פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_1854

יוזמה חדשה של המטריארכיה
לבן בחלום שחור / גיל רונן (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 8:22)


יוזמה חדשה של המטריארכיה

גיל רונן




יוזמה חדשה של המטריארכיה הבולשביקית בפלשתינה-א''י: ניסיון לייעל את ההתעללות בגברים בתחנות המשטרה ע''י עקיפה מוחלטת של השוטרים המקצועיים ויצירת צוותי התעללות של ''אנשי מקצוע'' פמיניסטיים: נשים בסיכון גבוה באתר iwomen.

בשביל להבין את הרקע להצעה, כדאי לקרוא כאן (עד הסוף): ''חוסר אונים'' מאת ניצב-משנה ד''ר פיני יחזקאלי המכללה לביטחון לאומי, אתר משטרת ישראל.

שימו לב שנצ''מ יחזקאלי מסביר שהשעות הכי ''טובות'' להתלונן, מבחינת נשים מעלילות, הן שעות אחה''צ/ערב. נחשו מתי הצוותים החדשים של הפמיניסטיות אמורים לשבת בתחנות?

מי שמקדמת את היוזמה הזו היא עדנה ארבל, שנעזרת בשר דני נווה, שלדעתי חושב שארבל היא האמא שלו. היא התחילה עם זה בשנה שעברה, והעסק פעל במתכונת פיילוט עד כה. הרעיון, עד כמה שניתן להבין, הוא לאפשר לכל אשה בישראל לשים מעקב (כולל לחצני מצוקה בבית וכיו''ב) על בן זוגה, לשלוח אותו לטיפולים והשד יודע מה עוד, לשים אותו ברשימה שחורה רשמית של גופי האכיפה ולאפשר התעללות ממסדית מגוונת ואינסופית בו אם הוא לא מיישר קו עם כל דרישותיה במסגרת חייהם הזוגיים.

בשביל להצדיק את הצעדים החשוכים והמופרעים האלה משתמשות הפמיניסטיות במחקר-דמה שערך עבורן ''מכון מינרבה לחקר הנוער'' באוניברסיטת חיפה, הטוען כי בישראל יש בדיוק 140,710 נשים מוכות, ולא אחת פחות. זה בזמן שבמקלטים לנשים מוכות יש 200 נשים ועוד 160 נמצאות בהמתנה.

המחקר נערך ע''י סוקרות ממין נקבה בלבד, ו-‏3000 מתוך 3500 הנסקרים היו נשים. לפעמים הופנו שאלות גם לילדים, בנוכחות האמא. השאלות התייחסו כולן להתנהגות נפסדת של אבא - מתי הוא קילל, מתי טרק טלפון, מתי נתן מכה לשולחן, מתי העניש וכו'. במידה ועלו גם עדויות לגבי התנהגות האם, הן קוטלגו כ''צעדי משמעת וחינוך'', בזמן שהתנהגות האב נחשבה ל''אלימות''.

70% מהסוקרות פרשו ממלאכת עריכת הסקר בטרם סיימו את מטלותיהן והיה צורך למצוא להן מחליפות, בדרך כלל בגלל ''קושי נפשי'', כדברי עורכי הסקר עצמם. מעניין למה הן חשו קושי.






http://www.faz.co.il/thread?rep=37826
גיל רונן הוא [*]
סתם אחד (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 13:32)

חלק מכותרת ההודעה הוסר על ידי המערכת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=37827
תגובות הגברים מעוררות גועל נפש
חזי (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 13:53)
בתשובה לסתם אחד

[* תוכן ההודעה הוסר על ידי המערכת מחמת אי-רלוונטיות].

http://www.faz.co.il/thread?rep=37829
תגובות הגברים מעוררות גועל נפש
סתם אחד (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 14:03)
בתשובה לחזי

[* תוכן ההודעה הוסר על ידי המערכת]

http://www.faz.co.il/thread?rep=37831
תגובות הגברים מעוררות גועל נפש
זיוה און (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 14:15)
בתשובה לסתם אחד

[* תוכן ההודעה הוסר על ידי המערכת]

http://www.faz.co.il/thread?rep=37832
לגבי רצח גברים
גיל רונן (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 14:20)
בתשובה לזיוה און

כל חודשיים או שלושה יש ידיעה על רצח גבר ע''י בת זוג.

רק שבניגוד לרצח אשה, רצח גבר זו ידיעה קטנה.

הנה, למשל: http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/310820... חפשו את הידיעה על רצח הגברבר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=37838
לכל הסוטים רק היום
זיוה און (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 15:22)
בתשובה לגיל רונן


http://www.faz.co.il/thread?rep=37846
לכל הסוטים רק היום
זיוה און (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 16:30)
בתשובה לזיוה און

עכשיו אדון פטריארך רונן
ימצא ידיעה יוצאת דופן על נשים שתקפו מינית גברים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=37848
לכל הסוטים רק היום
גיל רונן (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 17:26)
בתשובה לזיוה און

זו בדיוק הבעיה, שהפמיניסטיות מתעסקות כל הזמן בכל מה שסוטה ופתולוגי.

הנה ידיעה עבורך, זיווה: עשרת אלפים חיילים גברים שכבו אתמול בבוץ, ישבו בטנקים ועמדו במחסומים מול פני האויב (לא ב''גבולות שלום'' כמו ה''לוחמות'' הפמיניסטיות הקשוחות) בשביל שאת תוכלי לחיות בשקט יחסי, ללכת למכולת ולזבל לכולנו את המוח בפורום הזה. מה תעשי עם הידיעה הזאת? איך תהפכי אותה לדבר מגעיל ודוחה? תמהני.

http://www.faz.co.il/thread?rep=37894
לכל הסוטים רק היום
זיוה און (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 7:55)
בתשובה לגיל רונן

זה הבעיה חמודי.
בגלל עשרות אלפי מוגבלים לא אני ולא אתה
חיים בשקט יחסי
והשאלה מתי נתפוצץ היא רק שאלה של זמן

http://www.faz.co.il/thread?rep=37834
תגובות הגברים מעוררות גועל נפש
חזי (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 14:36)
בתשובה לזיוה און

[* תוכן ההודעה הוסר על ידי המערכת]

http://www.faz.co.il/thread?rep=37836
תגובות הגברים מעוררות גועל נפש
גיל רונן (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 14:52)
בתשובה לחזי

חזי היקר,

נשים אינן טפשות. לו היו טפשות, מצבנו היה טוב יותר. כרגע אנחנו הטפשים שהולכים למעצר, ולא הן.

אני מאוד אוהב נשים, ומהתגובות שאני מקבל לאורך זמן אני יכול לומר לך שרוב הנשים אינן אוהבות את הפמיניסטיות ואינן מרוויחות דבר מהפמיניזם. אבל הפמיניסטיות נוטות להיות טיפוסים בהמיים, רעים וכוחניים, ולנשים העדינות, הרכות והנשיות יותר קשה כנראה להילחם בהן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=37830
תגובות הגברים מעוררות גועל נפש
זיוה און (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 14:05)
בתשובה לחזי

כמה גברים נרצחו על ידי נשים בשנה האחרונה?
מספיק בשביל שהמשטרה תפעל לעצור את התופעה
ולא שפעולותיה עוזרות.
עובדות זה ממש לא הצד החזק שלך.

אולי אתה נגוע בחשיבה נשית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=37850
שאלה: ''מה ההבדל בין אישה לאנטנה?''
חזי (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 17:53)
בתשובה לזיוה און

שאלה: ''מה ההבדל בין אישה לאנטנה?''
תשובה: ''אנטנה קולטת...''

http://www.faz.co.il/thread?rep=37895
שאלה: ''מה ההבדל בין אישה לאנטנה?''
זיוה און (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 7:58)
בתשובה לחזי

מה ההבדל בינך ובין אנטנה?
אנטנה עומדת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=37851
שתי נשים
חזי (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 18:05)
בתשובה לזיוה און

שתי נשים עולות לאוטובוס קומתיים, האחת מתיישבת למטה והשניה למעלה.
בזמן הנסיעה האישה מלמטה צועקת לחברתה: ''תגידי לאן הגעתם כבר?''
האישה מלמעלה עונה לה: ''לשום מקום, הנהג שלנו עדיין לא הגיעה...''

http://www.faz.co.il/thread?rep=37854
[*]
רמי נוידרפר (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 18:39)
בתשובה לחזי

[* ההודעה הוסרה בשל היותה מנוגדת לכללי הפורום. המערכת].

http://www.faz.co.il/thread?rep=37856
[*]
חזי (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 19:06)
בתשובה לרמי נוידרפר

[* מההודעה הוסרו חלקים שהיו מנוגדים למדיניות המערכת. המערכת.]

אני אוהב נשים, אבל שונה טיפשות.

עוד יותר אני שונא טפשים.
אלוהים לא נתן שכל להרבה נשים, אבל נתן הרבה יותר לגברים.

כאשר גבר טיפש, זה דבר שאי אפשר לסלוח עליו.

===================
זה נשים:

10.ילד שואל את אביו: ''אבא, מה הקולות האלה שאני שומע מחדר השינה שלך ושל אמא בכל לילה?''
אבא שלו אומר: ''אני בכלל לא ישן בבית, לך תשאל את השכן...''

====================

http://www.faz.co.il/thread?rep=37857
[*]
חזי (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 19:13)
בתשובה לחזי

[* הכותרת הוסרה בשל היותה מנוגדת למדיניות המערכת.]

רמי,
עוד דבר, אם אתה לא משוכנע עדיין שהנשים נחותות מבחינה שכלית, תאמר לי זאת.
אדאג לצייד אותך ביותר סטטיסטיקות ועובדות מהחיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=37858
[*]
חזי (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 19:27)
בתשובה לחזי

[* הכותרת הוסרה בשל היותה מנוגדת למדיניות המערכת.]

להזכיר לך את העובדות הבאות:

מספר המדעניות מזערי.
מספר נשים שרושמות פטנטים, מזערי.
מספר מתכנתות מחשבים, מהשורה הראשונה, מזערי.
מספר העובדות בנושאי הטכנולוגיה (לא פקידות), מזערי.
מספר סופרות, מדרגה ראשונה, מזערי.
מספר נגנות מדרגה ראשונה, מזערי

כמות השפיות למטבח, אפסית, על אף עיסוק הנשים בבישול.
כמות הנשים באיטרנט נמוכה, להוציא נושאי ''אהבה''.
כמות בעלות פרסי נובל לנשים, אפסית
כמות נשים בחידושי טכנולוגיה, אפסית
כמות שיאי עולם אצל נשים, אפסית (להוציא נושאי נשים בלעדית)

זה לא מוכיח שהנשים נחותות מבחינה שכלית?

http://www.faz.co.il/thread?rep=37861
[*]
המחפש (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 19:59)
בתשובה לחזי

[* הכותרת הוסרה בשל היותה מנוגדת למדיניות המערכת.]

שמתי לב שבכל פעם שמישהו מדבר איתך אתה מעליב אותו ובו זמנית אומר שאתה לא רוצה להשתתף בוויכוחים טפשיים. למשל בכל פעם שמישהו מעמיד אותך על טעותך בהגדרת התאוריה שלך כמהפכנית או אפילו *תאוריה*, אתה מעליב אותו וטוען שהוא לא הבין אותה.
רמת הדיון שלך מסבירה הרבה מהתופעות שקיימות בארץ, ומסבירה איך ילדים בכיתה יב נכשלים במבחנים בהבנת הנקרא, היא מסבירה איך סטודנטים שנה א' באוניברסיטה לא מסוגלים לכתוב עבודה מסודרת על שום נושא.
אתה מכריז על הנשים כטפשות, כסילות שלא תורמות כלום למין האנושי מלבד ילדים.
ומה אתה תרמת בדיוק למין האנושי? הרבה דפים שעולים בגוגל כשמקלידים חזי אציל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=37889
''להמחפש'' תמשיך לחפש
חזי (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 4:37)
בתשובה להמחפש

לידיעתך,
התיאוריה שלי אכן נכונה ואכן מהפכנית.

זה שאנשים לא מבינים אותה, ומחפים על בורותם בנסיונות להעליב, לא גורע מנכונותה, אלא רק מוכיח שהם בורים בנושא.

אני עדיין קורא לכל מי שבאמת מבין במדע, לנסות לסתור אותה, ולא לזרוק מלים נבובות, כפי שאתה עושה.

לנוחיותך, הקישור לאתר התיאוריה:


http://www.faz.co.il/thread?rep=37892
I rest my case
המחפש (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 6:44)
בתשובה לחזי

אנשי מדע כן סותרים את התאוריה שלך על ימין ועל שמאל:


http://www.faz.co.il/thread?rep=37899
המחפש, אתה או את שוב טועה
חזי (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 8:18)
בתשובה להמחפש

לזה אתה קורא לסתור את התיאוריה ?
הוא אינו מדען כלל וכלל, זה סתם ליצנות...
זה המדען שלך שסתר את התיאוריה ?

אולי תנסה אתה את כוחך הדל ?

אגב לחיזוק התיאוריה שלי,
היתה אתמול הרצאה של פרופסור צבי בירן מהאוניברסיטה העברית (אם זכרתי נכון את שמו),
בתוכנית גלי צה''ל ''האוניברסיטה המשודרת'' על חורים שחורים.
בסוף הרצאתו אמר ''נראה כי לחור השחור יש תפקיד ביצירת הגלקסיות''
זה בדיוק מה שאני טוען בתיאוריה שלי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=37915
במה אתה עוסק?
המחפש (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 13:09)
בתשובה לחזי

מה שהבאתי קודם היה רק סיכום של אנשי הפורום ההוא על ההצקות הבלתי נדלות שלך. הנה למשל סתירה יותר מדעית:
(עדיף לקרוא קצת למעלה את כל הדיון המשעשע)

http://www.faz.co.il/thread?rep=37916
אתה מתעקש להוכיח את בורותך במדע
חזי (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 13:22)
בתשובה להמחפש

אין שמץ של סתירה מדעית.
כל מה שיש פה הוא קשקוש.

אם אתה מעט מבין בפיזיקה (אחרת אל תטרח לנסות) תמצא באתר של התיאוריה 7 נקודות ניבוי אשר התיאוריה טוענת שהם קיימים.
אם תצליח לסתור אחת מהן, אתייחס אליך ברצינות.

אגב, אני משער שהכותב הוא ממין נקבה, שהוזעקה ''לעזור'' כאן..

אין לך סיכוי...

שוב, הקישור לנוחיותך : http://www.kaspit.com/assil

http://www.faz.co.il/thread?rep=37922
אתה יודע מה הכי יפה בכל העניין?
המחפש (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 14:34)
בתשובה לחזי

אני בכלל לא רוצה שתתיחס אלי ברצינות. לעזור בויכוח איתך, אפילו ילד בן 6 יכול, זאת בהנחה שיש בכלל טעם להתווכח איתך. הרי בסוף הכל מגיע ל''תסתרו את 7 הנקודות'' או ''אני משער שהכותב ממין נקבה'' או ''צריך הבנה בפיסיקה''.
לא רק שאתה שחצן, אתה גם בור. ויותר מזה אתה מתגאה בבורות שלך. אני מכיר הרבה נשים טפשות, אבל כולן יותר חכמות ממך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=37924
ועוד קישור אחד
המחפש (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 14:45)
בתשובה להמחפש

לסתירה מדעית ל''תאוריה'':

http://www.faz.co.il/thread?rep=37919
במה אתה עוסק?
סתם אחד (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 14:08)
בתשובה להמחפש

עוד דוגמה משעשעת: http://forums.ort.org.il/scripts/showsm.asp?which_fo...

http://www.faz.co.il/thread?rep=37896
[*]
זיוה און (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 7:58)
בתשובה לחזי

לא פלא שאתה שונא את עצמך

http://www.faz.co.il/thread?rep=37901
ללא מלים ...
חזי (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 8:38)
בתשובה לזיוה און

ש: איך נקרא גבר באזיקים?
ת: אחד שאפשר לסמוך עליו.

ש: מה ההבדל בין גבר לאישה?
ת: אישה זקוקה לגבר האחד שימלא את כל צרכיה,
גבר זקוק לכל אישה שתמלא את צורכו היחיד.

מה המשותף לגברים ולמקומות חניה?
ת: הטובים תפוסים והפנויים הם לנכים או קטנים מידי.

ש: מה ההבדל בין בעל חדש לכלב חדש?
ת: כלב חדש ירוץ אחרייך גם אחרי שנה.

ש: למה אלוהים ברא גברים?
ת: כי וויברטור לא יכול להוריד את הזבל.

ש: איך את מבטיחה שבעלך לא יקרא את האי-מיילים שלך?
ת: את שומרת אותם תחת השם ''הוראות הפעלה''.
הודעה
המערכת (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 21:13)

לכל מי שלא שם לב, מדובר במאמר שיש לו תזה מוגדרת.

רוב ההודעות שהיו כאן הוסרו משום שכותביהן מצאו פגמים בכותב המאמר, בכותבי התגובות, במדיניות המערכת וכדומה. מטרת הפורום הוא לעודד דיונים בנושאים המועלים בו. המשתתפים רשאים לגדף זה את זה בדואר האלקטרוני ובפורומים אחרים.
_new_ הוספת תגובה




http://www.faz.co.il/thread?rep=38249
מה שמרתק הוא
גיל רונן (יום חמישי, 11/12/2003 שעה 9:28)

מה שמרתק הוא שהקונפליקט הפנימי אצלנו הופך מימין-נגד-שמאל לגברי-נגד-נשי.

הנה למשל קישור לכתבה על ארגון של נשים שחוסמות חיילים במחסומים:

אשכרה עימות פיזי בין היידישע מאמע הגלותית והישראלי הגבר הבריא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=38347
אגב עימותים
אלעד (יום ראשון, 14/12/2003 שעה 8:49)
בתשובה לגיל רונן

שים לב לבנות האלה.. לא כל כך יידישע מאמע:

http://www.faz.co.il/thread?rep=38350
אגב עימותים
גיל רונן (יום ראשון, 14/12/2003 שעה 9:13)
בתשובה לאלעד

צודק. מה שקורה היום זה שילוב קטלני בין היידישע מאמע לבין הפמיניזם המודרני (גם הוא יצירה של נשים יהודיות, שללא ספק קיבלו השראה ממה שראו בבית) והחיספוס הישראלי: כל אלה חברו יחדיו ליצור את המיפלץ המטריארכלי-בולשביקי הקטלני שאנו ניצבים מולו כיום.

כל מטרת שיגורן של הבנות לחילות הקרביים היא פגיעה באגו הגברי. אין שום מוטיבציה לאומית כאן, שום רצון להגן על העם, או למלא חובה חברתית (אני לא מדבר על הבנות הטייסות עצמן, אלא על המנגנון והאידאולוגיה שבשמו הן נשלחות לתפקידיהן. אל תשכח שבלי בג''צים ופעולה אינטנסיבית של שדולת הנשים זה בכלל לא היה קורה). תיכנס לאתר יוהל''ן ( http://aka.idf.il/yohalan/home.asp ) ותראה על מה אני מדבר: הכל שם דיבורים על פוסט-פמיניזם ואיך להתלונן על הטרדה מינית אם המפקד שלך מסתכל עליך. אתה מבין? בחורה שמטיסה מסוק קרב ומחסלת מחבלים צריכה גם להתלונן במשטרה אם אחד החבר'ה מסתכל לה בטעות על הציצים.

יש שם, באתר יוהל''ן, קישור אחד לאתר מורשת קרב, וגם הוא נוסף לדעתי רק אחרי שכתבתי את הרשימה הזאת ב''מעריב'', שאני במיוחד גאה בה:

''בנות לעזה'' -

ועל השילוב הבלתי אפשרי בין להיות קרביות לבין להיות קורבנות, ראה גם ''פמיניסטיות או בכייניות?'' -


http://www.faz.co.il/thread?rep=38367
אגב עימותים
יוסי מגבעתיים (יום ראשון, 14/12/2003 שעה 18:11)
בתשובה לגיל רונן

יש צבאות בהם השילוב של הנשים בחילות קרביים הצליח. בצבא ארצות הברית, לפחות לפי הסרטים שראיתי, יש נשים בכל התפקידים כולל בשריון (למשל ב''אומץ תחת אש'' מג ראיין היא מפקדת של טנק ובצוות יש רק גברים). מכאן שזה אפשרי לשלב את הנשים בצבא באופן מלא.
לדעתי השרות בצבא לא צריך להיות קשור למגדר, בצבא השכיר שיקום פה יום אחד (אם ירצה השם) במקום צה''ל, אנשים שהשרות הצבאי לא מתאים להם לא ישרתו בצבא. נכון שזה כולל את רוב הבנות, אבל זה גם כולל את רוב הבנים. למי שישאר צריך לתת שוויון בזכויות ובחובות בלי קשר למין, כמובן לפי הכישורים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=38396
אגב עימותים
גיל רונן (יום שני, 15/12/2003 שעה 4:00)
בתשובה ליוסי מגבעתיים

אין לי בעיה עקרונית עם מה שאתה אומר אבל סרטים הוליוודיים הם לא הוכחה לכלום, ודאי שלא סרטים שנעשים בעידן הפמיניסטי, שיש להם גם עניין אידיאולוגי בד''כ ''להוכיח'' לך שנשים בצבא זה דבר טוב.

אני רק יכול לומר לך שמשיחות אקראיות שהיו לי בנושא הזה עם חיילים ששירתו עם חיילות במג''ב ובנח''ל קרבי, אני בהחלט רואה פגיעה במוטיבציה שלהם (למרות שהם עצמם לא אומרים את זה), ומהסיפורים שהם מספרים עולה שנשים הן פייטריות גדולות באימונים, אבל פחדניות בקרב. למרטין ון קרפלד יש הרבה מה לומר בנושא, אני לא מומחה.

מה שברור לי זה ששירות קרבי הוא חלק מגיבוש ומציאת זהות גברית עבור הרבה צעירים, והטררם התקשורתי שעושים סביב הבנות הבודדות שמגיעות לקרבי ללא ספק פוגע במוטיבציה של אלפי נערים להגיע ליחידות כאלה. כך שהצבא יוצא מופסד.

אם תקרא את ''ביטאון חיל האוויר'' מהשנים האחרונות, למשל - כל כתבה שניה וכל צילום שני זה של הבחורה הראשונה שהיא מכונאית מוטסת, וכד'. מי ישאף להיות ב-‏669 או בטיס או מכונאי מוטס אם זה מזוהה עם בנות, תגיד? עדיף כבר להיות בדובר צה''ל. לפירסומים כמו ''ביטאון חיל האוויר'' יש ערך גדול כיצרני אווירת תחרות ומוטיבציה גברית לשירות קרבי, והפמיניזם מקלקל את האווירה הזו לגמרי. ואגב - הוא גם עושה את זה בכוונה. למעשה זו כל מטרתו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=38409
אגב עימותים
המחפש (יום שני, 15/12/2003 שעה 9:47)
בתשובה לגיל רונן

אני לא בטוח שפרסומים שבנות משרתות בקרבי פוגעות במוטיבציה. אצלי למשל זה דווקא היה מעלה את המוטיבציה.
בנים שזה מוריד אצלם את המוטיבציה – עדיף שלא ישרתו בקרבי בכלל. עם כזה חוסר ביטחון עצמי, הם עוד יירו במישהו רק כדי להוכיח משהו למישהו.
חוץ מזה השרות הצבאי לא אמור להיות חלק מגיבוש של זהות גברית וכו'. הצבא צריך דברים מסוימים, והחיילים אמורים לספק את זה. ואם הצבא חושב שבנות יכולות להיות חילות טובות או טייסות טובות, החיילים צריכים לבלוע את הגאווה שלהם ולהמשיך. מדובר בכל זאת על גוף שהתפקיד שלו הוא לא רק ליצור אופי לבני ישראל, אלא גם לספק ביטחון. אם תתייחס אל הצבא כגוף מקצועי, כפי שהוא אמור להיות, תראה שכמו שלא אכפת לך שבנות עובדות במפעל או מנהלות, ככה גם לא צריך להיות לך אכפת מבנות טייסות. כל עוד הן טובות בזה (ואם הן לא – זה כבר שיקול מקצועי שהצבא צריך להציג), שימשיכו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=38412
אגב עימותים
גיל רונן (יום שני, 15/12/2003 שעה 10:13)
בתשובה להמחפש

המחפש החביב,

צבא אינו מפעל. תן לי סיבה הגיונית למה שבנאדם ירוץ לתוך בונקר של האוייב? למה שייכנס למחנה הפליטים של ג'נין? אתה מאלה שמנתחים את המציאות בלי אמוציות, ואלה תמיד טועים בהבנת המתרחש סביבם.

האדם הוא יצור אמוציונלי, בניגוש למה שמרקס חשב כנראה. לא הכל יעילות, לא הכל כלכלי.

טקסי הוכחת גבריות ותהליכים של גיבוש זהות גברית הם חלק בלתי נפרד מכל תרבות, וכמוהם גם גיבוש זהות נשית, אני מניח.

אני בתור נער חלמתי בהקיץ הרבה פעמים על איך שאני מציל את הבחורה שהייתי דלוק עליה ממכונית שעמדה לדרוס אותה (היית צריך לראות איזה זינוקים דפקתי בחלומות שלי!). אז מה, אני חייל פחות טוב בגלל זה? אני סכנה לחברה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=38413
אגב עימותים
המחפש (יום שני, 15/12/2003 שעה 10:27)
בתשובה לגיל רונן

גיל היקר,

יש גופים בטחוניים בישראל שהם מקצועיים. אנשים עובדים שם בתמורה לכסף. הם מסכנים את החיים שלהם בעבודה בתמורה לכסף. (נכון שהם גם צריכים להאמין שמה שהם עושים הוא חשוב והכרחי). אני משתדל לא לנתח את המציאות בכלל, כי אני יודע שלרוב כל ניתוח שלי נדון לכשלון.
טקסי הוכחת גבריות הם אכן הכרחיים אבל שכל אחד יממש אותם איך שהוא רוצה. לאו דווקא בצבא. זה לא צריך להיות התפקיד של הצבא. שיעשו מרוצי אופניים. אני לא אומר שאסור שזה יהיה נימוק להתגייס ליחידה קרבית, אני בטוח שזה כן, אבל לחיילים צריך להיות מובן שקודם לזה החלק המקצועי. ושוב, אם הצבא חושב שבחורה בשירות קרבי יכולה לתרום לו לא פחות מגבר, ואפילו יותר לפעמים (לא בגלל היותה קשוחה יותר), ואתה רצית להתגייס כדי להרשים את החברה שלך בבית בכמה אתה גבר, תמצא לעצמך דרך אחרת להרשים אותה.
זה שחלמת להציל את הנערה שלך לא גורם לך להיות חייל פחות טוב. כל עוד אתה לוקח את זה בפרופורציה, ומבין שייתכן וישנן בנות שיכולות לשרת איתך בצבא בלי בעיות. זה כמו שסטודנט לפיסיקה יתבאס מזה שיש בנות איתו בכיתה, כי הוא רצה להרשים את החברה שלו בזה שהוא לומד פיסיקה (מקצוע של גברים).

http://www.faz.co.il/thread?rep=38471
אגב עימותים
גיל רונן (יום חמישי, 18/12/2003 שעה 9:03)
בתשובה להמחפש

''יש גופים בטחוניים בישראל שהם מקצועיים. אנשים עובדים שם בתמורה לכסף''.

אין לי בעיה שרפא''ל תעסיק 50% נשים.

אם אתה מדבר על צה''ל, אתה רציני? אנשים ''עובדים'' בצה''ל בתמורה לכסף?

ואגב - אני לא מדבר רק על ''טקסים'' של הוכחת גבריות או על הצורך להרשים את המין השני. אני מדבר על זהות מגדרית. לכולנו הזכות לזהות, גם קהילתית ולאומית, גם מגדרית.

גברים משרתים בצה''ל כי הם חייבים, כגברים, להגן על החברה. בנות משרתות אם בא להן, וכמה מאות (אולי) הולכות ל''קרבי'' בכדי שליוהל''ן יהיו צילומים טובים לשים באתר האינטרנט שלה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=38482
אגב עימותים
המחפש (יום חמישי, 18/12/2003 שעה 11:39)
בתשובה לגיל רונן

לא התכוונתי דווקא לרפאל, אלא למוסד, שבכ וכו'.גם בצה''ל, כל הקצינים בקבע, כל האזרחים עובדי צה''ל, הם *עובדים* בצה''ל תמורת כסף.

אני פשוט לא מבין למה אתה נטפל לנשים בצבא. זה עניין של הצבא, וככה צריך להתייחס אליו. זה לא עניין לאומי. ברור שבאופן עקרוני צריך לתת לגברים ולנשים הזדמנות שווה בכל מקום, וכך גם בצבא, אלא אם יש תפקידים שהצבא מרגיש שנשים יעשו בצורה הרבה פחות יעילה מגברים או שאינן יכולות לעשות כלל. בכל מקרה זה בשיקול הדעת של הצבא, ולא שלך. אני בטוח שהצבא מתייחס לבנות בתפקידים קרביים באותה רצינות כמו לגברים, ולא מחזיק אותן רק בשביל התמונות.

מה הבעיה עם זהות מגדרית? יש אמנם כמה יצורים שקשה להגיד אם הם גבר או אישה, אבל לרובינו הזהות מאוד ברורה. תאמין לי שהייתי יכול להסתדר בלי שיקחו ממני 3 שנים ועדיין לדעת שאני גבר.

גברים משרתים בצה''ל כי מכריחים אותם, ולא כי הם חשים איזו מחויבות פנימית להגן על החברה. תעיד על כך כמות המשתמטים והג'ובניקים האדירה. אדם יכול להיות גבר או אישה בלי לגלם איזה תפקיד מסורתי שאתה מייעד לו. התקדמנו קצת במאה שנים האחרונות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=38414
אגב עימותים
סתם אחד (יום שני, 15/12/2003 שעה 11:47)
בתשובה לגיל רונן

''האדם הוא יצור אמוציונלי, בניגוש למה שמרקס חשב כנראה. לא הכל יעילות, לא הכל כלכלי.''

קראתי את המשפט למעלה מספר פעמים, ולא הבנתי, דווקא למרקס אתה מייחס את האמירה שהאדם הוא יצור רציונלי? לא שמעת על אדם סמית? על פרידמן? על ראנד? הרי כל ההנחה הקפיטליסטית, מבוססת על הנחת האדם הרציונלי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=38472
אגב עימותים
גיל רונן (יום חמישי, 18/12/2003 שעה 9:05)
בתשובה לסתם אחד

או קיי. אז תסביר בבקשה למה הביטלז עדיין מוכרים אלבומים במיליונים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=38479
אגב עימותים
סתם אחד (יום חמישי, 18/12/2003 שעה 10:20)
בתשובה לגיל רונן

משום שיש מיליונים שעדיין מוכנים לשלם כסף תמורת האלבומים שלהם.

עכשיו, תסביר לי בבקשה מה הקשר בין זה לבורותך באשר לעקרונות הקפיטליזם והקומניזם?

http://www.faz.co.il/thread?rep=38485
אגב עימותים
גיל רונן (יום חמישי, 18/12/2003 שעה 12:16)
בתשובה לסתם אחד

איני מכחיש את בורותי בנושאי כלכלה. גם משכורתי החודשית דלוחה למדי ואני נוסע במכונית קטנה ולא חדשה, כך שלפחות אני מיישם את הבורות התיאורטית גם במישור המעשי.

עכשיו תסביר לי איזה סיבה רציונלית יש לאנשים לאהוב את ''אבי רוד''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=38487
אגב עימותים
בן-גוריוניסט (יום חמישי, 18/12/2003 שעה 12:50)
בתשובה לגיל רונן

ואפשר לסכם את הדיון בנקודה הזו, קבעת עמדה באשר להנחות היסוד שעומדות מאחורי הקפיטליזם והקומניזם, מבלי לדעת את הנחות היסוד האמיתיות. עכשיו, כשאתה מכיר אותן, אתה יכול פשוט להחליף את מרקס בפרידמן, וזהו...

השאלה הכלכלית היא לא ''איזה סיבה יש ... לאהוב את ..'' אלא ''איזה סיבה יש ... להוציא כסף על ...''.

הקפיטליסט הטהור, יענה לך משהוא בסגנון של:
אם תעלה את מחיר האלבום, תוריד את כמות המחירות שלו. אם ההחלטה לקנות את האלבום הייתה לא רציונלית, אנשים היו קונים אותו בכל מחיר, מכאן שההחלטה לקנות את האלבום היא רציונלית. דווקא שוק האומנות, מתנהל בד''כ בהתאם לעקרונות הקפיטלסטים. לדעתי, שווקים אחרים, לא תמיד מתנהלים בצורה שכזו, משום שיש דברים שלא ניתנים לתמחור בכזו קלות, כמו חרות, חיים, בריאות, משפחה, דת ועוד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=38488
אגב עימותים
גיל רונן (יום חמישי, 18/12/2003 שעה 13:07)
בתשובה לבן-גוריוניסט

הסיבה שעלה במוחי האדון מרקס דווקא היא שהאיש שהתווכחתי איתו ניתח את השירות הצבאי במונחים כלכליים, והניסיון לתאר תופעות חברתיות-לאומיות-היסטוריות שאין להן מוטיבציה כלכלית במושגים מעין אלה נראה לי מאוד אופייני למרקסיסטים. התגובה שלי לא הסתמכה על כ''כ היכרות עם מרקס, כמו התרשמות ממרקסיסטים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=38490
אגב עימותים
סתם אחד (יום חמישי, 18/12/2003 שעה 14:17)
בתשובה לגיל רונן

כאמור, ההתרשמות שלך מוטעית, ובאופן קיצוני עד כדי גיחוך. זה כמו להגיד שהגאון מוילנה היה אתאיסט.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57149
אגב עימותים
מכונאית יסעור גאה! (יום שישי, 11/03/2005 שעה 15:34)
בתשובה לגיל רונן

אני מכונאית של מסוק יסעור ואני אומרת לכם שבנות יכולות לעשות את אותם הדברים שהבנים עושים בטייסת אנחנו עובדות ונהנות והתפקיד הזה בכלל לא רק לבנים ועובדה שיש כבר מכונאית מוטסת שהוכיחה לכולם שגם אנחנו הבנות יכולות להיות חלק מצוות טיסה ואני מבטיחה שיש גם בדרך עוד בנות שימישיכו להגיע למעמד הזה...אז בנים אל תזלזלו בנו!!!


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.