פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_1872

ירדן - פלשתין המאוחדת
גבי בחן (יום שני, 15/12/2003 שעה 9:10)


ירדן - פלשתין המאוחדת


גבי בחן




דומה שמעולם לא נימצאה התנועה הציונית, ובהמשך מדינת ישראל, במצב כזה מוזר. מחד אנו באמצעו של מימוש פיתרון כפוי, בדיוק אותו מצב לו התנגדנו שנים רבות, ובו מוקמת מדינה פלשתינאית קטנטונת במרחק זעיר מכל ישוב במדינת ישראל, פתרון שגם לו התנגדו כל ממשלות ישראל, והויכוח הציבורי מתנהל, באופן מתמיה, כולו על כוונותיו הסמויות יותר ופחות של אריק שרון. לא מדובר בעיניין אישי ולא רק בויכוח בין שמאל וימין. מדובר בלא פחות מאשר מיפוי מחדש של חלקו המזרחי של הים התיכון, ומן הראוי שבדיון זה ישתתפו כולם. חבל להשקיע כח בויכוח מי אשם, ולמה התכונה ממשלה זו או אחרת,ואיזה הסכם היה טוב ואיזה מלחמה יכלה להמנע. השאלה היא מה הפיתרון הנכון במצב הנוכחי, כאשר יש נשיא תקיף בארה''ב שהתחייב על מדינה פלשתינית, ומן הסתם יהיה מוכן לשלם במטבע ירוק כדי שפיתרון זה יתקיים. כלומר, צריך לדון מחדש מה טוב לנו כעם ישראל, ומה הפיתרון, המציאותי, הטוב ביותר לטווח ארוך, עבור מרבית תושבי האזור, ישראלים, פלשתינאים וערבים אחרים.

מיד לאחר מלחמת ששת הימים קבע משה דיין, שר הביטחון דאז, מדיניות הנחשבת עד היום להברקה: מדיניות הגשרים הפתוחים (עם ירדן, ודרכה לכל העולם הערבי - שהיה אז במצב מילחמה איתנו). מדיניות זו יצרה לכאורה מצב בו ישראל ''עדיין לא החליטה'' ומאידך לתושבים המקומיים, כפי שניקראו אז הפלשתינאים, יש אפשרות לחיות את חייהם, בעיקר את חייהם הכלכליים. אותה מדיניות של גשר פתוח, או ליתר דיוק, הסרת הגבול, הקו הירוק, נעשתה גם בין מדינת ישראל לבין השטחים. זה איפשר לתושבי השטחים למצוא עבודה בעיקר בישראל, אך גם בירדן ובמידה רבה מאד בארצות הנפט. לכן נישמר השקט בשטחי יהודה שומרון ועזה שנים כה רבות, עד פרוץ האיתיפדה (שפרצה בגלל האבטלה שהחלה ,כמובן, אצלם - כמעמד הנמוך במדינה). כשלאנשים טוב הם אינם מחפשים מלחמות, לא בשם הלאומנות ולא בשם הדת.

היום, כאשר מדינה פלשתינאית היא עובדה מוגמרת, וכאשר אנו מרצוננו רוצים לשים גבול ברור ובלתי עביר בינינו לבינם, וכבר נימצאים באמצע בנייתו, צריך לעצב מחדש מדיניות שתיצור, מחדש, גשר גדול רחב ופתוח עד מאד בין מדינה פלשתינאית לבין השכנה ממזרח - ירדן. לא רק גשר פתוח, לא רק רצף טרטוריאלי בין הפלשתינאים ביהודה ושומרון (ובאמצעות רצועת חיבור נוספת - גם עזה) לירדן, אלא רצוי לשאוף למדינה ירדנית פלשתינית שתיווצר באיחוד ירדן של היום עם פלשתין הנוצרת.

מדינונת פלשתינית כה קטנה ומבודדת, כפי שמדובר היום, היא מרובת חסרונות, בודאי אם היא תהיה מבותרת, כפי שמתכננת הממשלה. למדינה כזו יכולה להיות רק מדיניות אחת - מדיניות של גידול והתפשטות (גם בתנאי שלום). אי אפשר לכלוא 3.5 מיליון איש,כשם שאי אפשר לכבוש אותם לנצח או לצפות שהם ישבו בשקט כאשר אין להם ממה לחיות. אין אצלם חקלאות, אין תעשיה, אין כלום. את השילוב הנפיץ של עוני, אבטלה, לאומנות וטרור אנו חווים זמן רב מידי.

מצד שני, מהי מדינת ירדן - כל כולה מדינה שנוצרה על ידי הבריטים, ובראשה הועמד מלך (שקיבל זמן מה משכורת מהתנועה הציונית!), שאחד מנכדיו מולך היום שם (שום זכויות היסטוריות - ובודאי לא שילטון ניבחר). מדינה שהיו לה קשרים וזכויות בגדה המערבית (של הירדן!) וכשם שאנחנו דאגנו (באיוולתנו) לסלקה מהשטח, ואנחנו (שוב באיוולתנו) דאגנו בספטמבר השחור להציל את המשטר ההאשמי מידי ערפאת כך בכוחנו, ובודאי בכוחה של ארה''ב, להחזירה, מרצון או מכח, כשותפה, כפדרציה או מדינה, ולקבל בעלות על המדינה הפלשתינית.

החזרת ירדן לתמונה כשותפה אפשרית לפיתרון כולל ישראל - פלשתין - ירדן יכולה לפתור את מרבית סלעי המחלוקת ביננו ובין הפלשתינים. ירדן מדינה גדולה ומיעוטת אוכלוסיה, רובם ממילא פלשתינאים. כל המחלוקות על מיקום הגבול, על השארת התנחלות זו או אחרת, אפילו על ירושלים השלמה יותר או פחות, כל מחלוקות אילו יתגמדו כאשר מדובר במדינה ירדנית פלשתינית גדולה ששולטת גם במרבית שיטחי יהודה שומרון ועזה (שיכולים, וצריכים, להיות מפורזים). שיקום הפליטים יכול להיעשות בירדן, במימון עולמי. מאחר והימין כבר השלים עם ''סוף הכיבוש'' כדברי שרון, ועם סוף חלום ''ארץ ישראל השלמה'' ניראה שדווקא לו יש אינטרס לממש פיתרון כזה, לא פחות מלשמאל שרובו דגל בו שנים. אם מסתכלים על מפת האזור, הרי במקום לבתרו לרצועות אורך, צפון דרום, אפשר לעשות חיבורי רוחב - מזרח - מערב, הן לחלק מההתנחלויות לעבר ישראל והן לריכוזים הפלשתינאים - לכיוון ירדן. בירדן יש די והותר מקום לבניית אזורי תעשיה, שדות תעופה, ערים חדשות וכל מה שנחוץ למדינה מודרנית

אני משוכנע שבטווח הארוך תקום מדינה ירדנית פלשתינאית, בשילטון שיבחר, ואין זה חשוב אם הוא פלשתינאי או האשמי. זה לא עיניננו. ולכן רצוי לקדם את הדברים לכיוון זה. לאחר שעיראק בידי ארה''ב, ואין יותר חזית מזרחית, עלינו לחפש פיתרון יציב וכולל למזרח התיכון, בו הרוב יוביל את המדיניות (בכל הצדדים) ולא מיעוטים קיצוניים, לאומניים ודתיים, ערבים ויהודים

דווקא עכשיו, לאחר שהוקז כה הרבה דם בשני הצדדים הניצים, ויצאה האנרגיה מהסיכסוך, ודווקא עכשיו, כאשר ארה''ב מדגימה בעירק כיצד היא מסלקת משטר וממנה שילטון, וגם משקיעה הון עתק ב''שיקום המדינה'' (שהיא הרסה), דווקא עכשיו זו הזדמנות לבנות מחדש מדינה ירדנית פלשתינית שחלק ממנה, הגדה המערבית, מפורז, וכך במין מהלך היסטורי עגול ומפותל נחזור לנקודת התחלת מלחמת ששת הימים, אך עם שלום מלא במזרח התיכון החדש ישן.








http://www.faz.co.il/thread?rep=38418
עזה לא שייכת לירדן
חזי (יום שני, 15/12/2003 שעה 13:42)

אתה כותב:
''לא רק גשר פתוח, לא רק רצף טרטוריאלי בין הפלשתינאים ביהודה ושומרון (ובאמצעות רצועת חיבור נוספת - גם עזה) לירדן.''

תושבי רצועת עזה צריכים להתחבר באופן טבעי למצרים ולא לירדן.
הם מופרדים מתושבי הגדה כבר יותר מ 55 שנים.
אין לחץ לאחדם עם תושבי הגדה.
חיבורם לירדן הינו מתכון לפורענויות חדשות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=38431
מאמר יפה, אני כמעט מסכים...
אריה פרלמן (יום שני, 15/12/2003 שעה 22:30)

רק תיקון קל. אם אנחנו כבר מבינים למרבה הצער קיימת מדינה ערבית בעבר הירדן המזרחי (ולמהדרין: מדינה ''ערבית-פלשתינאית'') - מדוע לנו להקים עוד אחת?

ממערב לירדן אסור שתקום מדינה שלישית - ודאי וודאי שאסור שירדן (שבמהרה תהפוך ל''פלשתין'' פת''חיסטית 'מהפכנית') תשתלט על יש''ע או חלקים מיש''ע (''הגדה המערבית'', בלשון הכותב).

אסור שתהיה ריבונות כלשהי מלבד ריבונות יהודית ממערב לירדן. כל מיני הסדרים שכפופים לכלל זה - פתוחים לדיון.

ולא לשכוח: הפתרון העדיף, המלא והטוב ביותר הוא להעביר את ערביי ארץ-ישראל אל המדינה הערבית שממזרח לירדן (אם כי אפשרי גם ממערב לואדי אל-עריש).

וכן...

צריך להחריב את המוקטעה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=38433
מאמר יפה, אני כמעט מסכים...
אליצור סגל (יום שני, 15/12/2003 שעה 22:47)
בתשובה לאריה פרלמן

לק''י
גבי, קו הריבונות חייב לעבור על הירדן. משום בחינה לא יתכן אחרת. לעומת זאת הערבים הגרים בצד המערבי יכולים להיות אזרחי ירדן לשרת בצבאה ואפילו לשלם לה מיסים ולקבל ממנה תנאים סוציאליים - כל נסיון להסדר אחר כרוך בפיכות דמים אין סופית. אי אפשר להעברי כל מיני פרוסדורים כאלה ואחרים בשטח כל כך קטן.
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=38447
מאמר יפה, אני כמעט מסכים...
גבי בחן (יום שלישי, 16/12/2003 שעה 23:25)
בתשובה לאליצור סגל

חברים - שלא יהיו אי הבנות - אני אומנם חושב שמדינה פלשתינית קטנה וצפופה היא פיתרון רע, אך, עד לביאת המשיח, צריך להיפרד מהפלשתינים, ולכן, כן, צריך להוריד התנחלויות רבות. צריכים להיפרד לשלום, וכל רעיונות הטרנספר בכח אינם מציאותיים בבעידן זה. לצערי, את ההזדמנות ל''אופציה הירדנית'' פיספסנו לעת עתה, וכניראה היא תחזור רק לאחר שתקום מדינה פלשתינית, ואם תיתקל בחומה ישראלית - תנסה להתפשט מיזרחה.
ואכן, מותר גם לחשוב ברצינות על התפשטות מרצועת עזה לחופי סיני (ראה מאמר בעינין של אמיר אורן בהארץ, היום) בהסדר מדיני כזה או אחר.
כי עדיף האדם על האדמה - גם אצלנו וגם אצלם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=38453
מאמר יפה, אני כמעט מסכים...
אליצור סגל (יום רביעי, 17/12/2003 שעה 18:10)
בתשובה לגבי בחן

לק''י
הבנתי - אתה הגעת למסקנה שאי אפשר לגרש ערבים לכן אתה רוצה לגרש יהודים. ובכן, אי אפשר לגרש יהודים. זוהי מחלת נפש. יהודי גר בארצו נולדים לו ילדים נכדים ונינים שגרים לידו ואז בא משיהו ואומר לגרש אותו למען הסדר מדיני.
לעומת זאת בא ערבי מהמפרץ הפרסי לפני חמש דקות ומתחיל לרצוח להרוס לשדוד ולהתשולל וכבר אסור לגרש אותו בחזרה.
ובכן, השיטה הזו לא תעבוד חביבי, יהדים חזרו לאדמתם כדי להשאר בה לעולם. ושום גוף לא יגרשם מכאן.
אתה רוצה לגרש מישהו - תגרש את הפולשים הזרים.
וכבר אמרתי כאן - יש טעם בהצעה זכזו רק אם היא סגרת קצוות - היינו אם הערבים מקבלים מדינה בלי יהודים על היהודים לקבל מדינה בלי ערבים.
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=38534
מאמר יפה, אני כמעט מסכים...
גבי בחן (יום שישי, 19/12/2003 שעה 17:12)
בתשובה לאליצור סגל

א. תסביר לי מה הן ראשי התיבות לק''י
ב. אתה טועה ומטעה: אני נגד גירושים בכלל, מתוך הנחת המןצא העקרונית ומוסרית, שעדיף האדם על האדמה. לצערי האידאולוגיה שנוצרה בחלקים מאד רחבים בעם ישראל היא הפוכה, וזה, כמובן בניגוד גמור לרוח היהדות כפי שאני מבין אותה. ולכן אני בעד פשרה פוליטית עם הערבים, שתכלול מעט ככל האפשר יהודים שיצטרכו לחיות תחת שילטון ערבי (זאת לא בושה) או לעזוב את ביתם, ומעט ככל האפשר ערבים אותו דבר. ו-כן, צריך לספק את הרצון הלאומי הפלשתיני. וצריך לאפשר סוף סוף חיים נורמאליים גם לנו גם להם. ולדעתי הדרך היא להגדיל את מרחב הפיתרון, להוסיף לו מימדים. לא רק במונחי כלכלה (למשל תכנית מרשל אמריקנית, הרי אם הם יכולים להשקיע 70 מיליארד בשיקום עירק, הם יכולים גם לשים 2 מיליארד דולר בשטחים בשביל לשקם את כלכלתם של הפלשתינים, ולתת קצת תיקווה לערבים, כדי שלא יהיו תלויים לפת לחמם בכסף תמורת פעולות חבלה בנו). בין היתר, בממימד הגאוגרפי, במימד השטח, ניראה לי שמאד צפוף אצלנו ואצל הפלשתינים, ויש הרבה מרחב מסביב, ולכן אני חושב שפיתרון פוליטי חכם צריך לקחת בחשבון גם את ירדן ומצרים - לא כאזור לטרנספר אלא אזור עסקים ואולי גם הגירה לערבים. אנחחנו חיים בעולם של הגירה, בעיקר של הגירת עבודה, של אנשים המחפשים תיקווה, וזה חל גם על הישראלים - הצעירים שלנו עם הפנים לאמריקה!. לכן אני בעד מדינה ירדנית פלשתינית שתכלול גם את ירדן וגם חלקים של יהודה שומרון ועזה, שתחיה בשלום לידנו, וגם ליד עירק שבינתיים בכיבוש אמריקאי.
ובא לציון גואל - שלום

http://www.faz.co.il/thread?rep=38562
לק''י = לישועתך קיוויתי ה'.
יועזר (שבת, 20/12/2003 שעה 14:45)
בתשובה לגבי בחן


http://www.faz.co.il/thread?rep=38788
גבי, התמימות שלך ממש נוגעת אל הלב
משה (יום רביעי, 24/12/2003 שעה 8:26)
בתשובה לגבי בחן

איזה רעיון נעלה - כל מה שהערבים רוצים זה שיקום כלכלתם, וקצת תיקווה, כדי שלא יהיו תלויים לפת לחמם בכסף תמורת פעולות חבלה בנו...

בואו נהיה רק קצת יותר נחמדים אליהם, ותראו כמה שהם יאהבו אותנו...

התקווה שלהם היא לא לשיפור חומרי במצבם, אלא להשמדת האויב הציוני. פעולות חבלה מביאות להם תקווה, לא פת לחם.

ההגירה של ערבים מפה תתאפשר רק אם הם יתייאשו מהתקווה לחסל אותנו, ואם נמשיך למרר להם את החיים, עם סגרים ומחסומים וחסימת מקורות פרנסה אצלנו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=38809
הסכסוך שלנו איננו כלכלי
בננה ספליט (יום רביעי, 24/12/2003 שעה 15:03)
בתשובה לגבי בחן

לכן כל פתרון כלכלי יחטיא את המטרה ויסיט את תשומת הלב מבעיית היסוד - אנחנו לא אהובים במזה''ת הערבי.

לדעת רוב הערבים אין למדינה יהודית במזרח התיכון זכות קיום. הם חוזרים על זה שוב ושוב, רק חלקנו לא שומע.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.