| ירדן - פלשתין המאוחדת | |||||
| גבי בחן (יום שני, 15/12/2003 שעה 9:10) | |||||
|
|||||
| http://www.faz.co.il/thread?rep=38418 | |
| עזה לא שייכת לירדן | |
| חזי (יום שני, 15/12/2003 שעה 13:42) | |
אתה כותב: ''לא רק גשר פתוח, לא רק רצף טרטוריאלי בין הפלשתינאים ביהודה ושומרון (ובאמצעות רצועת חיבור נוספת - גם עזה) לירדן.'' תושבי רצועת עזה צריכים להתחבר באופן טבעי למצרים ולא לירדן. הם מופרדים מתושבי הגדה כבר יותר מ 55 שנים. אין לחץ לאחדם עם תושבי הגדה. חיבורם לירדן הינו מתכון לפורענויות חדשות. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=38431 | |
| מאמר יפה, אני כמעט מסכים... | |
| אריה פרלמן (יום שני, 15/12/2003 שעה 22:30) | |
רק תיקון קל. אם אנחנו כבר מבינים למרבה הצער קיימת מדינה ערבית בעבר הירדן המזרחי (ולמהדרין: מדינה ''ערבית-פלשתינאית'') - מדוע לנו להקים עוד אחת? ממערב לירדן אסור שתקום מדינה שלישית - ודאי וודאי שאסור שירדן (שבמהרה תהפוך ל''פלשתין'' פת''חיסטית 'מהפכנית') תשתלט על יש''ע או חלקים מיש''ע (''הגדה המערבית'', בלשון הכותב). אסור שתהיה ריבונות כלשהי מלבד ריבונות יהודית ממערב לירדן. כל מיני הסדרים שכפופים לכלל זה - פתוחים לדיון. ולא לשכוח: הפתרון העדיף, המלא והטוב ביותר הוא להעביר את ערביי ארץ-ישראל אל המדינה הערבית שממזרח לירדן (אם כי אפשרי גם ממערב לואדי אל-עריש). וכן... צריך להחריב את המוקטעה. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=38433 | |
| מאמר יפה, אני כמעט מסכים... | |
| אליצור סגל (יום שני, 15/12/2003 שעה 22:47) בתשובה לאריה פרלמן | |
לק''י גבי, קו הריבונות חייב לעבור על הירדן. משום בחינה לא יתכן אחרת. לעומת זאת הערבים הגרים בצד המערבי יכולים להיות אזרחי ירדן לשרת בצבאה ואפילו לשלם לה מיסים ולקבל ממנה תנאים סוציאליים - כל נסיון להסדר אחר כרוך בפיכות דמים אין סופית. אי אפשר להעברי כל מיני פרוסדורים כאלה ואחרים בשטח כל כך קטן. אליצור | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=38447 | |
| מאמר יפה, אני כמעט מסכים... | |
| גבי בחן (יום שלישי, 16/12/2003 שעה 23:25) בתשובה לאליצור סגל | |
חברים - שלא יהיו אי הבנות - אני אומנם חושב שמדינה פלשתינית קטנה וצפופה היא פיתרון רע, אך, עד לביאת המשיח, צריך להיפרד מהפלשתינים, ולכן, כן, צריך להוריד התנחלויות רבות. צריכים להיפרד לשלום, וכל רעיונות הטרנספר בכח אינם מציאותיים בבעידן זה. לצערי, את ההזדמנות ל''אופציה הירדנית'' פיספסנו לעת עתה, וכניראה היא תחזור רק לאחר שתקום מדינה פלשתינית, ואם תיתקל בחומה ישראלית - תנסה להתפשט מיזרחה. ואכן, מותר גם לחשוב ברצינות על התפשטות מרצועת עזה לחופי סיני (ראה מאמר בעינין של אמיר אורן בהארץ, היום) בהסדר מדיני כזה או אחר. כי עדיף האדם על האדמה - גם אצלנו וגם אצלם. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=38453 | |
| מאמר יפה, אני כמעט מסכים... | |
| אליצור סגל (יום רביעי, 17/12/2003 שעה 18:10) בתשובה לגבי בחן | |
לק''י הבנתי - אתה הגעת למסקנה שאי אפשר לגרש ערבים לכן אתה רוצה לגרש יהודים. ובכן, אי אפשר לגרש יהודים. זוהי מחלת נפש. יהודי גר בארצו נולדים לו ילדים נכדים ונינים שגרים לידו ואז בא משיהו ואומר לגרש אותו למען הסדר מדיני. לעומת זאת בא ערבי מהמפרץ הפרסי לפני חמש דקות ומתחיל לרצוח להרוס לשדוד ולהתשולל וכבר אסור לגרש אותו בחזרה. ובכן, השיטה הזו לא תעבוד חביבי, יהדים חזרו לאדמתם כדי להשאר בה לעולם. ושום גוף לא יגרשם מכאן. אתה רוצה לגרש מישהו - תגרש את הפולשים הזרים. וכבר אמרתי כאן - יש טעם בהצעה זכזו רק אם היא סגרת קצוות - היינו אם הערבים מקבלים מדינה בלי יהודים על היהודים לקבל מדינה בלי ערבים. אליצור | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=38534 | |
| מאמר יפה, אני כמעט מסכים... | |
| גבי בחן (יום שישי, 19/12/2003 שעה 17:12) בתשובה לאליצור סגל | |
א. תסביר לי מה הן ראשי התיבות לק''י ב. אתה טועה ומטעה: אני נגד גירושים בכלל, מתוך הנחת המןצא העקרונית ומוסרית, שעדיף האדם על האדמה. לצערי האידאולוגיה שנוצרה בחלקים מאד רחבים בעם ישראל היא הפוכה, וזה, כמובן בניגוד גמור לרוח היהדות כפי שאני מבין אותה. ולכן אני בעד פשרה פוליטית עם הערבים, שתכלול מעט ככל האפשר יהודים שיצטרכו לחיות תחת שילטון ערבי (זאת לא בושה) או לעזוב את ביתם, ומעט ככל האפשר ערבים אותו דבר. ו-כן, צריך לספק את הרצון הלאומי הפלשתיני. וצריך לאפשר סוף סוף חיים נורמאליים גם לנו גם להם. ולדעתי הדרך היא להגדיל את מרחב הפיתרון, להוסיף לו מימדים. לא רק במונחי כלכלה (למשל תכנית מרשל אמריקנית, הרי אם הם יכולים להשקיע 70 מיליארד בשיקום עירק, הם יכולים גם לשים 2 מיליארד דולר בשטחים בשביל לשקם את כלכלתם של הפלשתינים, ולתת קצת תיקווה לערבים, כדי שלא יהיו תלויים לפת לחמם בכסף תמורת פעולות חבלה בנו). בין היתר, בממימד הגאוגרפי, במימד השטח, ניראה לי שמאד צפוף אצלנו ואצל הפלשתינים, ויש הרבה מרחב מסביב, ולכן אני חושב שפיתרון פוליטי חכם צריך לקחת בחשבון גם את ירדן ומצרים - לא כאזור לטרנספר אלא אזור עסקים ואולי גם הגירה לערבים. אנחחנו חיים בעולם של הגירה, בעיקר של הגירת עבודה, של אנשים המחפשים תיקווה, וזה חל גם על הישראלים - הצעירים שלנו עם הפנים לאמריקה!. לכן אני בעד מדינה ירדנית פלשתינית שתכלול גם את ירדן וגם חלקים של יהודה שומרון ועזה, שתחיה בשלום לידנו, וגם ליד עירק שבינתיים בכיבוש אמריקאי. ובא לציון גואל - שלום | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=38562 | |
| לק''י = לישועתך קיוויתי ה'. | |
| יועזר (שבת, 20/12/2003 שעה 14:45) בתשובה לגבי בחן | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=38788 | |
| גבי, התמימות שלך ממש נוגעת אל הלב | |
| משה (יום רביעי, 24/12/2003 שעה 8:26) בתשובה לגבי בחן | |
איזה רעיון נעלה - כל מה שהערבים רוצים זה שיקום כלכלתם, וקצת תיקווה, כדי שלא יהיו תלויים לפת לחמם בכסף תמורת פעולות חבלה בנו... בואו נהיה רק קצת יותר נחמדים אליהם, ותראו כמה שהם יאהבו אותנו... התקווה שלהם היא לא לשיפור חומרי במצבם, אלא להשמדת האויב הציוני. פעולות חבלה מביאות להם תקווה, לא פת לחם. ההגירה של ערבים מפה תתאפשר רק אם הם יתייאשו מהתקווה לחסל אותנו, ואם נמשיך למרר להם את החיים, עם סגרים ומחסומים וחסימת מקורות פרנסה אצלנו. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=38809 | |
| הסכסוך שלנו איננו כלכלי | |
| בננה ספליט (יום רביעי, 24/12/2003 שעה 15:03) בתשובה לגבי בחן | |
לכן כל פתרון כלכלי יחטיא את המטרה ויסיט את תשומת הלב מבעיית היסוד - אנחנו לא אהובים במזה''ת הערבי. לדעת רוב הערבים אין למדינה יהודית במזרח התיכון זכות קיום. הם חוזרים על זה שוב ושוב, רק חלקנו לא שומע. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |