ההיסטוריה של ה-MRI | |||||
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 13/01/2004 שעה 20:11) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=39748 | |
פרס נובל | |
אלכסנדר מאן (יום רביעי, 14/01/2004 שעה 10:02) | |
מאמר מעניין ומקיף שנהינתי לקרוא. לצערי אינני יכול לחוות דיעה בתחומים הפיזיקליים והכימיים השונים הקשורים בנושא, היות ואינני מתמצא בנדון. הדבר היחידי שעליו אני מעוניין בכל זאת לעורר דיון כללי, מתיחס למערכת השיקולים והפוליטיקה בכל האמור להענקת פרס נובל זה או אחר, כפי שהתרחש כנראה גם במקרה זה. מדוע נחשב פרס נובל לדבר כה חשוב בקרב קהילת המדענים? האם המדובר בסכום הכספי בלבד, או שמא ביוקרה הקשורה לפרס עצמו? או במילים אחרות: מדוע נחשב ונתפש הפרס כיוקרתי במיוחד? האם יש לך הסבר (לאו דווקא פוליטי) לכך? ובכלל, האם פרס נובל במדעים המדוייקים חף מכל התייחסות פוליטית? מה דעתך על כך? איכשהו אני מתקשה להאמין (ויתקנו אותי הקוראים אם אני טועה) שאזרח דרום אפריקאי לבן בתקופת האפרטהייד של מדינה זו היה זוכה להכרה בינלאומית בדמות קבלת פרס נובל, גם אם חידש דבר אחד או שניים בשדה מחקר. דוגמה טובה לכך היא כריסטיאן ברנארד, שלמיטב ידיעתי לא זכה בפרס זה, למרות שאולי היה ראוי לו בכל האמור למחקריו ופועלו בהשתלת לב ( http://www.vor.ru/English/Footprints/excl_next893_en... ). האם שיקולי וועדת הענקת הפרס מוכתבים על ידי האלמנט הפוליטי, גם אם דבר זה נעשה באופן עקיף, וגם אם התחום בו מוענק הפרס אינו פוליטי כלל? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=39749 | |
פרס נובל | |
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 14/01/2004 שעה 10:25) בתשובה לאלכסנדר מאן | |
קשה לי לתת לך תשובה מה בדיוק הייחודיות של פרס נובל. הסכום הכספי איננו מבוטל, אבל זה וודאי לא הגורם. ישנם פרסים אחרים שהחלק הכספי שלהם דומה. ייתכן שהיותו הוותיק בין הפרסים מקנה לו מעמד מיוחד. אבל לא בכל מקום יש לו אותה חשיבות. באנגליה למשל, להיות חבר ב''חברה המלכותית'' Fellow of the Royal Society או FRS נחשב ליוקרתי באותה מידה ואולי אפילו יותר. יש הרבה פוליטיקה ושיקולים שלא לגופו של עניין בהענקת הפרס גם בתחומי המדעים המדוייקים, למרות ששם זה פחות בולט. בתקופת מלחמת העולם השנייה השוודים השתדלו מאוד לא להרגיז את הגרמנים אם כי הם גם נמנעו מהענקת הפרס למדענים גרמניים. בתקופת המלחמה הקרה הם השתדלו לשמור על איזון בין מזרח ומערב. עד שהקרח נשבר עם הענקת פרס נובל לעגנון, לא היה עולה על הדעת שישראלי יזכה בפרס. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=39750 | |
והקרח קפא שוב לאחר עגנון .... | |
בננה ספליט (יום רביעי, 14/01/2004 שעה 13:42) בתשובה לישראל בר-ניר | |
מאז לא קיבל ישראלי פרס נובל למשהו ... זולת פירצת אוסלו, שמובנת בקונטקסט הזה. (וגם איש הכלכלה שזכה בפרס בשנה שעברה אינו ישראלי דווקא, אלא ישראלי לשעבר בפועל). | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=39752 | |
פרופסור דני כהנמן שזכה בנובל לכלכלה הוא לא כלכלן | |
דוד סיון (יום רביעי, 14/01/2004 שעה 15:20) בתשובה לבננה ספליט | |
למיטב זכרוני הוא פסיכולוג. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=39760 | |
כהנמן ושותפו למחקר עמוס טברסקי | |
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 14/01/2004 שעה 21:34) בתשובה לדוד סיון | |
היו באמת פסיכולוגים. מאחר ועמוס טברסקי נפטר, לא הוענק לו הפרס כי אין מעניקים פרס נובל אחרי המוות. המחקר שהם עשו היה בתחום הכלכלה (התייחס בעיקר לפסיכולוגיה של תהליכי קבלת החלטות). אינני מכיר את הרקע הישראלי של כהנמן, אבל עמוס טברסקי שרת בצה''ל בשנות החמישים בתקופת מבצע קדש. אמו, ג'ניה טברסקי, היתה עסקנית מפא''יניקית ידועה. המדען הישראלי היחיד, למיטב ידיעתי, שהתקרב מאוד לקבלת פרס נובל היה יובל נאמן. הוא הקדים את גל מן בתגלית שלו במספר חודשים. ניסוח נימוקי וועדת הפרס להצדקת הענקת הפרס לגל מן בלבד הם מלאכת מחשבת פילפולית שכל עורך דין ממולח היה גאה בה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=39772 | |
פסיכולוג שעוסק בכלכלת המונים | |
בננה ספליט (יום חמישי, 15/01/2004 שעה 7:32) בתשובה לדוד סיון | |
וגם מקבל פרס נובל לכלכלה, הוא כנראה גם כלכלן, גם אם לא למד כלכלה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=39775 | |
ברור | |
דוד סיון (יום חמישי, 15/01/2004 שעה 10:35) בתשובה לבננה ספליט | |
כוונתי היתה שהוא לא בעל תואר פורמלי בכלכלה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=39754 | |
והקרח קפא שוב לאחר עגנון .... | |
עודי רוטל (יום רביעי, 14/01/2004 שעה 16:53) בתשובה לבננה ספליט | |
איך באמת שרון לא קבל פרס נובל לבטחון. וגנדי פרס נובל על הרעיון של טרנספר הומני. על הרעיון שבמות על רקע הומניטרי ,הנגזר מרעיון הצדק היהודי.ברניר יכול להגיש פטנט עכשיו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=39761 | |
לך באמת שמור מקום בכותל המזרח | |
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 14/01/2004 שעה 21:37) בתשובה לעודי רוטל | |
של המדור לפרסי נובל לטיפשות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=39781 | |
לך באמת שמור מקום בכותל המזרח | |
עודי רוטל (יום חמישי, 15/01/2004 שעה 18:51) בתשובה לישראל בר-ניר | |
מצפוני אינו נותן לי לגזול תואר ,שהקדשת לו את מיטב מאמצך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=39773 | |
כי הם פשוט ..... | |
בננה ספליט (יום חמישי, 15/01/2004 שעה 7:35) בתשובה לעודי רוטל | |
יהודים (חיוך סלחנות לעודאי). | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=39770 | |
והקרח קפא שוב לאחר עגנון .... | |
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 15/01/2004 שעה 4:07) בתשובה לבננה ספליט | |
דילגת על מנחם בגין. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=39774 | |
תודה ... | |
בננה ספליט (יום חמישי, 15/01/2004 שעה 7:39) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
היה לי קשה ללכלך גם אותו. התת מודע שלי עקף מכשול זה (פסיכולוגיה שהיא מוסר). | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=39753 | |
מאמר מעניין | |
רמי נוידרפר (יום רביעי, 14/01/2004 שעה 15:22) | |
כשעשו לי MRI לפני כמה שנים , ניסיתי להבין איך זה עובד... זה די מסובך.. הסבר די ממצה אך עממי מצאתי כאן (לפי המקור הזה How Stuff Works אכן דמדיאן פיתח ביחד עם מינקוף וגולדסמית את המכשיר הראשון | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=39758 | |
למען הדיוק | |
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 14/01/2004 שעה 21:22) בתשובה לרמי נוידרפר | |
מינקוף היה המתנדב שישב בתוך המגנט עם הידיים מורמות, והתמונות הן של החזה שלו. התרומה של גולדסמית היתה שולית ביותר. לדמדיאן מגיע מלוא הקרדיט, אם כי כפי שכתבתי הטכניקה שלו לא היתה מה שעושים היום. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=39767 | |
קישור מעניין | |
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 14/01/2004 שעה 22:20) בתשובה לרמי נוידרפר | |
רמי, ראשית תודה על הקישור עם הסבר ה MRI - לא הכרתי את המאמר הזה. יש בו מספר אי דיוקים, אבל בסך הכל הוא לא רע עבור קוראים שאינם פיסיקאים. מה שמצא חן בעיני זה שיש שם קטע שהועתק מילה במילה מהרצאה שלי בנושא מלפני 20 שנה בערך. מאחר והכותב איננו פיסיקאי (הוא טכנולוג רדיולוגיה) הוא כנראה לא מבין בדיוק את הסיבה הפיסיקלית לשוני באותות הנקלטים מרקמות [רכות] שונות, או מרקמות חולות לעומת רקמות בריאות. זו כנראה גם הסיבה שהוא אינו מונה בין החסרונות את חוסר היכולת לדמות ריקמת עצם באמצעות הטכניקה הזאת. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=39764 | |
כמה עולה היום מכשיר ? | |
גילאון שהם (יום רביעי, 14/01/2004 שעה 22:00) | |
ראשית תודה על המאמר, מאלף, כמה עולה המכשיר היום והאם ישנה צניחה במחיר כמו במערכות ממוחשבות אחרות ,לאורך ציר הזמן? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=39765 | |
כמה עולה היום מכשיר ? | |
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 14/01/2004 שעה 22:10) בתשובה לגילאון שהם | |
המחיר של סורק מגנטי הוא עדיין מעל מיליון דולר (צריך לקחת בחשבון סכום דומה להכנת מיבנה מתאים). ישנן עדיין בשוק מערכות יותר זולות המשתמשות במגנטים רזיזסטיביים (אלקטרו מגנטים) אבל זו טכנולוגיה שעבר עליה הכלח, ואיכות התמונות היא די עלובה, למרות שבהרבה מקרים זה מספיק טוב למטרות דיאגנוסטיות. קצת קשה לראות ירידה משמעותית במחירים בעתיד הקרוב כי ההשקעה הבסיסית היא במגנט. עד שלא תהיה פריצת דרך ממשית בטכנולוגיה של מגנטים על מוליכים המחיר כמעט לא ישתנה. אחת המוטיבציות העיקריות היום לאתר חומרים שהם על מוליכים בטמפרטורות נורמליות היא השימוש הרפואי של הטכנולוגיה הזאת. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=39766 | |
מדוע המגנט כל כך יקר? | |
גילאון שהם (יום רביעי, 14/01/2004 שעה 22:15) בתשובה לישראל בר-ניר | |
האם העוצמה הדרושה,או הקיטוב והדיוק? ומה צריכת החשמל של מחולל שכזה? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=39771 | |
מדוע המגנט כל כך יקר? | |
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 15/01/2004 שעה 5:59) בתשובה לגילאון שהם | |
מגנטים על מוליכים הם מצרך יקר בעיקר בשל הצורך לקיים בהם טמפרטורות בסביבת האפס המוחלט (בערך מינוס 254 מעלות צלזיוס). רק בטמפרטורות כאלו תכונת העל מוליכות באה לידי ביטוי. היום משיגים את זה ע''י כך שכל מערכת הסלילים של המגנט נמצאת בתוך הליום נוזל. הטכנולוגיה היא מאוד מסובכת ומחייבת מיומנות גבוהה. החומרים אינם זולים במיוחד ועבודה עם הליום נוזלי היא די פרובלמטית. מה שגורם לייקור הוא הגודל. המגנט צריך להיות מספיק גדול כדי שיוכל להקיף את גופו של אדם מבוגר. באופן גס המחיר עולה לפי החזקה השלישית של קוטר המגנט - מחירו של מגנט שקוטרו גדל פי שתיים יהיה פי שמונה! ב 20 השנים האחרונות מתנהל מחקר אינטנסיבי לאתר חומרים בהם תכונת העל מוליכות תתגלה בטמפרטורות יותר גבוהות. למרות שיש התקדמות בנושא, זה עדיין רחוק מיישום בשטח. מאחר ולעל מוליכים יש גם יישומים אחרים, ביניהם צבאיים, סביר להניח שבמוקדם או במאוחר תבוא פריצת הדרך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=39777 | |
MRI - חוויה אישית | |
רמי נוידרפר (יום חמישי, 15/01/2004 שעה 15:31) | |
לפני כמה שנים התחילו לי פתאום כאבי תופת ברגל... האורתופדים אבחנו פגיעה בחוליות עמוד השדרה ושלחו אותי לבדיקת MRI.. אז עוד לא היה מכשיר בכל בית חולים ונשלחתי לבית חולים אחר. הואיל והציוד יקר כל כך , הוא פועל 24 שעות ביממה והוזמנתי לבדיקה ב 3 בלילה. הרעש היה גיהנומי ובסיום הבדיקה הסתבר שמשהו לא היה תקין והוזמנתי לבדיקה נוספת. הפעם זה היה ב5 בבוקר. הייתי עייף ונרדמתי בתוך המתקן למרות הרעש הנורא . לאחר שהסתיימה הבדיקה הועברו התוצאות לאבחון. נתנו בידי מעטפה סגורה להביא לרופא המטפל. פתחתי אותה עם אדים וקראתי מה שכתוב (אובחן על ידי רופאה שלא אנקוב בשמה מסיבות שיובנו מייד - רופאה ותיקה ומנוסה ומנהלת יחידת הMRI בבית חולים גדול) : לרמי יש חשש לסרטן מסוג נדיר בעמוד השדרה. בדקתי בספרות ומצאתי שזה קרוב לוודאי קטלני כמעט בכל המיקרים נכנסתי לדיכאון עמוק... הבאתי את הדמיות ה MRI לפרופסור אחרת היא הסתכלה בו ופסקה חד משמעית שאין לי כלום, שכל הבדיקה תקינה לחלוטין ושאבחנת הרופאה השנייה חסרת בסיס לחלוטין. לימים הסתבר שהרופאה הראשונה היתה חולת נפש שבזמן התקפי מאניה היתה מאבחנת מחלות שאינן קיימות... לי היתה בכלל דלקת בעצב של הרגל שחלפה כלעומת שבאה , ללא סימנים, ללא סיבה אורתופדית כלשהי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=39778 | |
תגיד לי בבקשה , מר ברניר | |
רמי נוידרפר (יום חמישי, 15/01/2004 שעה 15:39) | |
מה דעתך על הטכנולוגיה בקישור הרצ''ב שטוענת שהיא מתקרבת לביצועי על מוליכים בטמפרטורת החדר? לי משום מה זה מריח כשרלטנות... מה דעתך? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=39785 | |
על מוליכות בטמפרטורת החדר היתה מאז ומתמיד | |
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 15/01/2004 שעה 20:05) בתשובה לרמי נוידרפר | |
חלום של המדענים. כפי שכתבתי לך בתגובה קודמת ישנה פעילות ענפה בתחום הזה כי התועלת הצפויה היא בל תשוער - תאר לך כמה היו חוסכים אם ניתן היה להשתמש לאספקת החשמל הביתי בחוטי חשמל ללא התנגדות. למיטב ידיעתי המחקר של היום הגיע כבר לחומרים בעלי על מוליכות בטמפרטורות של אוויר נוזל (בסביבות מינוס 180 מעלות צלזיוס), אבל עדיין לא פתרו את הבעיה ההנדסית של יצירת חוטים מהחומרים האלה. קשה לי לחוות דעה על המאמר שצרפת. הרוסים באמת נמצאים בחזית המחקר בתחום הזה - ההסבר הראשון לתופעת העל מוליכות בכלל ניתן ע''י הפיסיקאי הרוסי לנדאו. במערב המאמץ המחקרי העיקרי מתנהל בחסות חברת המחשבים IBM - גם בתחום המחשבים יש לעל מוליכים פוטנציאל יישומי עצום. בקשר להתנסות האישית שלך, כל מה שאני יכול לאמר לך זה שישנם הרבה רדיולוגים (או לפחות היו כאלה בשנים הראשונות של השימוש) שאינם מבינים מה שהם רואים בתמונות MRI מאחר והם לא טרחו ללמוד את הבסיס הפיסיקלי של התופעה. ראיתי לא מעט מקרים בהם בגלל הדימיון החיצוני הם עשו טעויות שנבעו מכך שהם התייחסו לתמונות כאל צילומי רנטגן. בתמונות של עמוד השדרה למשל, מה שרואים, מלבד הנוזלים וחוט השדרה, זה את הסחוס ולא את עצמות החוליות עצמן (לא ניתן לראות חומרים מוצקים כמו עצמות ב NRI) אבל יש רופאים שלא מבינים את זה. הרעש הוא בעיה שלא ניתנת לפיתרון (למעט פקקי אוזנים) בשל העובדה שהתדרים בהם מכבים ומדליקים את השדות המשתנים (הגרדיינטים) הם בדיוק בתחום האקוסטי, וכל המערכת פועלת מעצם ההגדרה כמו רם קול גדול. הנושא מוכר לי טוב, כי בליתי הרבה שעות כמתנדב לצורך בדיקות וכיולים בתוך המערכת. זה נשמע כמו מכונת יריה ודי מעצבן. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=64075 | |
זהירות, מגנט! | |
מיץ פטל (יום שישי, 19/08/2005 שעה 10:27) | |
מאמר ב-New York Times (מחייב רישום חינם) על תאונות שמכשירי MRI, על מגנטיהם החזקים, מעורבים בהן. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |