| הציווי המוחלט | |||||
| אורי אבנרי (יום ראשון, 28/12/2003 שעה 12:47) | |||||
|
|||||
| http://www.faz.co.il/thread?rep=39031 | |
| המלחמה הכפולה | |
| הלל הזקן (יום ראשון, 28/12/2003 שעה 15:16) | |
אם נתעלם לרגע מן הרבדים השונים הקיימים בחברה הערבית, הרי שמתנהלות פה במקביל - לדעתי - שתי מלחמות: מלחמה האחת הינה בינינו היהודים ובין הערבים על קיומה הפיסי של ארץ ישראל, ומלחמה שנייה הינה מלחמה פנימית, בינינו היהודים לבין עצמנו, על קיומה של ישראל כמדינה יהודית. באופן די גס וכללי ניתן לומר, שבקצה האחד - הימני - נמצאים אלה הסבורים, שאין ערך לקיום המדינה אם היא תאבד את אופיה *היהודי*, ואילו בקצה השני - הסמולי - נמצאים אלה הסבורים, שאין ערך לקיום המדינה אם היא תאבד את אופיה *הדמוקרטי*, אפילו על חשבון אבדן אופיה היהודי. רבים - קרוב לודאי רוב העם - נמצאים בנקודה כלשהי בין שני הקטבים הללו, וכך גם אנכי. אני נמצא בכל ליבי במחנה הימין (אני חושב שהרב מאיר כהנא זצ''ל צדק במידה רבה), אם כי חשוב לי ביותר - אולי באותה מידה שחשוב לי שהמדינה תשמור על אופיה היהודי - שישראל תשמור גם על אופיה הדמוקרטי. ודווקא מעמדה זו חשוב לי לומר, שעל אף התסכול העמוק שחשים רבים מאיתנו לנוכח עמדת אנשי הסמול (עמדה המסכנת לדעתי את קיומה הפיסי של המדינה), עלינו להיות ערים לתפקיד *המכריע* שהסמול ממלא בשמירה על הדמוקרטיה בישראל. מדינה המצויה במלחמה כה ממושכת עם אויביה, ובמיוחד כשמיעוט גדול של אזרחיה מזדהה עם אויביה, יכולה בקלות לאבד את אופיה הדמוקרטי. על כן, אני מרשה לעצמי להעריך, שאלמלא אנשי הסמול - אין לדעת אם מדינת ישראל הייתה כיום מדינה דמוקרטית. אשר על כן, גם בלהט הויכוח שלנו עם אנשי הסמול אל לנו לשכוח את תפקידו *החשוב מאד*, ועלינו לנהוג בהם בהתאם לכך על אף הקושי הרגשי/נפשי/ערבי הכרוכים בכך לרבים מאיתנו, כשאנחנו שומעים את דבריהם הקשים. שלום ליהודים | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=39038 | |
| המלחמה הכפולה | |
| יהודה-אודי דוכן (יום ראשון, 28/12/2003 שעה 21:46) בתשובה להלל הזקן | |
אכן לשמאל בישראל יש תפקיד חשוב. חשוב עד מאוד.עם כל האבסורד שזה נשמע הרי שלשמאל יש תפקיד מכריע בקרוב גאולת עם ישראל. גאולת עם ישראל לא תתכן ללא הפרדה ברורה וחד משמעית בין היהודים והערב רב הכופרים. כפי שלצורך הכנת הלחם יש לברור את החיטה מן המוץ ולהשליכו לכל הרוחות,כך יש לערוך בירור בין היהודים לספחת שדבקה בהם כדי שבבוא יום הדין לא תהיה בעיה לשולחם למקום הראוי להם. מבחינה זו השמאל הוא כורח המציאות. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=39039 | |
| המלחמה הכפולה | |
| הלל הזקן (יום ראשון, 28/12/2003 שעה 22:06) בתשובה ליהודה-אודי דוכן | |
חבל שכך אתה מתייחס ל, ורואה את, אחיך מן הסמול ('ערב-רב', 'כופרים', 'ספחת'), ואני מתרשם, כי טרם הפנמת את העיקרון החשוב של חופש הדעה וחופש המחשבה של זולתך. אם הרושם נכון - מה חבל. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=39047 | |
| המלחמה הכפולה | |
| יהודה-אודי דוכן (יום ראשון, 28/12/2003 שעה 23:00) בתשובה להלל הזקן | |
אנני טוען שרק בשמאל יש כופרים, למען האמת הם מצויים בכל שכבות העם בכל צבע ולשון. גם בקרב חובשי כיפות נמצאים כאלה שאין אמונתם שלמה ואף בכופרים גמורים נתקלתי,אלא שבקרב השמאל זה בולט במיוחד ובעיקר בין המשכילים שבהם. חופש הדעה וחופש המחשבה הן מילים יפות שמאחריהן מסתתרת אנרכיה במסווה של דמוקרטיה ופלורליזם. התוצאות גלויות לכל מי שמהין להרים עיניו ולהביט נוכחה. אין דין ואין דיין ואיש הישר בעיניו יעשה. אנחנו הפכנו לאסירים של חופש הדעה,חופש המחשבה,חופש הדיבור,חופש הפרט...מרוב חופש לא רואים את הדרור. תסתכל על המדינה,האם אנחנו עם חופשי בארצו? האם אנחנו,אישית, חופשים מיצר התאווה,החמדנות,הנקם,הקינאה...? החופש היא מילה וכזאת היא נשארת. במציאות אין חופש. זה לא הרושם שלי - זאת עובדה. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=39050 | |
| המלחמה הכפולה | |
| הלל הזקן (יום שני, 29/12/2003 שעה 0:58) בתשובה ליהודה-אודי דוכן | |
מהי האלטרנטיבה? האם עדיף לך לחיות במשטר, שבו היית צריך להעמיד פנים כלפי חוץ ולא היית מעז לכתוב את דעתך שלעיל מחשש שתאבד את חרותך או את חייך? האם עדיף לך להיות אסיר של ''חופש הדעה, חופש המחשבה, חופש הדיבור וחופש הפרט'' או אסיר במרתף חשוך ותחוב בבית סוהר של ממש רק משום שביקשת להביע את דעתך? וכבר למדונו רבותנו, שהדמוקרטיה אינה שיטת הממשל הטובה ביותר, אלא הפחות גרועה שבהן... | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=39057 | |
| יפה, אבל | |
| בננה ספליט (יום שני, 29/12/2003 שעה 8:11) בתשובה להלל הזקן | |
גם בדמוקרטיה צריכים לנהוג ע''פ חוק ומוסכמות ולא להפר אותן, בשמה, כל אימת שאין דעת השמאל כדעת הממשלה. כיום אנחנו כבר עומדים על סיפה של האנרכיה (אנארכיע). | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=39110 | |
| המלחמה הכפולה | |
| יהודה-אודי דוכן (יום שני, 29/12/2003 שעה 21:52) בתשובה להלל הזקן | |
לא היה,אין ולא יהיה שום משטר המבוסס על חוקים שקבע האדם שיחזיק מעמד לאורך זמן. גם הדמוקרטיה,שלדעתי אין בה שמץ של דמוקרטיה, עתידה להתמוטט בזמן כל שהוא. האדם הוא יצור אנטרסנטי ומה שטוב לאחד,מקפח את השני.כשיש קפוח יש מרירות ומרירות מובילה לנקמנות ומכאן ועד לאנרכיה המרחק אינו רב. הדרך היחידה עבור החברה לנהל חיים על פי אמות מידה של אמת וצדק הם על פי התורה. כאשר האדם ילמד את התורה על בוריה ויבין שהיא נועדה אך ורק להטיב עמו הוא ישים בעצמו סייגים למחשבתו ולדיבורו ולא יהיה צורך לכפות זאת עליו. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=39166 | |
| בדמוקרטיה אין שמץ של דמוקרטיה | |
| רמי נוידרפר (יום שלישי, 30/12/2003 שעה 13:58) בתשובה ליהודה-אודי דוכן | |
אכן הצהרה אווילית דוכן. מה המשטר הרצוי לך? שלטון דתי כמו באיראן? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=39203 | |
| בדמוקרטיה אין שמץ של דמוקרטיה | |
| יהודה-אודי דוכן (יום שלישי, 30/12/2003 שעה 21:22) בתשובה לרמי נוידרפר | |
למר נוידרפר, אכן היה רצוי וחיוני שמדינת ישראל תתנהל על פי תורת ישראל, לא,לא כמו באירן אלא כמו בישראל. יש נטיה לחילוני המצוי להשוות כל הזמן את הדת היהודית עם הנצרות ובעיקר עם האיסלם. אין טעות גדולה מזאת. אמנם שתי הדתות האלה הן העתקה וחיקוי של המקור אולם אין שום מקום להשוות ביניהן משום שלמקור בלבד יש את החותמת והאחריות של היצרן. מכל מקום, בסופו של דבר תהיה מדינת ישראל,בארץ הקודש, מדינה יהודית על פי ההלכה היהודית לתפארת אומות העולם. אולי עוד בימינו,אמן. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |