך הוא שאין לסמוך על הנבחרים שנבחרו לא מזמן. 1. מדוע בחרת את אותם ולא נציגים ''טובים'' יותר? 2. אם לא הצלחת, היית במיעוט, מדוע כדמוקרט אינך מקבל את הדין - דין הרוב בתנועה? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40264 | |
תגובה כזאת ממך, אליצור, מפתיעה | |
אליצור סגל (יום שני, 26/01/2004 שעה 14:18) בתשובה לדוד סיון | |
לק''י הנבחרים נבחרו על מצע מסוים. לכן יש לקיים מעקב צמוד האם הם עומדים בביצוע המצע. לשם כך נבחר המרכז. חברי המרכז הינם נבחרי ציבור. כל אחד מהם מיצג כמאה וחמשים בוחרים בערך. הדרך שלהם לביצוע האחריות כלפי בוחריהם היא לבדוק האם האנשים שבחרו בהם עומדים בציפיות. זה דומה לכל ענין ציבורי אחר - שכרת עורך דין והאצלת לו סמכויות לעשות פעולות בשמך. אתה עוקב האם הוא מבצע את מה שאתה רוצה ממנו או לא. שכתר רואה חשבון והוא מיצג אותך - אתה עוקב כל הזמן האם הוא מבצע את מה שאתה רוצה שיעשה. שכרת שרברב והוא עושה עבודת שרברבות. אתה בודק האם הוא עושה את המתבקש. כך גם עם חברי הכנסת. המטרה הכללית היא ליצר מנגנון שבו כל הצבעה וכל נאום של כל ח''כ יהיו בכל רגע נתון לנגד עיניו של כל חבר מרכז ומשם לכל חבר ליכוד. כל זה כדי למנוע מצב שבו חברי הכנסת נואמים נאומים חסרי כיסוי ועל סמכם נבחרים ואחר כך בכנסת אינם עושים את מה שהבטיחו. מדוע זה קורה? קצת ארוך אבל בקיצור - כמו במגרש ספורט אכות קבוצות המעודדים קובעת הרבה ולא רק של השחקנים במגרש. בישיבות הכנסת וועדותיה משתתפים גורמים שונים כולם מהשמאל הקיצוני - למשל בעת הצגת התמונות המזעזעות של הריסת חותו של נתי עוזרי וגרוש אלמנותו ויתומיו בועדת הכנסת הרי נציגי התנועה לזכויות האזרח גיחכו והחליפו בדיחות. זה בהחלט משפיע על התוצאות לכן יש צורך שבכל ישיבה של ועדת הכנסת הפתוחה לציבור כמובן ישתתפו נציגי מרכז הליכוד כדי להשפיע על האוירה. זה כמובן לא מוצא חן בעיני השמאל הקיצוני שעד עכשיו היה שחקן יחיד בזירה אבל זהו משעותה של דמוקרטיה. אליצור | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40267 | |
האצלת סמכויות משמעה ויתור לטובת נציג | |
דוד סיון (יום שני, 26/01/2004 שעה 14:56) בתשובה לאליצור סגל | |
כאשר אני שוכר עו''ד אני שומר על קשר אבל אינני עוקב אחריו כל רגע. חבר כנסת, כמו גם עו''ד ורואה חשבון הן משרות אמון. אם אתה צריך לבצע מעקב צמוד יום-יום שעה-שעה אז לא שכרת את בעל המקצוע הנכון ולא בחרת את חבר הכנסת הנכון. אם אינך סומך על נבחריך תחליף אותם (תבחר חדשים במועד הבא) או תחליף מפלגה. כל הנאמר הוא גם רלוונטי לדיונים בועדות השונות: מי שלא נדרש על ידי הועדה לעבודתה לא צריך להיות שם. דמוקרטיה זה גמישות של הנציג שבחרת כי הוא לא חי בחלל. יתר הדברים על שמאל או ימין הם לא לעניין משום שמה שאני אומר מתייחס לכל חברי המרכזים של כל המפלגות. מקומו של הפיקוח הנחוץ הוא באמצעות מוסדות המפלגה אם אתה חבר, הפגנה או שביתה.......... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40269 | |
האצלת סמכויות משמעה ויתור לטובת נציג | |
אליצור סגל (יום שני, 26/01/2004 שעה 15:09) בתשובה לדוד סיון | |
לק''י זוהי בדיוק הנקודה - מוסדות המפלגה לא יוכלו להחליט אם אין לפניהם נתונים. משום מה הכנסת לא מפרסמת כשרות לציבור את ההצבעות השוטפות בועדות מי הצביע בעד מה. אילו היתה עד עכשיו אינפורמציה כזו זה היה חוסך הרבה מאמץ - אבל עד כמה שידוע לנו אין. לכן - על ישיבת כנסת בכל הצבעה בועדת כנסת. וגם בכל הצבעה בממשלה או בועדותיה יש לפרסם מי הצביע בעד מה. ומי לא הצביע ונגד מה. כמדומני שבארה''ב ניתן לקבל פלט שבו כל הצבעותיו של קונגרסמן או סנטור. בארץ אין דבר כזה - עד כמה שידוע לי. אם יש תודיע לי היכן ונחסוך הרבה עבודה. הנסיון הורה שרבים מן חברי הכנסת מופתעים כאשר מזכירים להם בעד מה הם הצביעו ובעד מה לא. זה שרות חיוני לבוחרים לדעת מה עושים נציגיהם. והערה אחרונה - אילו היינו מיעוט זה לא היה כל כך מטריד אנשים מסוימים. הבעיה שלהם שרוב מכריע מחברי מרכז הליכוד חושב כך ולכן לא נעים לקבוצה מאוד מסוימת של חברי כנסת שיתברר ברבים ובמיוחד לאלו שבחרו בהם כיצד הם הצביעו. ובכלל איזה בעיה אמורה להיות להם עם זה שמישהו מתעד את הצבעותיהם? אם כך הם חושבים שיעמדו מאחרי הצבעתם. אם לא שישנו אותה. אליצור | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40274 | |
יש בעיה אחת חמורה בתיאוריה שלך אליצור | |
מושה (יום שני, 26/01/2004 שעה 15:49) בתשובה לאליצור סגל | |
אני בהחלט בעד שנציג ייצג את שולחיו וכי יהיה חייב בפניהם בדין וחשבון אבל, וכאן האבל הגדול. לאחר שנבחרו חברי הכנסת הם שלוחי הציבור כולו, השרים הם שרי הציבור כולו, ראש הממשלה הוא ראש הממשלה של כולם. לעתים יש שטובת הציבור כולו עולה על טובתם של מצביעים ספציפיים או של חברי מוסדות מפלגה מסויימים. חבר כנסת שפועל אך ורק על פי האינטרסים הצרים של מצביעיו אינו ממלא באמונה את תפקידו כחבר בכנסת של מדינת ישראל כולה על כל תושביה וכל צרכיהם. אסור להסתכל על כך מנקודת המבט אותה אתה מביא כאן מאחר ואז נחדל להיות מדינה והכנסת תהיה לועד של קהילות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40290 | |
יש בעיה אחת חמורה בתיאוריה שלך אליצור | |
אליצור סגל (יום שני, 26/01/2004 שעה 21:06) בתשובה למושה | |
לק''י מי שטוען שההסתכלות הרחבה מחייבת אותו לנהוג אחרת שיחפש לו מפלגה אחרת לפי טעמו. אבל מי שנבחר על המצע והחוקה של הליכוד צריך לפעול לפי מצע וחוקה זו. או שיתפטר או שיעזוב את המפלגה וילך לאן שליבו חפץ. ואני חוזר שוב - אם יש רוב במפלגה לדעות של אולמרט וחבריו שיכנסו את המרכז ויעבירו החלטה. הם לא עושים זאת כי יש התנגדות סופר מוחצת לכל הרעיונות שהם מעלים. אז שיחפשו להם מפלגה לפי טעמם ויעזבו את הליכוד בשקט. חברי המרכז כנבחרי ציבור רק ממלאים את חובתם לבוחריהם בכך שהם עומדים על כך שמי שנבחר על סמך הבטחות מסוימות גם ימלא אותם. ואני חוזר שוב - אין פה שום ענין של גובים או משחקי יוקרה. אדרבה אנשים משקיעים מזמנם ממרצם ומפסידים כסף למען הגשמת הרעיונות שהם מאמינים בהם. אליצור | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40296 | |
חברי המרכז אינם נבחרי ציבור אלא | |
מושה (יום שני, 26/01/2004 שעה 22:03) בתשובה לאליצור סגל | |
עסקני מפלגה אשר לכל היותר (ובמקרה הטוב) נבחרו על ידי חבריהם למפלגה. חברי כנסת הם נציגי הציבור כולו ונבחרו על ידי עשרות ומאות אלפים שאינם חברי מפלגה כלשהי וההתחייבות שלהם לציבור שבחר בהם אינה פחותה, ואולי אף עולה, על התחייבותם לחברי מרכז המפלגה. רק בימי הבולשביזם האפלים היתה החובה הראשונה כלפי המפלגה, חשבתי שהימים הללו חלפו מן העולם וצר לי לראות שעוד יש כאלו החושבים כך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40275 | |
מצטער, אליצור | |
דוד סיון (יום שני, 26/01/2004 שעה 16:55) בתשובה לאליצור סגל | |
כמו שאתה מציג את הדברים לא מדובר בתיעוד כלל. פשוט מדובר בחוסר אמון בנציגים נבחרים או אפילו חוסר אמון בשיטה. תיעוד זה בהחלט דבר לגיטימי אבל זה לא מה שאתה ואחרים תיארתם כאן. מה שתואר כאן היה מעין אמבוש המוני. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40288 | |
מצטער, אליצור | |
אליצור סגל (יום שני, 26/01/2004 שעה 20:59) בתשובה לדוד סיון | |
לק''י הצורך הזה נוצר בגלל אנשים כמו אהוד אולמרט וחבריו. מי שנבחר על מצע מסוים עליו להיות נאמן לו. צריך לבנות מנגנון שיאלץ את הנבחרים לקיים את הבטחותיהם. ושוב, אילו היה מדובר בבעיה של מיעוט הנושא לא היה עולה בכלל. הרי מה הבעיה? כנס את מרכז הליכוד וקבל החלטה. הבעיה שלא רק שאין להם רוב אלא שיש התנגדות סוחפת מקיר לקיר לרעיונות הללו. מי שזה לא מוצא חן בעיניו שיחפש לו מפלגה אחרת ולא ינסה ליצג בוחרים שבחרו בו משום שלפי דבריו יעשה דברים אחרים. אליצור | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40295 | |
אין לי שום בעיה עם אידיאולוגיה ועם נימוקיך אבל | |
דוד סיון (יום שני, 26/01/2004 שעה 22:02) בתשובה לאליצור סגל | |
הטענה שלך שהנבחרים לא ממלאים את יעודם לפי המצע והחלטות המפלגה היא המניע של הבעיה אבל לא הנושא שהעליתי כאן איתך. המקום לפעולות ''הבקרה'' הוא לא בכנסת, אלא אם מדובר בכמה בודדים שאוספים את המידע ויעבירו זאת לגופים מתאימים במוסדות המפלגה. אין צורך להיות בנוכחות המונית בכנסת על מנת שאינפורמציה כזו תגיע ליעדה. אחרת הדבר כפי שתואר בפתיל הזה הוא הפרעה לשיגרת העבודה של הכנסת כולה ולכן לתהליך הדמוקרטי של כולנו. התהליך הדמוקרטי שלנו אומר ששליח נבחר ל-4 שנים ואם הוא לא פועל כפי שציפית יש לך דרכים לפעול - למשל הקדמת הבחירות והחלפת הנבחרת של מפלגתך. אתה גם יכול לחכות לתום תקופת כהונתה של הכנסת ולפעול במוסדות המפלגה לתיקון המצב. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40301 | |
דוד, מדוע אתה מתחסד? | |
אריה פרלמן (יום שני, 26/01/2004 שעה 22:20) בתשובה לדוד סיון | |
כל נציגי העמותות, האירגונים ומתקני-עוולות שמסתובבים במסדרונות הכנסת אינם מפריעים ל''שגרת העבודה''? מדוע יש יציע ציבור שפניו אל המליאה? בשביל להפריע לשגרת העבודה? כאשר חברי הכנסת מגלים נטיה לעשות ככל העולה על רוחם ובניגוד להתחייבויותיהם לבוחר - יש לפקח עליהם. בניגוד לשרברב או עורך-דין - אותם ניתן לפטר/להחליף בכל שני וחמישי - לא נותרת שום דרך לבוחר אלא לפקח על נציגו - שנבחר לארבע שנים (או חמש בעיריות). האם לא היית מפקח על עורך דין שמתוקף נסיבות כלשהן נאלצת למנות לארבע שנים רצופות ללא יכולת פיטורין? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40304 | |
עוד בולשביק | |
מושה (יום שני, 26/01/2004 שעה 22:26) בתשובה לאריה פרלמן | |
אתה לא מינית שום חברי כנסת, הם נבחרו על ידי הציבור. רק טובת המפלגה קובעת אצלכם ושתלך המדינה לעזאזל. האין גבול לתאוות השלטון והג'ובים? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40306 | |
עוד קישקוש | |
אריה פרלמן (יום שני, 26/01/2004 שעה 22:42) בתשובה למושה | |
נראה אותך יושב בשקט כאשר קבוצה של עשרה ח''כים משמאל מטרפדת ברגע האחרון ''הסכם שלום היסטורי'' עם כל הערבים ממרוקו ועד ערבסתאן. נראה אותך שליו ונינוח כשיגידו שהם ''גילו את האור'' ולעניות דעתם ''האינטרס הציבורי'' מחייב אותם להתנגד למסירת שטחים לריבונות זרה, ודאגתם למים של דור העתיד מחייבת אותם לתבוע המשך ריבונות ישראלית על מקורות המים בגולן. נראה אותך טוען שחברי הכנסת ''נבחרו על ידי הציבור'', הא ותו לא - כאשר הם ירמסו ברגל גסה את מצע מפלגת השמאל, השלום והאחווה שעל פיה נבחרו. * * * הג'ובים מעניינים אותי כקליפת השום. כל מה שמעניין אותי הוא שח''כים שנבחרו על סמך עקרונות המחנה הלאומי - יממשו את מה שהם מחוייבים לו. הא ותו לא. ואם באמצעות תאוות ג'ובים ניתן להשיג את הדבר -לו יהי כן. איך מובילים חמור עקשן? על-ידי מנגנון התאווה והרעב - כאשר הגזר מתנופף אל מול עיניו. כך הוא יוביל את המשיח אל הארץ הנכונה... וכך - אם ניתן לתעל דחפים טבעיים ותאוות ארציות לטובת מימוש האידיאולוגיה - מה טוב. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40321 | |
אריה, אתה מגזים | |
דוד סיון (יום שלישי, 27/01/2004 שעה 8:08) בתשובה לאריה פרלמן | |
אמרתי במקום יותר גבוה בפתיל שעודף ''המפקחים'' מכל הגופים והמפלגות פוגעים בעבודת הכנסת. זה כולל גם את כל העמותות וחברי מרכזי כל המפלגות. אם מדובר על מספרים של מעל התפוסה של יציע האורחים שנמצאים מחוץ ליציע זה נקרא עודף מבחינתי. גם אמרתי, אבל אחזור שוב, ש''הפיקוח'' הדרוש לא מחייב עשרות ומאות מפקחים. מקובל עלי שיהיו בכנסת גם נציגי ציבור שהם לא חברי כנסת אבל במידה כדי שזה לא יהפך לאיום על סדרי העבודה של הכנסת. ברגע שהכלי של המצאות בכנסת של ''מפקחים'' משמש לאיום על חברי הכנסת ועבודתה הוא מוגזם ופוגע בדמוקרטיה. שיקול דעת חופשי הוא חלק חשוב מהדמוקרטיה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40307 | |
תגובה לרוני קליין | |
רוני קליין (יום שני, 26/01/2004 שעה 23:40) בתשובה לאליצור סגל | |
עוד רגע תציע להעניק לחברי מרכז הליכוד את פרס ישראל. ומהפנטזיות למציאות: *כח *כסף *ג'ובים *פרוטקציות *מכרזים תפורים. אגב, אם חברי המרכז סבורים שחברי הכנסת שלהם זקוקים לשרותי שמרטפות על בסיס יומי - שיואילו בפעם הבאה לבחור אנשים אמינים ואחראיים שאפשר לסמוך עליהם, ואז לא יהיה צורך להפסיד כל כך הרבה ימי עבודה כדי להיות משגיחי הכשרות שלהם. זה רק מרמז עד כמה הם מועילים במקום עבודתם (מינוי פוליטי, אלא מה?). | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40336 | |
תגובה לרוני קליין | |
אליצור סגל (יום שלישי, 27/01/2004 שעה 19:54) בתשובה לרוני קליין | |
לק''י אני במאת מציע להעניק לחברי מרכז הליכוד את פרס ישראל ואת פרס הדמוקרטיה. העובדה שלמרות הסתה משתלחת הם מוכנים לחרף את נפשם כדי ליצג את בוחריהם ולעמוד עבורם בחזית המאבק מזכה אותם בכל הפרסים הללו ומעבר לכך. ההשתלחות שלך מעידה רק על עצמך. מה חשוב בעיניך ומה אתה חושב. היא אינה מלמדת בשום צורה על חברי המרכז שהם אידיאליסטית הנותנים את נפשם למען בוחריהם. באשר לח''כ, לא כל הח''כים של הליכוד הם כאלו כמובן. ואפילו לא רובם. אבל מדובר בקבוצה של כארבעה עד שישה שמעדיפים להתישר עם התקשורת ולא עם הכרטיס שעליו נבחרו. מי ששינה את דעתו שיתכבד לחפש מפלגה לפי טעמו אבל כל זמן שהוא בליכוד שיתכבד לפעול לפי החוקה והמצע של מפלגה זו. ישיבות ועדות הכנסת פתוחות לציבור בגלל זכות הציבור לדעת. מי שמממש את הזכות הזו לכאורה הם כלי התקשורת. הללו מנצלים את הבימה כדי ליצור אוירה - כאשר ח''כ אומר דברים שאינם נעימים לאוזיהם הם מחליפים בדיחות ומתלוצצים כאשר משהו מדבר על קידום עמדות השמאל הקיצוני הם מאזינים ברוב קשב. זה משפיע כמו שמשפיעים מעודדים במגרש. פתאום בא מישהו ומשחק בכלים שלהם. זה מרגיז אותם כמובן - אבל בניגוד לרושם שנוצר זה לא מרגיז את חברי הכנסת של הליכוד חוץ מאותם ארבעה עד שישה שהזכרתי. לכן הם מנסים לשנות את זה על ידי יצרת אוירה של הסתה ועליהום מתמשך. חברי המרכז הבאים לישיבות הכנסת והועדות מיצגים הרבה יותר מזכות הציבור לדעת - הם מיצגים את זכות הבוחר לדעת. אם רוצים להפסיק את ההפרעות לעבודת הכנסת קודם כל שיוציאו את רינה מצליח את ערוץ 1,2,10 גלי צה''ל וקול ישמעאל, כתבי 'הארץ' 'מעריב' ו'ידיעות'. אחרי שכל אלו יהיו בחוץ אז נדבר על נוכחותם של נבחרי ציבור כמו חברי המרכז. אני מכבד מאוד את חברי המרכז שעד עכשיו גל ההסתה העכור נגדם לא הרתיעם ומאחל להם שיהיה להם כוח להמשיך. מאמרים כמו של רני קליין פשוט פוגעים בדמוקרטיה. אליצור | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40356 | |
תגובה לרוני קליין | |
רוני קליין (יום רביעי, 28/01/2004 שעה 21:06) בתשובה לאליצור סגל | |
''מוכנים לחרף נפשם כדי לייצג את בוחריהם'' ''נותנים את נפשם למען בוחריהם'' יש לנו כמה אפשרויות הנגזרות מהצגת הדברים האלה. אפשרות א: חברי מרכז הליכוד מקבלים פטור משרות צבאי בטענה שאם מגיע לדתיים ''המתים באוהלה של תורה'' פטור אז הם, ה''נותנים את נפשם למען בוחריהם'', על אחת כמה וכמה. והכל למען להאדיר ולפאר את הדמוקרטיה. כמובן. אפשרות ב: לילה. בני המשפחה כבר מזמן ישנים במיטותיהם. פתאום, דפיקות חזקות בדלת. בני המשפחה מתעוררים בבהלה. ''מי זה?'' שואלת בעלת הבית בחלחלה. ''פיתחו מייד. בשם הדמוקרטיה'' עונה קול בס מהצד השני. עוד לפני שמישהו מספיק להבין נעקרת הדלת מציריה ונופלת ברעש דמוקרטי על הרצפה. שני גברתנים עם מעילי גשם ארוכים מגבעת ומשקפי שמש נכנסים לדירה. ''אתם מהמבצע של תנובה?'' מנסה בעלת הבית לנחם את עצמה. ''אנחנו משגיחי הכשרות של מרכז הליכוד.בעלך בבית?'' ''מי זה?'' נשמע קול גבר מהחדר השני. ''משגיחי הכשרות של מרכז הליכוד'' עונה האישה ורואה כיצד שני הגברתנים פוסעים לכיוון חדר השינה. הם נכנסים. הדלת ננעלת. בני הבית רועדים אך מנסים להקשיב מה קורה. ''חיפשנו אותך היום בכנסת. אבל לא היית. בטח הלכת לבקר את ביילין'' ''אני''? טראח! משהו שנשמע כמו כאפה התרחש שם. אחסוך מכם את המשך העלילה אבל הבנתם את הרעיון. והכל למען להאדיר ולפאר את הדמוקרטיה. כמובן. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40360 | |
תגובה לרוני קליין | |
אליצור סגל (יום רביעי, 28/01/2004 שעה 22:13) בתשובה לרוני קליין | |
לק''י אני רואה שהדיון איתך הופך למיותר - בכל אופן אתה יודע כמוני שחברי מרכזה לכיוד משרתים בצבא - גם החרדים שביניהם. ואתה גם יודע כמוני בדיוק למה התכונתי. וגם את האפשרות השניה אתה יודע איך לפרש. מה שכן המאמר שלך באמת סכנה לדמוקרטיה משום שהוא גורם שאנשים נעשים מעורבים פחות בעיניני ציבור כי מי שמעורב ומשתדל למען סביבתו זוכה למטח של הכפשות. בכל אופן להבא כמו שאינני נוהג לקרוא וכל שכן להגיב על מאמרים של גדעון ספירו או אבנרי כך אנהג איתך. אתה מנסה בכונה לעוות למרות שאני בטוח שהבנת בדיוק למה התכונתי. אליצור אליצור | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40364 | |
תגובה לרוני קליין | |
רוני קליין (יום רביעי, 28/01/2004 שעה 23:48) בתשובה לאליצור סגל | |
אסכם את המחלוקת איתך: חברי הכנסת נבחרים בבחירות כלליות ע''י כל אזרחי ישראל. אם בטרם הבחירות יש פריימריז במפלגה שלהם זה אירוע שאמור להתחיל ולהסתיים לפני יום הבחירות. כל מה שקשור לפריימריז - השיכנועים, הליקוקים, ההבטחות, הלחצים, וכמובן, הדילים. הרעיון שאנשים שהיו מעורבים בבחירות הפריימריז ממשיכים להתנהג כאילו הפריימריז עדיין מתנהלים, לאחר שמועמדי המפלגה הושבעו כחברי כנסת (הם נשבעו לשרת את מדינת ישראל ולא את חברי מרכז מפלגתם!!!) - כרוך בעיוות כוונת המחוקק, ובעיוות רצון הבוחר. הבוחר ביום ובחירות. לא הבוחר ביום הפריימריז. ההתממות שכל אזרח יכול להיות נוכח בישיבות הכנסת אינה יכולה להסתיר את מה שקורה כאן באמת. לחברי מרכז הליכוד אין זכויות יתר על פני אזרחים רגילים. אותם אזרחים לפעמים מבקרים בכנסת אך לא מתנחלים שם. אנשי מקצוע באים לוועדות הכנסת לצורך קידום דיון ספציפי או חקיקה ספציפית. האינטנסיביות של נוכחות חברי המרכז אינה קשורה לסקרנות תמימה. נוכחותם היא בהחלט על תקן של הטרדה. הם גם, בד''כ, באים ללא הזמנה. והבודדים שמזמינים אותם עושים זאת לאחר שהופעל עליהם לחץ פיזי מתון. הם גם, כמובן, יכולים לכתוב מכתבים לנבחרי העם. מעניין למה הם לא עושים זאת... למה הם מתעקשים להגיע תמיד לכנסת עצמה? נוכחות היתר שלהם אינה הוכחה ל''מודעות אזרחית מפותחת'' כפי שאתה מנסה לטעון. מדוע הם לא מנסים לעשות נפשות לאידאולוגיה שלהם בקרב מפלגות אחרות? המערך למשל. יש להם התנגדות אידאולוגית שחברי הכנסת מהמערך יתמכו במדיניות הממשלה? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40242 | |
אכן, אהרון ברם, תשובתך כהילכתה | |
בננה ספליט (יום ראשון, 25/01/2004 שעה 21:16) בתשובה לאהרון ברם | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40245 | |
טענתה של לימור לבנת על כנופיית פושעים | |
מושה (יום ראשון, 25/01/2004 שעה 22:17) בתשובה לאהרון ברם | |
היא אכן אך ורק משום שהם לא אמצו את מצע מרץ.... עלוב מאד ההסבר שלך, עלוב מאד. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40246 | |
לימור לבנת מפתחת תיאוריות קונספירציה | |
אריה פרלמן (יום ראשון, 25/01/2004 שעה 22:46) בתשובה למושה | |
כמו השמאלנים שחוזרים כמו מנטרה על ה''רבנים שאישרו'' לרצוח את רבין. בשני המקרים - מדובר בהאשמות פליליות חמורות - לא במאמר פובליציסטי; ובשני המקרים - מדובר בעורבא-פרח, ללא שמות וללא כתבי-אישום. ההבדל בין שני המקרים הוא שלימור לבנת איננה שמאלנית ואיננה סהרורית - ולכן חבל שנפלה בפח הפשטני הזה, בנוסח: ''כל המקטרג על מרכז הליכוד - נעשה ראש''. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40261 | |
הנה עוד סמולנית משמיצנית | |
מושה (יום שני, 26/01/2004 שעה 13:13) בתשובה לאריה פרלמן | |
במבי שלג, אשת המתנחל במעריב. מפלגת הסכנה לדמוקרטיה חברי מרכז הליכוד צריכים לדעת כי ככל שיגדל תיאבונם כך קרבה והולכת השעה שבה יצטרכו לתת את הדין על היעדר הבלמים שלהם במבי שלג ח''כ רוני בריזון מ''שינוי'', שסיפר בראיון בסוף השבוע על תחושת האימה שעליה מדווחים ח''כים מהליכוד בעת ביקורי אח''מים ממרכז הליכוד בדיוני הוועדות השונות בכנסת, בעיקר דיוני תקציב, הוא בבחינת עוד מסמר בארון של תנועת הליכוד. דומה כי אין עוד צורך לספר על מעללי חלק לא מבוטל מחברי המרכז הזה, ובכל זאת נזכיר מעט: שכרון הכוח; המינוי של ח''כים שאינם מתאימים לתפקידם, אך מתאימים למטרות חברי המרכז; ה''פשיטות'' על הכנסת, כדי לבדוק את ''תפקודם'' של חברי הכנסת שמונו מטעמם; המדינה ותקציב המדינה כמפעל פיס ענק, שצריך לגזור ממנו קופונים וג'ובים; הטלת האימה על נתניהו, כשביקש לאחד רשויות מקומיות וצמצום ההחלטה בתחום זה, שעלותו מיליונים; ועל כולם - ביטול ההחלטה לערוך פריימריס פתוחים לליכוד. אין מנוס מלקבוע, כי משהו רקוב באופן יסודי במפלגת השלטון. נדמה כי אין אדם בישראל שיחלוק על הקביעה כי במרכז המפלגה הגדולה ביותר בארץ יושבים אנשים, שחלק ניכר מהם אינם ראויים להיות שם. בהשחתה העמוקה שפוקדת את החברה שלנו בשנים האחרונות, נשכחו כמה עיקרים: הראשון בהם הוא שעסקני הציבור הם משרתי החברה ולא להפך. הקמתה וביסוסה של המדינה היהודית, שהיא התקווה היחידה לשיקומנו כעם, המטרה הקדושה והנאצלת הזאת שוכבת על הכביש, ואנשים שאינם ראויים דורסים אותה יום יום; כאילו שלהם הוא כל המאמץ הלאומי העצום הזה, כל החלומות, כל התפילות, כל הקורבנות שהקריב העם היהודי, ומוסיף להקריב מדי יום. שכרון הכוח של חלק ניכר מחברי מרכז הליכוד חרג מזמן מגבולות הנסבל, והוא מתחיל להוות נטל הולך וגובר על החברה הישראלית, ואפילו על חברי הכנסת של הליכוד. לימור לבנת הזהירה על כך לפני שבועיים, ומסתבר שהיא לא לבד. זהו תהליך מסוכן, שצריך לעצור אותו. האינטרס הלאומי הוא להגדיר בחקיקה את גבולות הכוח של חברי מרכז של כל מפלגה, ולקבוע כי מפלגות עם מספר מנדטים גבוה יהיו חייבות, בחקיקה, לקיים פריימריס פתוחים כדי למנוע עד כמה שהדבר ניתן, את זליגתם של גורמים אינטרסנטיים למרכזי הכוח של מפלגות השלטון. חברי מרכז הליכוד צריכים לדעת כי ככל שיגדל תיאבונם - כך קרבה והולכת השעה שבה יצטרכו לתת את הדין על היעדר הבלמים שלהם. הדמוקרטיה הישראלית הצעירה טרם עמדה מול ניסיון מהסוג שמציב בפניה מרכז הליכוד הנוכחי. בקרב שבין עמוד השדרה של החברה לבין המרכז הנ''ל - יש לקוות כי יימצאו לנו הכוחות שיקיאו מהמערכת הפוליטית את מי שבראש מעייניהם עומדים הם עצמם, ולא החברה הישראלית | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40262 | |
אם המדינה עברה בשלום | |
בננה ספליט (יום שני, 26/01/2004 שעה 13:19) בתשובה למושה | |
את האימפריאליזם והטוטליטריזם המפא''יניקים היא תעבור בשלום את הסרנדה של הליכוד ..... (-: | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40247 | |
חבל שלא בחרת לפרט את התוכנית המדינית של עוזי כהן | |
נמרוד ברנע (יום שני, 26/01/2004 שעה 2:11) | |
עוזי כהן הציע למרכז הליכוד תוכנית מדינית חדשנית, בעלת תיכחום אסטרטגי יוצא מן הכלל - לטרנספר את כל הפלשתינאים לח'וויבלה, האזור שנמצא בגבול המשותף של ירדן, עיראק וסוריה. אינני בטוח לגבי השם, אולי לא כתבתי אותו נכון, אך זה האזור גבירותי ורבותי. כנראה, שאפילו הוא מסכים שירדן היא לא המדינה הפלשתינאית...מה שכן, שר החקלאות ישראל כץ שמכהן כיו''ר מרכז הליכוד, עוד איש של נתניהו, החליט לחטוא בנאמנות המחנאית ולפסול מראש את הצעתו של עוזי כהן ואפילו לא להביא אותה לאישור. מעניין כמה ג'ובים ירדו לו על זה. עוד מאמר שעוסק בנושא האנשים האיכותיים והסגנונים המגיעים לליכוד: בתור חבר מפלגת מרצ [עוד מעט יח''ד], אני רק יכול להצטער שאצלנו אנשים כאלה משובחים ואיכותיים, ונותרנו רק עם כל מיני לפלפים ומשוררים חנונים... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40308 | |
חבל שלא בחרת לפרט את התוכנית המדינית של עוזי כהן | |
רוני קליין (יום שני, 26/01/2004 שעה 23:54) בתשובה לנמרוד ברנע | |
אתה מגלה כעת מידע שהיה חסר לי בעת כתיבת המאמר. כלומר, אם המידע הזה נכון (נא הצג אסמכתאות) יש כאן הקצנה נוספת. שרון הציע בזמנו מדינה פלשתינאית בירדן מחוץ לגבולות ארץ ישראל המנדטורית, ועוזי כהן הציע מדינה (?) פלשתינאית מחוץ לגבולות ארץ ישראל התנ''כית. במילים אחרות, עוזי כהן ''מעניש'' את הפלשתינאים על כך שלא חטפו את הצעתו של שרון בשנות ה-70. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40309 | |
רוני, על מה הרעש? | |
אריה פרלמן (יום שני, 26/01/2004 שעה 23:59) בתשובה לרוני קליין | |
הרי מי שמתמצא ולו מעט במורשת עמו ובאזור שהוא ערש תרבות העולם - יודע שארץ-ישראל משתרעת על שתי גדות הירדן. לאו דווקא כולל רבת עמון - רבת עמון לא כלולה, ולכן אין הכוונה למפת תנועת בית''ר. פתח את המפה של ההסתדרות הציונית שהוגשה לחבר הלאומים ב-1919. זאת המפה שמגלמת בתוכה בצורה הטובה ביותר, את המושג ''ארץ-ישראל'' על כל היבטיו: היסטוריים, לאומיים, דתיים, גיאוגרפיים, אסטרטגיים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40314 | |
רוני, על מה הרעש? | |
רוני קליין (יום שלישי, 27/01/2004 שעה 0:27) בתשובה לאריה פרלמן | |
אריה, אתה מבולבל מרוב מפות. אם (ואני מדגיש ''אם'') חברך עוזי כהן התכוון לגבול המשותף בין ירדן עיראק וסוריה אז זה מחוץ לגבולות ארץ ישראל התנ''כית כולל בימי דוד ושלמה. הסטוריה אפילו אתה לא יכול ללמד אותי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40338 | |
מנין לך שעוזי כהן הוא חברי? | |
אריה פרלמן (יום שלישי, 27/01/2004 שעה 22:22) בתשובה לרוני קליין | |
אני והוא חולקים את רעיון הטרנספר - אז מה שהופך אותנו לחברים. מצד שני - אני והוא חלוקים בעניין קיצוץ משרות סגני הערים - אז מן הסתם אנחנו אויבים. ככה אנחנו, אני ועוזי; עוזי ואני; נעים כמטוטלת בין שנאה יוקדת לאהבה לוהטת. * * * בעניין מפות - נא לא להתבלבל: אני מדבר על שתי מפות: מפת ההסתדרות הציונית מ-1919 - ומפת התנועה הרביזיוניסטית. ההבדלים ביניהן רבים - אך דבר אחד משותף להן, והוא: שתי גדות לירדן - זו שלנו זו גם כן. (ועוד לא הזכרתי את מפת המחנות העולים - אבל אסור להגזים... שלא תיכנס חלילה לסיחרור גיאוגרפי). | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40355 | |
מנין לך שעוזי כהן הוא חברי? | |
רוני קליין (יום רביעי, 28/01/2004 שעה 20:39) בתשובה לאריה פרלמן | |
וגם לא הזכרת את מפת הדרכים... אגב, אני מחכה בכליון עיניים לפגישתו של עוזי כהן עם בוש, ואם זה לא יקרה אז לפחות לראיון עם הבי.בי.סי. כיון ששנינו לא היינו עדים למחזה של עוזי כהן מדבר אנגלית, זה יכול להיות מעניין... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40363 | |
מנין לך שעוזי כהן הוא חברי? | |
אריה פרלמן (יום רביעי, 28/01/2004 שעה 23:32) בתשובה לרוני קליין | |
מה עניין מפת הדרכים לכאן? אני מדבר על מפות ציוניות... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40492 | |
עוזי כהן המחוספס למד את השיטה. | |
כחולבן (יום ראשון, 01/02/2004 שעה 8:28) | |
מאחר שלא נולד כבעל הון, הבין בחושיו כי על מנת לחיות חיים נוחים הוא צריך שלטון. בשלטון הוא מחלק הטבות בצורת משרות וכו' למקורביו ולדורשי שלומו. אותי אישית - זה מגעיל. אבל למי שבוער בעצמותיו לחיות חיים נוחים מבחינה פיננסית וכאמור, אין לו הון עצמי ו/או יכולת להתקדם בחיים בזכות עצמו (קשרים דלים) - לחיות ע''ח הציבור זה הפתרון. פרט להפעלת הפרוטקציות, עוזי כהן שווה כל שקל שרעננה משלמת לו. אתם חושבים שהוא לא גאון? תבדקו את ביילסקי. את ביילסקי מעניין רק ספורט. לא ברור מי מנהל את העיריה. כנראה זה עוזי. אגב, פועלו של עוזי כהן אינו מתמצה בתברואה. העיר נראית כפי שהיא נראית בזכות היותו בולדוזר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=40497 | |
בכל זאת סיפור שחיתות אישי מרגיז | |
מושה (יום ראשון, 01/02/2004 שעה 11:01) | |
עוזי הוא בן למשפחה מרובת ילדים עד מאד. כשבקרתי אותו בשבעה על פטירת אמו מניתי כעשרה. זמן קצר לאחר שנבחר לתפקיד סגן ראש העיר, בערך ב 1990, קבל אחיו רפי את התפקיד של נהגו של ראש העיר ביילסקי, למרות שראש העיר הקודם ממפלגת העבודה (בנימין וולפוביץ) כהן בתפקידו כמעט 20 שנה ללא רכב צמוד וללא נהג. זמן קצר לאחר מכן זכה רפי כהן האמור לקבל בחינם דיור של עמידר , בלוקון של 60 מ''ר על מגרש של חצי דונם באחד הרחובות המרכזיים של העיר. נכון כי הבלוקון היה רכוש עמידר ונכון (אולי) שרפי היה זכאי לדיור ציבורי בגלל מצבו המשפחתי, מכל מקום, לאחר סקנדל לא קטן סוכם כי רפי הנל יוכל להמשיך להתגורר בבלוקון הדל הזה בשל מצבו הכלכלי והמשפחתי העגום והקשה מנשוא וזאת בתנאים מסויימים שאינני זוכר אותם אבל כללית נאסר עליו לבנות שם או לשנות את המבנה. תוך זמן קצר הוקמה סביב הבלוקון חומה בגבה 3 מטרים ומי שיעבור שם היום יראה איך האומלל העני הדל והמרוד בנה לעצמו את טירת חלומותיו על רכוש הציבור. לדעתי הכל כאן חוקי אבל מסריח להפליא. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=50017 | |
הפוסל במומו פוסל | |
אייל נאור (יום חמישי, 01/07/2004 שעה 9:12) | |
כמה אפייני לאנשי שמאל. אתה פוסל את עוזי כהן בגלל אי ידיעת אנגלית (האם ידיעת האנגלית מעידה על כישוריו בתור סגן ראש עיר?!) בעוד אתה בעצמך שוגה בצורה גסה, ואני מצטט: Bush: Collin, didn’t it was your idea to bring this “thing” to me? משפט הצורם באזני כל מי שלמד ''קצת'' אנגלית בתיכון. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=50019 | |
מר נאור, מהי בדיוק הבעיה שלך? | |
דוד סיון (יום חמישי, 01/07/2004 שעה 9:49) בתשובה לאייל נאור | |
מה רע בביטוי שאתה מצטט? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69919 | |
צדוק ניסים ויהורם בידאני (יום ראשון, 13/11/2005 שעה 22:52) | |
אתה גזען וחדור שנאת חינם.מכפיש אדם בעלילות שוא ללא כל הוכחה .צרות העיין שלך מעבירה אותך על דעתך עד כי אינך מסוגל לראות את פועלו של מר עוזי כהן סגן ראש עריית רעננה ועזרתו לזולת בכל האפשרויות העומדות בפניו | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |