פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_1916

צפנת פענח המודרני

עגל הזהב / דוד סיון (יום שלישי, 06/01/2004 שעה 15:00)

צפנת פענח המודרני

ד''ר דוד סיון

נתניהו: ''מכיוון שאני צריך להקים מדינה בתנאים של מצור מתמשך, ובכך אנו שונים ממדינות אחרות, אני יודע שאי-אפשר להשאיר הכל לכוחות השוק. אצלנו צריך לקלוט עלייה ולבצע משימות אחרות. לכן הממשלה יותר פעילה מהרצוי'' (משה פרל, תחנה מס' 6, 2003 יומן מסע, פרוייקט מיוחד, עסקים, מעריב, 26.12.2003, עמוד 14)¹.

יוסף (צפנת פענח) מנבא: (בראשית, מ''א): כט הִנֵּה שֶׁבַע שָׁנִים, בָּאוֹת--שָׂבָע גָּדוֹל, בְּכָל-אֶרֶץ מִצְרָיִם. ל וְקָמוּ שֶׁבַע שְׁנֵי רָעָב, אַחֲרֵיהֶן, וְנִשְׁכַּח כָּל-הַשָּׂבָע, בְּאֶרֶץ מִצְרָיִם; וְכִלָּה הָרָעָב, אֶת-הָאָרֶץ... לג וְעַתָּה יֵרֶא פַרְעֹה, אִישׁ נָבוֹן וְחָכָם; וִישִׁיתֵהוּ, עַל-אֶרֶץ מִצְרָיִם.

אם יוכל נתניהו להקים מדינה בתנאי מעבדה, הממשלה של אותה מדינה תהיה קטנה ותעסוק רק בארבעה תחומים: ביטחון, חינוך, רווחה ושידור ציבורי (משה פרל). זוהי תמצית חזונו של נתניהו כפי שעולה לקראת סופה של שנתו הראשונה במשרד האוצר. במבט לאחור, האם גם שרון חכם כפרעה? איך היתה השנה שהיתה? על רקע סיכומי השנה, מה צופן לנו העתיד הקרוב?

הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה (למ''ס), כמנהגה מידי סוף שנה, פירסמה בימים אלו אומדנים מוקדמים, עם השוואה לשנים קודמות, של נתוני המשק. על פי הנתונים הללו, בולטת העובדה שבעקבות הצטמקות התוצר המקומי הגולמי (תמ''ג) בשנתיים הקודמות, נרשמה השנה צמיחה של 1.2%. גם התוצר העסקי רשם צמיחה דומה. והיתה עליה במספר שעות העבודה של המועסקים הישראלים - ודאי בגלל פעולות הגירוש שנוקטת הממשלה כלפי העובדים הזרים הבלתי חוקיים. בקיצור יש סימנים שהמיתון נגמר כמו שנתניהו הצהיר לפני מספר שבועות כאשר פורסמו הערכות ראשונות שתמ''ג יראה צמיחה.

אומדנים מוקדמים לחשבונות הלאומיים לשנת 2003
	2001	2002	2003
גירעון כולל במגזר הממשלתי (מיליארדי ש''ח)		19.5	31.2
גירעון שוטף במונחי (תוצר מקומי גולמי) תמ''ג		4.9%	6.4%
תמ''ג במחירים קבועים	(0.9%)	(0.8%)	1.2%
תמ''ג לנפש	(3.2%)	(2.8%)	(0.6%)
תמ''ג לנפש בארצות המפותחות (נתוני OECD)		0.7%	1.3%
תוצר עסקי	(3.0%)		1.5%
תשומות עבודה (שעות עבודה) של כלל המועסקים		(0.1%)	(1.7%)
תשומות עבודה של ישראלים			1.7%
השקעה מקומית בנכסים קבועים ובמלאי		(12.4%)	(13.6%)
מזה: השקעה בנכסים קבועים		(9.2%)	(4.0%)
הוצאות לצריכה ציבורית		5.7%	(1.0%)
הוצאה לצריכה שוטפת (סך הצריכה למעט מוצרים בני קיימה)		(1.0%)	0.3%
הוצאה לצריכה פרטית לנפש	0.8%	(1.9%)	0.0%

מקור: הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה

אנחנו כנראה עדים לשינוי מגמה בהתפתחות הכלכלה הישראלית לכיוון של צמיחה. חשוב גם לציין את הירידה בהוצאה לצריכה ציבורית. אבל יש לא מעט נתונים שמראים שהמגמה עדין לא ממש בטוחה. הגירעון במגזר הממשלתי עדין גדל בדומה לשנים קודמות וצפוי להמשיך בכך לתוך 2004. גם התמ''ג לנפש, מדד לרמת החיים, ממשיך בירידתו שנה רביעית ברציפות. זה קורה בזמן שהתמ''ג לנפש בארצות המפותחות ממשיך לצמוח ולהגדיל את הפער. העובדה שהצריכה הפרטית, שבדרך כלל מובילה צמיחה, נשארת ללא שינוי מורה על בעיה בתהליך הצמיחה של התוצר.

למרות ששר האוצר כבר הצהיר שהמיתון מאחורינו וגם נגיד בנק ישראל אמר '' ..... זהו סוף המיתון'' (גיא רולניק ומירב ארלוזורוב), הנתונים שהצגנו אומרים שרבים מאזרחי המדינה אינם מרגישים את סופו. לכן סביר להניח שתהליך הצמיחה שנמדד הוא שביר למדי ועדין אי-אפשר לדבר על צמיחה בת-קיימא (דוד קליין, לפעול, עוד לפני הצמיחה). גם אם עלינו על מסלול המוביל לכיוון תוואי של צמיחה מואצת מלאכת ההפניה עדין בעיצומה ועוד רבה המלאכה.

המנוע העיקרי לשינוי המגמה בתמ''ג הם גורמים חיצוניים (אקסוגניים). זה גם מה שמשתמע מדברי קליין לעיתון הארץ: הסכנה לאיבוד שליטה חלפה ''בגלל חידוש הצמיחה בעולם, הסכסוך הפלשתיני שאינו מחריף, הערבויות, והמסלול שעלינו עליו ….. יש מדיניות לטווח ארוך לגבי ניהול התקציב…. '' (גיא רולניק ומירב ארלוזורוב, קליין: ''בנימין נתניהו זיהה את המגמה, אפשר להגיד שזהו סוף המיתון''.
קבלת הערבויות התאפשרה בגלל שינויים פנימיים (אנדוגניים) מבית מדרשו של האוצר.

ברור לכל שקבלת הערבויות היתה מותנית בצעדים של מדיניות כלכלית שעל משרד האוצר היה להבטיח ולקיים. צעדים אלו החלו עוד בזמן כהונתו של השר הקודם והצהרותיו של השר הנוכחי בתחילת דרכו במשרד. נכון, כבר אמרנו שאם לא ינוצלו הערבויות לפיתוח עסקי והשקעות בהתרחבות המשק אז צפויה לנו חזרה למצב בו היינו לפני קבלת הערבויות (שוד העתיד).

בשלב זה הצמיחה נובעת מהתפתחויות במשקים אחרים (בעיקר ארה''ב) ובעיקר בנושאי ההי-טק. מכאן גם נובעת הסיבה שהיא לא ממש מורגשת בכל המיגזרים של המשק. אבל החזון של שר האוצר ביחד עם הערבויות יצר אווירה אופטימית יותר במשק בכלל. ''פתאום גילינו ב-‏2003 שר אוצר שעובד אחרת. פתאום בא לנו ביבי, והחליט שהוא לא מנסה לתקן נזקים ולסתום סדקים - הוא מחליט לסלול כביש חדש לחלוטין'' (משה פרל, תחנה מס' 4)². שיעורי הריבית לטווח ארוך החלו לרדת לקראת אמצע השנה כך שגם הנגיד יכול היה להוריד את הריבית קצרת הטווח.

כדאי לציין שהצמיחה בארה''ב, בשונה מתקופות צמיחה קודמות, מתרחשת ללא גידול משמעותי במספר המועסקים. בעצם זוהי התאוששות שמעודדת צמיחת רווחים ולא שכר ולכן הצמיחה שמביאה תועלת לקבוצת מיעוט עשירה. (Paul Krugman, Our So-Called Boom), אבל, כפי שמסתמן, כלכלת ארה''ב המובילה את הצמיחה העולמית תמשיך, כנראה, לצמוח בשנים הקרובות (רבקה בירן, סיכום 2003: כלכלה מתפכחת שסובלת מהנגאובר). אז יש לנתניהו קיבל פסק זמן קצר להתארגנות כי המשק שלנו כנראה שימשיך לצמוח.

אבל פסק הזמן הוא קצר כי כבר צריך לגשת לתכנון המפורט של הכביש ולהתחיל בהקדם בסלילתו - לפני תום תקופת הערבויות. נתניהו יצטרך להמשיך את תהליך ההפרטה וצמצום של ''המשק הממשלתי'' (חברת חשמל, בזק, הנמלים ועוד) במקביל לפירוק הריכוזיות ופתיחת המשק לתחרות. כדי לעורר תהליך של צמיחה בת-קיימא צריך לשלב בתכנון המפורט תוכנית להגדלת שיעור התעסוקה ולצמצום מעגל העוני (דוד קליין, לפעול, עוד לפני הצמיחה). תקציבי הרווחה ותוכניות העבודה של המשרדים הרלוונטיים יצטרכו להשתנות באופן מהותי. שינוי אחד כזה יהיה קיצוץ משמעותי בתקציבי הרווחה כמקור לתהליך של צמצום הגירעון התקציבי הכולל שיצטרך להתחדש בהקדם.

כמו צפנת פענח, הציג שר האוצר את חזונו ואפילו הראה את רצינות כוונותיו. כעת על נתניהו להראות שגם בהמשך ינהג כמו מושל מצרים - יוסף. כדי שהאופטימיות תתפתח לצמיחה אנדוגנית צריך להתקדם באופן משמעותי לשלב לסלילת הכביש. עוד חזון למועד.

קיימת גירסה שונה במקצת של מה שכתב משה פרל (יומן מסע בכלכלה הישראלית 2003) כותרת משנה ''משרד האוצר''.
יומן מסע בכלכלה הישראלית 2003, כותרת משנה ''הבורסה''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=39588
	הדבר החשוב ביותר לאיש הפשוט
	בננה ספליט (יום שלישי, 06/01/2004 שעה 18:31)
	מהעשירונים האמצעיים (''מעמד הביניים'') הוא כיצד לשמור את הראש מעל המים. מצד אחד פוגעים בהכנסתו השוטפת והקבועה, מייקרים מחירים ומיסים ומצד שני מוסיפים לו כ-‏100 - 200 ש''ח למשכורתו. אז יכול להיות שעם השקעות תקציביות נבונות יתחילו פרוייקטים גדולים להעסיק עוד עובדים, אבל מנגד רמת החיים של העשירונים האמצעיים תרד בפועל, למרות ואולי בגלל תימרוני המיסוי והתיגמול. בסופו של דבר ביבי יבין שאין לו עתיד פוליטי אם המאסה הגדולה של הציבור ירגיש את המדיניות הכלכלית דרך הארנק ההולך ומצטמצם. יתכן שבמידה ותהיה התייצבות כלכלית השנה ותחילתה של צמיחה כלכלית אמיתית, יתחיל ביבי לתגמל את עשירוני הביניים לקראת בחירות חדשות שיהיו במועדן או לפני כן. אף מצביע לא יסלח לו אם משמעותה של המדיניות הכלכלית תהיה גם פגיעה באנשים הבודדים הנושאים בעיקר הנטל התקציבי של המדינה. ובינתיים אנחנו צריכים לסגור את מעט כספינו העודפים בתוכניות חסכון, קופות גמל ומניות שגם הן מוצצות את ליטרת בשרינו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=39589
	צמיצה, צמיחה , צמיחה ....
	חזי (יום שלישי, 06/01/2004 שעה 19:14)
	אבל חשוב גם לנתיח מה הרכב הצמיחה. לאחרונה, בראיון עם דוד קליין, הוא התבטא בצורך של הממשלה להפנות את המאמצים להגדיל את התעסוקה, ולא להקדיש מאמץ ליצוא. נראה לי כי זו גישה מוטעית. עם מעט מאמצים ממשלתיים, אפשר להגדיל בצורה ניכרת את היצוא. אני מדבר על פתיחת לשכות הדרכה והכוונה ליצואנים פוטנציאליים, מתן סיוע במציאת שווקים פוטנציאליים, תוך העזרות באינטרנט. מי שניסה להעזר במכון היצוא הישראלי, נוכח לדעת שזו חברה אשר גובה תשלומים מופרזים עבור כל סיוע שהיא נותנת. מדובר בתעריפים העולים בהרבה על מחירי שירותים פרטיים. אני שואל, מה למעשה עושה הממשלה כדי לעודד יצואנים פוטנציאליים, שעדיין לא התחילו ליצא ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=39599
	הגאות בארה''ב
	גילאון שהם (יום שלישי, 06/01/2004 שעה 22:51)
	התייחסת לצמיחה המרשימה של המשק האמריקני וציינת ''ללא תוספת משמעותית של ידיים עובדות...'' אחוז האבטלה בארה''ב ירד אל מתחת ל3% מי אתה רוצה שיתווסף למעגל העבודה? מקסיקנים הגדלת הרווחים משפיעה על תהליך ההתחזקות של מערכת כלכלית. לאן הולכים הרווחים? חלקם הגדול חוזר בהפוך על הפוך, כתרומות ותמיכות סוציאליות. פרטיות אמנם אבל עדיפות על מימון ממשלתי. קיומו של עודף קטן אינו שלילי נהפוך הוא. אחת הסיבות למצב הקשה שלנו מבחינה כלכלית הוא אובדן ה''כסף השחור'' של עסקים קטנים ובינוניים ! מפתיע?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=39606
	גילאון, אתה טועה
	דוד סיון (יום רביעי, 07/01/2004 שעה 8:07) בתשובה לגילאון שהם
	מהיכן העלית ששיעור ''האבטלה בארה''ב ירד אל מתחת ל3%...''? הנתון מנובמבר אומר 5.9%. המקור הוא משרד העבודה האמריקאי (http://www.bls.gov/news.release/empsit.nr0.htm). לפי המקורות שציינתי גם בדצמבר לא היה גידול מהותי בתעסוקה או ירידה משמעותית בשיעור האבטלה. הגדלת רווחים משפיעה לטובה על המשק אבל כאשר זה לא מביא בכנפיו גידול במספר המועסקים הצמיחה היא פחות חזקה. בכלכלה, כמו של ארה''ב ושלנו, שבה הצריכה היא מנוע חשוב זה פוגע ביכולת הצמיחה. יש הטוענים (וכיסיתי את הנושא במאמרים קודמים) שתהליך כזה של צמיחה בלי גידול משמעותי בתעסוקה בסופו של דבר נחנק. בקיצור קיימת בעיה אמיתית של אי שוויון בהכנסות בין מדינות ובתוך מדינות (כולל ארה''ב וישראל). אם התשובה שלך זה תרומות של העשירים - היא לא רצינית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=39639
	שעור המובטלים כתוצאה מאובדן עבודה
	גילאון שהם (יום חמישי, 08/01/2004 שעה 20:16)
	הינו פחות מ3% כפי שציינתי. את הנתון אליו כוונתי תוכל למצוא בטבלא A-8 בסופה,באתר אליו כוונתני (ותודה עבור המידע) כפי שראית בטבלה ששלחתי לך אצלנו התופעה של ''מישכור'' הרווחים הגיע לממדים מדהימים בימיו של הבייגה ונותרה על כנה מאז.כשזו אינה מותירה כסף להשקעות, ציוד,וידע. לא התייחסת להערתי בהקשר ל''כסף השחור''. אובדנו בעשר השנים האחרונות ,הוא אחד מהגורמים המרכזיים לקריסתם של העסקים הקטנים והבינוניים. וחסרונו מורגש במיוחד בעיתות משבר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=39641
	חבל על הזמן - שיעור האבטלה בארה''ב הוא 5.9%
	דוד סיון (יום חמישי, 08/01/2004 שעה 21:04) בתשובה לגילאון שהם
	זהו הנתון אליו התייחסתי במאמר ובקישור (http://www.bls.gov/news.release/empsit.nr0.htm) כתוב במפורש שלא חל שינוי במהלך נובמבר. עוד כתוב שהיה גידול זעום, יחסית (לגידול באוכלוסיה) בסך כל המועסקים. אז אין צורך להתחכם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=39651
	לא תשכנע אנשים בצרחות
	גילאון שהם (יום חמישי, 08/01/2004 שעה 22:07)
	אחוז מאבדי העבודה הוא פחות משלשה אחוז שאר שלושת האחוזים מציינים במפורש שאינם מעונינים בעבודה (חופשות) ןכיוב'.אין ולא תחזיר אותם למעגל העבודה.לא ע''י כסף ולא ע''י מאמרים גם אם תתלוש את שערותיך מרוב רוגז. העניין החשוב יותר (הכסף הלא מוצהר) שדרשתי בו הוא עניין שעל פי חוסר תגובותיך, אינך מבין על מה אני מדבר וחבל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=39661
	גיל, אותי כבר שיכנעת
	דוד סיון (יום שישי, 09/01/2004 שעה 5:50) בתשובה לגילאון שהם
	אתה לא רציני. קודם טענת: ''אחוז האבטלה בארה''ב ירד אל מתחת ל3% מי אתה רוצה שיתווסף למעגל העבודה? מקסיקנים...'' (http://www.faz.co.il/thread_39599). ובכן זה לא נכון כי שיעור האבטלה הוא 5.9%. הוא לא ירד באופן משמעותי ברבעון האחרון. הוא לא ירד מספיק כדי לקלוט את כל המצטרפים החדשים לגיל העבודה ואת כל אלו שהתייאשו מלמצוא עבודה. אבל, שיעור האבטלה הוא לא המשתנה אליו התייחסתי במאמר אלא מספר המועסקים. במאמר כתבתי: ''כדאי לציין שהצמיחה בארה''ב, בשונה מתקופות צמיחה קודמות, מתרחשת ללא גידול משמעותי במספר המועסקים. בעצם זוהי התאוששות שמעודדת צמיחת רווחים ולא שכר ולכן הצמיחה שמביאה תועלת לקבוצת מיעוט עשירה.'' האמירה הזו מסתמכת על קרוגמן שקישור למאמר שלו הבאתי במאמר שלי. נכון זה לא ציטוט מדוייק (כי אני לא מתרגם מוסמך) אבל אלו דבריו. גם המאמר של רבקה בירן אומר את אותו הדבר בצורה אחרת: ''...ובכך הפכו את משבר התעסוקה הנוכחי לקשה ביותר שידעה ארה''ב מאז השפל הכלכלי הגדול, ולמרות סימני שיפור שנרשמו לאחרונה, מצב שוק התעסוקה כיום גרוע בהרבה משהיה בשלב זה בהתאוששויות כלכליות קודמות.'' אותי שכנעת שלא אוכל לשכנע אותך שהאמירות שלי מבוססות ושלך לא.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=39688
	גיל, גם הנתונים מדצמבר - לא תומכים בטענותיך
	דוד סיון (שבת, 10/01/2004 שעה 10:57) בתשובה לגילאון שהם
	נכון שיעור האבטלה ירד בשתי עשיריות האחוז אבל מסר המועסקים צמח רק ב- 1000 בחודש האחרון (הרבה פחות מהנתון של נובמבר – פחות מהדרוש לספק תעסוקה למתבגרים החדשים). גם מספר שעות שבועיות לעובד ירד בדצמבר. בקימור גם דצמבר לא הביא שום בשורה מבחינת התעסוקה. מספר המובטלים ירד בגלל כי כ- 430,000 הפסיקו לחפש עבודה. אחד המקורות שלי הוא (http://biz.yahoo.com/rb/040109/economy_11.html). אבל חייבים להדגיש הנתון החשוב הוא לא השינוי במספר המובטלים אלא השינוי במספר המועסקים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=39654
	מחיר הערבויות
	גבי בחן (יום חמישי, 08/01/2004 שעה 22:39)
	דוד, אני אינני משוכנע שהנחתך, כאילו הצעדים הכלכליים נדרשו כתנאי לקבלת הערבויות היא נכונה. אין ספק שקבלת הערבויות מארה''ב היתה נקודת המיפנה בכלכלה שיצבה מחדש את שוק האג''ח, רגע לפני שהאג''ח של המדינה נהיה זבל. אלא שנידמה לי לעיתים שהמחיר האמיתי לערבויות נאמר רק בשיחה אישית בין בוש ושרון, והוא יהיה במונחים מדיניים ולא כלכליים. ואילו מרבית הצעדים הכלכליים שנקט נתניהו, שחלקם היו נחוצים וחלקם לא, באים כולם מההתלהבות והאמונה החזקה שלו בשוק החופשי ובקפיטליזם. אני חושב שכשם שחלק מהמיתון כלל לא היה הכרחי אלא נבע ממדיניות מוטעית לחלוטין של בנק ישראל (בעיקר), כך גם חלק מצעדי נתניהו לא קשורים כלל לצרכי הכלכלה. כך נושא קרנות הפנסיה, שלא נתגלה בהם דבר שלא היה ידוע לפני 10 שנים, וכל הצעדים יכלו לחכות כמה שנים (אלאנ אם חושבים על הרצת שוק ההון קדימה (כי כפי שפורסם, אמר נגיד הבנק האמריקאי המרכזי, גרינשפן, לנתניהו, להסתכל על שני פרמטרים: על מחיר האג''ח (שהתייצב, כאמור, ע''י הערבויות) ועל שוק המניות - שמטפס גם כתוצאה מכמות חסכונות קרנות הפנסיה שיותר ויותר ממנה מופנה לשוק, בעוד שכמות ה''סחורה '' המניות, לא גדלה. זה יכול להגמר במפולת נוספת. ולדעתי צודק מאד הכותב שציין את הטעות בכך שלא מעודדים את היצוא. לדעתי חיוני לעשות פיחות משמעותי לשם הגברת כושר התחרות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=39662
	מחיר הערבויות
	דוד סיון (יום שישי, 09/01/2004 שעה 5:56) בתשובה לגבי בחן
	היו גם דרישות לצעדים כלכליים ואם זכרוני אינו מטעה אותי עסקת בכך קצת במהלך השנה שעברה. אבל כמוך אני חושב שהמחיר הפוליטי (שעליו דובר בשיחה האישית) הוא במקרה שלנו קצת יותר חשוב. אני חושב שלגבי שוק המניות אתה כנראה צודק כי הגיאות הנוכחית נובעת מהצטרפות משתתפים חדשים (כנראה קרנת הפנסיה ועוד) בלי תוספת משמעותית של סחורה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=39675
	העודף כמכשיר עיקרי
	סתם אחד (יום שישי, 09/01/2004 שעה 17:37)
	צר לי שבפעם השלישית אני צריך לחזור ולהסביר אך רוחי אינה נשברת. העודף עליו אתה מתרעם הוא ח י ו נ י מאין כמוהו לצמיחה כלכלית. כעת הבינות? עודף נותן אפשרות לעשות,להשקיע,לחקור,להסתכן,לרכוש , ו ל ה י כ ש ל ! מבלי למות מיד עקב מחסור מזומנים, בפי שקורא לחמישים אלף עסקים קטנים ובינוניים בשנה אצלנו. ברור. לא תקרא על הכסף הבלתי מוצהר ועל חלקו החשוב בכלכלתנו באף מקום! האמן לי אין צורך אפילו לחפש מאמר שיבכה את אובדן ה''כסף השחור'' וההשפעות השליליות שנובעות מכך. לא משרות, ג'ובים, ושכר למישרות, הוא העניין עליו קמה ונופלת כלכלה. אלא מצב רוח, רצון, ותקוה. תשאל את היפאנים על טיפול ממשלתי במצב רוח ...שבת שלום


	http://www.faz.co.il/thread?rep=39680
	העודף = הגירעון
	דוד סיון (יום שישי, 09/01/2004 שעה 22:14) בתשובה לסתם אחד
	עודף יכול לגרום לצמיחה אם היה משמש להשקעות. זה לא כך במשק שלנו לכן זה לא מקור לצמיחה.....


	http://www.faz.co.il/thread?rep=39697
	העודף = הגירעון
	גילאון שהם (שבת, 10/01/2004 שעה 21:04) בתשובה לדוד סיון
	לפני הרמת ידיים' על מה אתה מדבר? מהיכן הוצאת עודף שווה גרעון? אין שטות גדולה מכך ואין שום אפשרות מתודולגית להסביר ''החלקה'' שכזו. עודף משמע רווח,משמע מטבע מתחזק למשל, ותקבולים גדלים בשל כך עודף משמע צעידה קדימה בשדה טכנולוגי, המאפשרת תקבולים הגדולים במאות ואלפי אחוזים מההשקעה בפועל עודף משמע האפשרות לסכן כסף מבלי לפגוע בHARD CORE OF THE BUSSINES אצלנו אין עודף. אין בידי האזרחים, ואין בידי הממשלה. הממשלה בזבזה את מיסינו באוילות על מערכת תומכת אי עבודה ומגזר צבורי אימתני, חובב ''ג'ובים''. לעסקים הקטנים והבינוניים אין עודף בגלל מדיניות הריבית של החבר פרנקל ,הפגיעה ברווחיות של החברות עקב רכוזיות הקניה הישראלית בידי כמה מגה גורמים(סופר-סל,קו-אופ,וכו) מלחמת המפרץ,ששחקה את יכולת העמידה של עסקים שלא נתמכו במערכת עתירת הון,כמו בורסה או בנקים. אינתיפאדה, ומוסר תשלומים ירוד ומתרחב שעודד ע''י הגאון השני ד''ר קליין ויצר מוטיווציה לאי תשלומים עד לרמה של 128 יום הנהוגה כיום. תפתור את הבעיות האמיתיות של המערכת הכלכלית שלנו ,לא מילים גבוהות ושמות מפוצצים ,אלא בסיסים ויסודות ,ותקבל משק פורח .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=39707
	עודף
	דוד סיון (יום ראשון, 11/01/2004 שעה 5:45) בתשובה לגילאון שהם
	אם הכוונה עודף=רווח אני אכן טעיתי. אבל בשום מקום במאמר לא כתבתי שהרווח הוא דבר שלילי. כל אשר טענתי ואמשך לטעון שצמיחה כתוצאה ממדיניות שמעודדת רווחים מבלי לעודד תעסוקה ושכר היא צמיחה שמקיפה פחות אנשים. הרווח הוא אכן מכשיר עיקרי בהתפתחות המשק אבל יש עוד גורמים שרצוי שישתתפו בהתפתחות ובצמיחה כדי שהיא תביא יותר תועלת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=39784
	עודף
	אלעד (יום חמישי, 15/01/2004 שעה 19:45) בתשובה לדוד סיון
	אולי במקום להתמקד כל הזמן בממשלה ולהגן על המערכת הבנקאית, תראה למה זו גרמה, ומדוע מנועי הצמיחה הממשלתיים לא עובדים ביעילות בה היו אמורים לעבוד: http://nfc.msn.co.il/archive/001-D-38273-00.html?tag...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=39787
	עודף יש רק בבנק ישראל(במשכורות)
	גילאון שהם (יום חמישי, 15/01/2004 שעה 23:22) בתשובה לאלעד
	יפה כוונת אלעד לבנק ישראל כמעכב הצמיחה הגדול מכולם. אין לקחת מפרנקל את הבכורה על תחילת המיתון בשנות התשעים והקצנת הפערים בין עניים לעשירים ,בעקבות העלות הריבית המטורפות שלו. אין על מעשיו סליחה, והמשבר שאנו חווים עד היום רובץ לפיתחו. אמנם לא אב יחיד ,אבל בהחלט ''סאקר'' שאנשי מערכת הבנקאות הישראלית נצלו פעמיים, כדי לעשות על גבנו קופה . המצחיק שהשנה הדפיס ביבי כסף חדש( גנב )יותר מבייגה,(שבגללו פרנקל נכנס לעווית בשנות התשעים) ובכל זאת סיימנו שנה דפלציונית.

מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.