פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_1937

החברה הישראלית לאן? אודיטוריום 04
יהונתן קלינגר (יום רביעי, 21/01/2004 שעה 5:00)


החברה הישראלית לאן? אודיטוריום 04


יהונתן קלינגר




בעקבות התגובות העזות שקיבלתי בשבוע שעבר למאמר שלי, וכל ההתנגשויות בין האנשים פה, החלטתי שאולי כדאי לדבר על התרבות – שלנו, 'שלהם', של הסמול, של הימין. התרבות הישראלית בכלל. בואו נדבר על התרבות.

בבחירות האחרונות לרשויות המקומיות התמודדתי כנציג (במקום לא ריאלי) ברשימת שמאל באחת מהערים הקטנות במרכז הארץ.
חברת המועצה שלי פנתה אליי במוצאי שבת באימייל, והציעה לי לשבת באחת משלוש ועדות. הראשונה היא הוועדה לאתיקה שלטונית, השנייה היא הוועדה לאיכות סביבה והשלישית היא וועדת התרבות.
בהתאם לתוצאות הבחירות ומיקומי ברשימה, לא ציפיתי אמנם לשבת במועצה (שכן זוהי אינה אופציה ריאלית), אך לפחות רציתי לעזור בשיפור המצב במיקרו. לדאוג שיראה יותר טוב, לדאוג שלאנשים יהיה יותר טוב. ההצעה שקיבלתי בדואר האלקטרוני בהחלט יכולה להיות דרך לממש חזון.

על פניו, נראה לכולם ברור היכן מקומי, אתיקה שלטונית היא דבר חשוב ונחוץ. אך יש לזכור – האתיקה השלטונית היא הצורה, ולא המהות; האתיקה השלטונית היא ההתנחלויות של ה'סמול', הדרך בה אנו יפי הנפש מביעים את עמדתנו.
בתור אדם שרוצה לעזור ולתרום, אני לא בטוח שעל ידי שמירה על טוהר מידות נוכל לשפר את המצב.
האתיקה השלטונית מוטמעת בתוך כולנו ולא צריך להיות אדם משכיל כדי לדעת אינטואיטיבית מה מסריח ובמה צריך לטפל. דווקא הילד הקטן שצועק 'המלך הוא עירום' הוא הדוגמא לאתיקה השלטונית הטובה ביותר.

איכות הסביבה היא ערך עליון. אנשים שוכחים לעיתים כי השמירה על איכות הסביבה משפרת את איכות החיים וגם עוזרת לחסוך בכסף, בטווח הארוך.
איכות הסביבה הינה פועל יוצא של האתיקה השלטונית; לא ניתן לשמור על איכות סביבה כשנתפרים מכרזים במיוחד עבור קבלני זבל המשליכים פסולת במקומות שאינם ראויים. לא ניתן לשמור על איכות סביבה כשמחוץ לתע''ש יושבת תחנת דלק פיראטית, המשרתת את תחנת המוניות המקומית בכדי לחסוך היום בכמה אגורות, על מנת שמחר נשלם את המחיר האמיתי (אפילו הייתי בשימוע של תחנת הדלק בבית המשפט המקומי, במקרה לחלוטין, וראיתי איך התיק נסגר בחרטה והתנצלות).
הבעיה היא אולי חוסר האכפתיות כלפי איכות הסביבה ואף ההתנהלות בחוסר טוהר מידות. אלו הן פועל יוצא של התרבות שלנו.

מדינת ישראל מכונה בפי אנשים 'קיבוץ הגלויות'. המשותף לאזרחי המדינה הוא הזהות הלאומית-יהודית הגורם להיווצרות החברה שלנו.
לצד בורגנים מפולין, שהיו מעמד הביניים, באו סוחרים עשירים מעיראק ויועצים למלך ממרוקו. אל כל אלה הצטרפו לאורך השנים חברים נוספים, עד שנוצרה זהות ישראלית מעורפלת למדי.

הישראלי צוחק על עצמו וצוחק על חבריו. רק לאחרונה עלתה לדיון מוסריות דמותו ההומוריסטית של טל פרידמן בתוכנית הטלוויזיה 'ארץ נהדרת' : העולה מחבר העמים, שעד לא מכבר נחשבה לפרוצה, כעת מקבלת את מיתוס הקופאית מהסופר.
עכשיו יש לנו רומני גנב, תימני שחור וקטן, מרוקאי סכין, רוסיה קופאית, פרסי קמצן ותוסיפו לבד את מה שכבר אתם מכירים; המיתוסים מעמיקים עד כדי כך, שלאתר המכירות החדש באינטרנט שמתיימר להיות בעל המחירים הזולים ביותר, קוראים 'פרסי' ומשהו שמבוצע בצורה רשלנית נקרא 'עבודה ערבית'.

הסטיגמה הפכה חלק מהתרבות הישראלית. היא מה שמהווה אותה; אנו דבקים בסטיגמות כדי להתנכר להם ולהגדיר את דמותנו – עד שלא נצא מתדמית היהודי הגלותי לכיוון 'צבר מחודש', לא נוכל להקים תרבות חדשה. ה'צבר' הוא ניתוק שלנו, לא עוד מרוקאי-סכין, לא עוד רוסיה-קופאית. האם אנו צריכים להשתחרר מהתדמית הגלותית ולהתאחד כולנו יחד?

התרבות שלנו היא זו שמאפשרת את חופש הביטוי, לקבל את דעותיהם של האחרים למרות שהן לא לגיטימיות לדעתנו. הרי הן רק דעות ומילים באוויר. התרבות היא זו שמאפשרת לנו לצור יצירות, שלדעתי האישית הן פשוט לא יפות ואבסטרקטיות מדי בכדי להיות מובנות, והתרבות שלנו היא זו שמאמינה שמכיוון שאנו נציגי העם, אנו יכולים להשחית את עבודתו של האחר, ולפגוע בו – ובחופש הביטוי שלו.

ובכן, אם אתם לא מבינים – לדעתי היצירה של פיילר היא מזעזעת וגם לא ממש יפה, אני לא הייתי מציג אותה בגלריה לאמנות. אבל יותר מזעזע אותי שהוא היה צריך ללכת עד שבדיה כדי לומר זאת. צריך לתת לו גם במה בישראל, אם הוא רוצה לדבר – שידבר עם בני עמו ולא עם בני ניכר, אליהם הוא במילא מכוון את הביקורת שלו. אל תבקר אותנו מאחורי הגב. אולי התרבות הישראלית היא זו אשר עודדה את צורת ביקורת זו?

התרבות שלנו היא זו שמאפשרת לאנשים שקוראים לעצמם אנרכיסטים להתאגד (האין זה אירוני?) ולהפגין מול גדר, והתרבות שלנו היא זו שמאפשרת לאנשים אחרים לירות בהם. אני אישית אינני מסכים עם המעשים של אף אחד מהצדדים. היה אסור להרוס את גדר ההפרדה, היא נוצרה בזכות, וסוג מחאה זה אינו לגיטימי בעיניי. אך לירות באנשים שם? מדובר באזרחים (אמנם לא חפים מפשע) ועונש מוות בישראל קיים אך ורק על פי חוק עשיית דין בנאצים ועוזריהם.

התרבות שלנו היא זו שמאפשרת לנבחרי ציבור להמשיך לכהן למרות שישנן חקירות משטרה נגדם, או בעצם להגיע למצב שנבחרי ציבור עושים דברים שיגררו את המשטרה לחקור. הדג לא מסריח רק מהראש, אלא רק שם זה מספיק מעניין את הציבור.
אני לא מדבר רק על הימין בזמננו אלא בכלל. התרבות שלנו היא גם זו שמאפשרת לממסד לנהוג בכזו סלחנות כלפי אנשים כמו מפעיל תחנת הדלק הפיראטית, גם מפעיל תחנת הרדיו הפיראטית יכול לזכות לחנינה מהירה.
הפשע המלווה לבחירה לא מובא כפשע – ועד שלא יענישו את פושעי התרבות שלנו, את אלו שמאפשרים לחברה הישראלית להראות כך, מצבנו ישאר זהה.

בשבוע החולף, ביוזמת חברים ומכרים, נחשפתי יותר לתרבות הארצישראלית.
ביקרתי בתערוכה תל-אביבית (אמנם מזכירה יותר את ניו-יורק) תחת הכותרת 'אסקפיזם', שאני לא בטוח שאנשים בכלל יודעים מהו.
צפיתי גם בהצגה נפלאה של יעל רונן – ''המדריך לחיים טובים'' (כדאי מאוד ללכת לראות – מציג החל מהשבוע), שהיה לי את הזכות להיות בחזרה הגנראלית שלה. ההצגה חושפת את התרבות הישראלית, התרבות הישראלית היא אנחנו – היא מה שאנו עושים.

אז בעצם גלשתי קצת מהנושא. לא, אני לא אקח את וועדת תרבות במישור המוניציפלי, כי פשוט אין שם אפשרות לעשות משהו ממשי. מדובר על תקציב זעום שלא מאפשר אפילו הקמה של תיאטרון, מוזיאון או סתם שיעורי העשרה לילדים שההורים שלהם לא יכולים לקחת אותם לראות את הארץ. בכמה אלפי שקלים בשנה לא נצליח ללמד אנשים לנהוג בנימוס להוריהם, לכבד את האחר או להקשיב – אלה ערכים שעולים מיליוני שקלים להנחיל בציבור ואני מניח שהם אוניברסליים ומקובלים גם על ה'סמול' וגם על הימין.

ואני שואל, ורוצה לשמוע מכם – מהו ישראלי בעיינכם? מה לדעתכם מניע את התהוות התרבות? מה יותר ישראלי – הזמר המזרחי או הרוק התל-אביבי? האם כמו שבארצות הברית קמו ראפרים לבנים, האם יקום זמר מזרחי מעדות אשכנז? התרבות היא ערש קיומנו, התרבות היא מה שמניעה את איכות השלטון, חוסר התרבות הוא מה שמדרדר אותו. אנו חיים על ערכי התרבות – זה יותר פוליטי מכולנו.
דברו – תביעו – אין שמאל, אין ימין, יש אתכם.







http://www.faz.co.il/thread?rep=40034
לא קימת תרבות ישראלית
יהוידע בן פלגין (יום רביעי, 21/01/2004 שעה 11:23)

רק היהדות היא מה שמחזיק אותנו בארץ הקודש.
כל התרבות שלך היא אשליה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=40038
[*] קיימת רק תרבות יהודית
צדקיאל בן יהונקם (יום רביעי, 21/01/2004 שעה 12:13)
בתשובה ליהוידע בן פלגין

[* הוסרו ביטויים שנוגדים את כללי המערכת]

המוזיקה שאנו לא שומעים , הספרים שאנו לא קוראים , הסרטים שאסןר לנו לראות הכבישים שאנו נוסעים עליהם , המכוניות שאנו נוסעים בהן , הטלווייה המשוקצת שאנו מחביאים מאחורי ארון הגמרא, התרופות שאנו נותנים , הדוקטורים הכופרים שמנתחים את ילדינו , החילונים המנוולים שממנים את לימודינו , הטנקים של המכונה צה''ל , האוירונים המסיעים אותנו להשתטח על קבר הרעבע המנוח שליט''א, הכל תרבות יהודית, שהרי מצינו בגמרא ובזוהר הקדוש הכל, ותרבות הגויים - כולה עורבא פרח

http://www.faz.co.il/thread?rep=40039
קיימת רק תרבות יהודית
יהוידע בן פלגין (יום רביעי, 21/01/2004 שעה 12:15)
בתשובה לצדקיאל בן יהונקם

כולם חומר המקים את הרוח היהודית.
אין בהם שמץ של תרבות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=40041
כלומר הרוח היהודית זה מין טפיל כזה?
צדקיאל בן יהונקם (יום רביעי, 21/01/2004 שעה 12:16)
בתשובה ליהוידע בן פלגין

שצריך למצוץ את לשדם של גויים וכופרים כדי להתקיים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=40043
כלומר הרוח היהודית זה מין טפיל כזה?
יהוידע בן פלגין (יום רביעי, 21/01/2004 שעה 12:38)
בתשובה לצדקיאל בן יהונקם

להפך החילוניות היא טפיל המתקים על הרוח היהודית.
כי ללא רוח אין חיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=40044
[*] קיימת רק תרבות יהודית?
יהונתן (יום רביעי, 21/01/2004 שעה 13:01)
בתשובה לצדקיאל בן יהונקם

גם התרבות היהודית, היא חלקית.
ישנו פער עצום בין מזרח למערב, בין פלגים שונים.
היהדות, בתור תרבות, לא מורכבת מדבר האל, אלא ממעשי האנשים. התרבות היא המעש, היא הדרך שבה אדם נוהג עם חברו.
עם ישראל צריך להיות אור לגויים, אך האם זה אומר שלא נלמד דבר ממנו?

אני חילוני ואני לא רואה טלוויזה, למה? לא כי זה משוקץ. לא כי אמרו לי שזה אסור, אלא כי ראיתי והבנתי שאין שם שום דבר לראות.
האמת אינה אחת, וזה היופי. תנו לכולם לדבר - אתם לא חייבים להקשיב.

אם כולנו היינו אחידים בחברה, לא היה שום טעם לנהל תרבות, רוח - יצירה - אומנות, נימוסין?
האתיקה ששרון נוהג בה, שונה לחלוטין מהתרבות היהודית.
בעלי הנחלות בישראל שיושבים במקומם כי זו ארצנו, והיא שלנו, ואני מאמין שהם מתכוונים לטובה, ורק לטובה, עדיין מעריכים את שרון - שלא רק שנוהג בצורה מנוגדת לחלוטין לכללי ה'תרבות' היהודית - לא תגנוב? לא תרצח?
איך אתם יכולים לתת לאדם שמנהיג אתכם לאכול שרצים ורמשים?
האם אדם ששומר מצוות יכול לגנוב?

אלו השאלות שאני רוצה תשובה עליהן.

אני מאוד מעריך את התרבות היהודית, אני חושב שהיא חלק מאוד חשוב ממני, היא פשוט לא כולי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=40045
[*] קיימת רק תרבות יהודית?
יהוידע בן פלגין (יום רביעי, 21/01/2004 שעה 13:30)
בתשובה ליהונתן

האמת היא אחת,והיא ברורה כשמש העולה יום יום ממזרח.
במידה וכולם ילכו בדרך האמת וקימו תורה ומצוות.
לא יהיו גנבים.והמנהיג יקים את חוקי התורה.
בשל החילונים והחילונית קימים גנבים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=40047
קיימת רק תרבות יהודית
יהונתן (יום רביעי, 21/01/2004 שעה 13:44)
בתשובה ליהוידע בן פלגין

הגניבה לא קיימת רק אצל חילונים, לצערנו, אחרת לא היתה בעיה.

אם כולם היו הולכים בדרך התורה, אכן היינו חיים בעולם נפלא, פה אני מסכים עמך. אך הבעיה היא כזו - לא כולם עושים כן, אפילו דתיים (לדעתי אפל חושב כיפה, תקן אותי אם אני טועה) עושים מעשים שלא ראויים להעשות?
מיהו אדם יותר טוב - אדם ששומר שבת, כשרות, גר על אדמת אבותינו, אך מכה את ילדיו, לא נוהג בכבוד לזולת וגונב כספים משכניו או אדם שאינו שומר שבת, אינו שומר כשרות, אך אלו הם חטאיו היחידים?
לדעתי, השני הוא האדם הפחות רע, הוא פוגע רק בעצמו. אי שמירת השבת על ידו היא דבר שלא פוגע בך ובי, אלא רק בעצמו. הוא יצטרך לשאת באחריות על מעשיו. לעומת זאת - הרוצח, הגנב, המכה - כל אלה גורמים נזק לשאר החברה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=40048
אתה חי באשליות או מרמה את עצמך
דוד סיון (יום רביעי, 21/01/2004 שעה 13:47)
בתשובה ליהוידע בן פלגין

אם היית יכול להראות בברור שבציבור הדתי המקיים מצוות אין גניבות ועבריינים, אולי, אולי הייתי קונה את האמירה המופרכת שלך: ''בשל החילונים והחילונית קימים גנבים.''

יותר מכך. אין לך בכלל מה למכור .......

http://www.faz.co.il/thread?rep=40049
אתה חי באשליות או מרמה את עצמך
יהוידע בן פלגין (יום רביעי, 21/01/2004 שעה 13:53)
בתשובה לדוד סיון

תראה לי חרדי אחד שיושב בבית סהר.
תראה לי פשע בעולם החרדי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=40050
חובת הוכחה היא על הממציא - עליך
דוד סיון (יום רביעי, 21/01/2004 שעה 13:59)
בתשובה ליהוידע בן פלגין

עד אז אל תנסה לשלוח אחרים לחפש את הוכחה שלך
אני יודע מעט אבל מספיק בשביל לשכנע את עצמי שדבריך מופרכים. רבנים וסתם מלמדים עסקו ב''טיפול'' בנערים צעירים, ויש גם את הגנבים ''שומרי מצוות.''

http://www.faz.co.il/thread?rep=40051
אתה חי באשליות או מרמה את עצמך
אלמונית (יום רביעי, 21/01/2004 שעה 14:00)
בתשובה ליהוידע בן פלגין

לדוגמא,
בן משפחת מקייטן, אדם חרדי לבוש שחורים שרצח בהרצליה לא מזמן בן משפחת מסיקה!
ועוד דוגמא, י ג א ל ע מ י ר!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=40052
אתה חי באשליות או מרמה את עצמך
יהוידע בן פלגין (יום רביעי, 21/01/2004 שעה 14:25)
בתשובה לאלמונית

יגאל עמיר לא חרדי

http://www.faz.co.il/thread?rep=40114
סליחה, אבל מה זה 'תרבות'?
נסים ישעיהו (יום חמישי, 22/01/2004 שעה 21:31)
בתשובה ליהונתן

בס''ד.

על התגובות כאן ראוי להשליך את מאמר החכמים: ''טענו (תבע ממנו חוב של) חטים והודה לו בשעורים'', שכן הרושם שמתקבל מקריאת המאמר והתגובות הוא שכל אחד מדבר על משהו אחר שאותו הוא רואה כתרבות.

אז אולי כדאי להגדיר על מה מדברים לפני שמתחילים לדבר.

שבת שלום ומבורך וחודש טוב,
נסים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=40058
כמה הערות והצעה חיובית אחת
גבי בחן (יום רביעי, 21/01/2004 שעה 18:58)

התרבות שלנו, כמו של כל עם, היא מיכלול של דברים חיוביים וגם שלילייים, וזאת מבלי להגדיר ממש מהי תרבות. למשל, אכן הנורמות השילטוניות שלנו במצב רע. אנו מדינה מודרנית שאימצה נורמות שילטוניות של עיירה במזרח אירופה, או של האימפריה העותומנית, וזה רע מאד. נושא איכות הסביבה, כמו גם נושאים רבים אחרים, סובל קשות מהקשר שבין ההון לשילטון. במיקרה שלנו, הקיצוצים המתמידים בתקציבי המשרדים הממשלתיים, כמו המשרד לאיכות הסביבה, יוצרים מצב שמערכות המדידה מופעלות בידי חברות שתקציבן בא מחברות מזהמות. לדוגמא, על פי מה ששמעתי חברת חשמל מממנת את מערכת הניטור של איגוד ערים חדרה, האמון על בדיקת הפליטה מהתחנה ששם.... אנו חייבים לעבור בנושא לשיטות האמריקאיות: אי תלות של השילטון הפדרלי בהון, וקשיחות רבה ביחס לכל עבריין. מדוע שלא יגישו כל האזרחים כל שנה הצהרה למס הכנסה, כמקובל בארצות מתקדמות, ומי שיתפס משקר, יחטוף קנס כזה, שיעשה את השקר באמת לא משתלם.
וההצעעה החיובית: קח את ועדת תרבות. אינני יודע היכן אתה גר, אבל בעירי שלי, ערד, ערכנו לפני זמן קצר הליך של תיכנון אסטרטגי עירוני, תחתץ הכותרת ערד - החלום שלי. הוזמנו תושבי העיר וגם נציגים מהסביבה. הגיעו כ 550 איש. ומעבר לתוצרים של התהליך, העיקר היה בתהליך עצמו. אנשים חזרו להרגיש שהעיר היא שלהם ולא של העירייה, ושהם שותפים ואחראים לכל מה שקורה בה. אז אני ממליץ לך לעשות תהליך דומה בתור ועדת תרבות. זו חוויה מתקנת, וכך בונים קהילה, אפילו בעיר, ובודאי בישוב קטן.
ולדעתי אחד הדברים הטובים שבתרבותנו, היא הקהילתיות, בניגוד לתרבות הבודדים והבדידות האמריקאית!

http://www.faz.co.il/thread?rep=40089
כמה תשובות, והרבה הערכה
יהונתן (יום חמישי, 22/01/2004 שעה 8:54)
בתשובה לגבי בחן

קודם כל, טוב לראות שמישהו מתייחס למה שאני כותב בצורה עניינית במקום סתם להתאים את הדעות שלו למסגרת של השאלה. באמת עשית לי את היום...
חוץ מזה, הרעיון של 'להחזיר את השלטון לעם' הוא נהדר, הבעיה העיקרית היא שזה לא תחת ועדת תרבות, במיוחד לא במישור המוניציפלי.
אני בהחלט מסכים איתך בנוגע לקהילתיות, זה יותר מזה - בשום מקום אחר בעולם לא מדברים עם זרים ברחוב, רק בישראל.
הבעיה היא שגם בארה''ב, או במיוחד שם, יש מתאם גבוה בין הון לשלטון, חברות הנפט מממנות חברי קונגרס וקמפיינים נשיאותיים לדוגמא.
בכל מקרה,
תודה על התגובה הכנה והאמיתית.
יהונתן

http://www.faz.co.il/thread?rep=40093
comments on your article
Tiger (יום חמישי, 22/01/2004 שעה 11:50)

very impressed with the content of the article and the clear way you phrase yourself.
Keep it up and try to take care up to the smallest details that there wont be spelling mistakes... as you know
awaiting the next one

http://www.faz.co.il/thread?rep=40158
אין מי שיקום, כולם מסודרים
יריב (יום שישי, 23/01/2004 שעה 18:01)

נהנתי מהמאמר, למרות שלדעתי המילה פלורליזם מתאימה קצת יותר מתרבות...
אבל, כרגיל, הכל מילים, אין מי/מה שיזיז את העם, ומיהו בעצם אותו עם ? אתה ואני ? עליזה משדרות ? כולנו יחד כמובן, אך איך ניתן לפנות לכולנו ביחד בצורה עניינית ?
דרך ''כוכבית דודו'' ? או ''ארץ הצבי'' ? כנראה שלא. לצערנו, במאה ה-‏21 כל תת אוכלוסיה דואגת לעצמה ולאינטרסים שלה, ונהנית מתרבותה.
(כמובן, יש נקודות חפיפה המכסות שטחים נרחבים - ערוץ 2, ידיעות אחרונות וכיו''ב, אך להם אין כל אינטרס בעניין, מטרתם כלכלית)
כיצד ניתן לשכנע עם שלם, כי לא כך אמורים להיות הדברים, אנו מצויים בתקופה מסוכנת למדי מבחינה זאת. תקופה של קבוצות לחץ המזינות את עצמן מן המגש הגדול, מגש האוכל של כולנו, כל קבוצה דואגת לעצמה, ומסמנת את השונים ממנה כאוייבים שאין לבטוח בהם, אלא רק דרך חוזים של ''תן לי ואתן לך''.
לא ניתן לסחוף, את כולם, וספק אם ניתן לסחוף את הרוב, להליכה ב''דרך הנכונה'' (והכוונה לשקיפות ולשלטון נאור, ולא לנטייה פוליטית כזו או אחרת), מכיוון שמשתלם להם להיות באותה תת קבוצה אשר דואגת לאינטרסים שלהם.
כיצד תבטיח את יכולתך לשלוט ? פשוט תבטיח לנציגי הקבוצות יותר ממה שיוכלו להשיג ע''י יריבך. זהו חלק מן המשחק הדמוקרטי כמובן, אך רק עד גבול מסויים, אותו כבר
מזמן חצינו.
בתורת המשחקים ישנה דוגמא יפה:
הרכבת התחתית של ניו יורק ממומנת ע''י הכסף שמכניסים לקופתה משתמשיה, הם יכולים לקפוץ מעבר למחסום בכניסה, ונניח שלא יתפסו. אך באם יותר מדי אנשים ינקטו בשיטה זו, תקרוס חברת הרכבות ואיש לא יוכל להנות ממנה.
המערכת (גם שלנו) יכולה להשלים עם ''אוכלים בחינם'' (מקורבים לצלחת) רק עד גבול מסויים.
עד כאן הדוגמא, המציאות היא כמובן מסובכת הרבה יותר (וכבר אמרו שאנלוגיה התואמת ב-‏100% למציאות הינה המציאות עצמה :-)
פתרונות ? אין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=40511
אין מי שיקום, כולם מסודרים
מגן התרנגול (יום שני, 02/02/2004 שעה 1:03)
בתשובה ליריב

אפתח בפניה אישית: יריב, אמנם דבריך מנוסחים יפה, אך איני יכול שלא להזדעזע מהתבוסתנות לה אתה מטיף. כולי תקוה שמקורה אך ורק ביאוש מוחלט ממצב החברה, שכן כזה יכול לפוג עם הזמן. ועתה לגופו של עניין.
מובן הדבר שהחברה מורכבת מיחידים, ושלכל אחד מאותם יחידים ערך עצמי שלא ניתן לכימות. ידוע גם שכקבוצה בני אנוש נוטים לפעול לפי המכנה המשותף הנמוך ביותר, יותר מאשר לפי זה הגבוה ביותר. ולמרות זאת הגזע האנושי הגיע לכמה הישגים נאים, שאין לזלזל בהם, בתחומים רבים מספור.
תרבות הינה אסופת ערכים, אשר חברה מסוימת מקבלת על עצמה, מכורח העובדה שמרבית חבריה בחרו לאמץ אותם כחיוביים ביחס לשאיפותיהם האישיות. היות שכך, ברצוני להציע שני מודלים לעיונכם.
הראשון, הוא מודל המצב הקיים, יחידנות (אינדיבידואליזם) מוקצנת, כערך מושרש, כפי שמשתקף בחברה הישראלית דהיום. אנחנו זקוקים לימי שידורים מיוחדים בערוצי הטלוויזיה כדי לזכור לדאוג ליתום ולאלמנה, למבצעי התרמה למען הלויים ומחוסרי העבודה ולא ראוי לציין את יחסינו לגר. כל זאת, תחת כסות של ''חוסר ברירה'' ושל ''ארץ יהודית'' (ארץ, פיסת קרקע, ולא מדינה, מוסד הבא לשקף ארגונית את החברה).
השני, הוא מודל הברירה, חיי חברה וקהילה. במודל זה, היחיד לוקח חלק בחברה לא כעוד גורם בסבב המזומנים מקופת המדינה וחזרה אליה, אלא כבעל מהות של ממש. על היחיד לשאוף להגשים את עצמו, את אותן סגולות מיוחדות שעושות אותו לשונה מכל יחיד אחר, למקודש (במובן המילולי של המושג). האדם מצטרף לקהילה ולחברה אשר תומכים בו בצורה המיטבית (גם אם לא בהכרח המירבית), ותורם להם את מהותו.
איני טוען כי המודל השני הוא חסר פגמים, אך ברמה האישית הייתי מעדיף לחיות במסגרתו, תחת מסגרת המודל הראשון. הדרך ממודל זה למודל זה ברורה, פשוטה וקשה - דרושים אנשים אשר יאמינו במודל השני, די הצורך כדי לחנך את סביבתם לחיים לפי מודל זה.
אני, מצדי, עושה זאת כמיטב יכולתי. ואתם?

http://www.faz.co.il/thread?rep=40168
רק תיקון טעות נפוצה.
אריה פרלמן (יום שישי, 23/01/2004 שעה 23:32)

עונש מוות קיים גם על בגידה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=40211
בתגובה
זאת שמגיבה (שבת, 24/01/2004 שעה 23:22)

בעקבות התגובות העזות שקיבלת?
התגובות העזות הן לגיטימיות, לא כולם חייבים להסכים עם כל מילה שאתה כותב.... אמנם אתה כותב יפה, ועל כך לא היה הוויכוח. (אני אישית נגד מאמרים פומפוזיים שמעשיך ככותב המאמר מכסים רק חלק ממה שנטענו לגביו.... אבל נעזוב את זה, זה לא המקום/המאמר הנכון להתווכח שוב ושוב עליו, מה גם שלא יוביל לשום מקום)

לגבי תרבות-
ישנו הבדל מהותי בין ''תרבות יהודית'' לבין ''תרבות ישראלית''.

תרבות יהודית, כמו שאר התרבויות המהולות בארצנו (מה שמייחד אותה אגב משאר המדינות)
היא תרבות אינדבידואלית לחלוטין.
היא מאוד יפה (כאשר לא מעורבת בה פוליטיקה)
ומן הסתם, כיהודיה, אני מרגישה שייכות מסוימת אליה.
אם כי, אני לא דתייה כלל וכלל, לכן, מנהגיה הם יפים לכשלעצמם, כרוחניים במיוחד,
אבל לא מדברים אלי במובן המעשי.

לעומת זאת התרבות הישראלית, מורכבת בעיקר מתרבות אמריקאית,
ומשלל תרבויות נוספות.
שוב, אף על פי שאיני דתייה, אני מסכימה עם יהודע בן פלגין, לגבי עניין אחד בלבד-
התרבות עליה אתה מדבר הינה אשליה.
התרבות הישראלית מושפעת כולה מהאמרקניזציה,
אין בה טיפה אחת של ''תרבות יהודית'' אותנטית.
לעומת זאת, אני חולקת לחלוטין עם דבריו על ''האמת'' לפיה רק מי שיקיים מצוות - ילך בדרך היושר.
כבר ראינו בעבר כי גם ממאורות הדתיים צמחו גנבים ועושקים ''לתפארת מדינת ישראל'' (אריה דרעי למשל).
בעיני, זה פשוט דוחה, שאנשים כמוך, נוטים להניח (או שמה לעצום עינים?) לעצם העובדה כי דתיים ''כשרים'' מוכנים להכתים את מהות החברה הדתית כולה, וכביכול לתפוס טרמפ על עצם היותם ''טלית שכולה תכלת'' ו''לצאת'' פושעים.
איזו צביעות!

ידוע אגב, (ושוב ללא הכללות) כי אמנם, חוכמתם של החרדים עולה על פני כל חילוני אחר בנוגע לתורה,
ולעומת זאת, מפגינים בורות ואטימות מוחלטת לגבי העובדות הקיימות.
כלומר-
לא חסרות ''חדשות לוהטות''
על אונס במשפחה חרדית,
פשעים כגון רצח, או סחיטות,
גניבות, שקרים, תככים,
אלימות פיזית,
וכיוצא בזה.
אולם, חרדים נוטים פשוט להעלים עין,
מפאת פגיעה בכבוד המשפחתי.
עצוב ונורא בעיני!
כיצד ניתן להעלים עין למשל, מאונס במשפחה -
זהו עונש כפול לנאנסת!


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.