פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_1850

האם להצטרף?
אליצור סגל (יום ראשון, 30/11/2003 שעה 14:20)


האם להצטרף?


אליצור סגל





לק''י

ישובי המועצה אזורית אשכול והמועצה אזורית שער הנגב מארגנים שורת הפגנות נגד הסכמי יוסי בילין.
כרגיל במצבים כאלו הם פונים למי שלדעתם לא יכזיב - ישובי יש''ע.
דבר זה מזכיר לי את תקופת יצחק רבין - בהתחלה הוא הלך על רמת הגולן ואז הם נזכרו לבקש מאיתנו עזרה וגם קיבלו את כל העזרה שרק ניתן היה לגייס בדרך כל שהיא וןאפילו יותר מכך. אבל ברגע שרבין פנה להרוס ולהחריב ביש''ע אנשי רמת הגולן סרו להם הצידה. בסיבוב השני הם כבר למדו שזה לא כל כך כדאי כאשר ברק דיבר על ויתורים הם שוב פנו למי שפונים אליו ככלות כל הקיצים אבל הפעם נתקלו בתשובות זועמות על כפיות הטובה. כאשר פנו אלינו בטלפון ממטה הגולן כדי לרענן פעילים אישתי השיבה להם בכעס שמי שבוגד בחבריו שלא יצפה לטובות. ולא היינו היחידים כי בגלל התגובות הקשות ראש מועצה אזורית גולן וראש העיר קצרין בקשו להצטרף למועצת יש''ע - בסופו של דבר זה לא בוצע מסיבות עניניות והם קיבלו את התמיכה שרצו אבל נדמה לי שהדבר נחרט בזכרונם - אמרתי לפעיל מהגולן - אני בעד הגולן אבל אני נגד תושבי הגולן.
והנה שוב חוזר התסריט - אלון שוסטר ראש המעצה אזורית שער הנגב אינו מוכן שבתים רבי קומות של ערבים יעמדו חמש מאות מטר מהקיבוץ ויצלפו מהם על הקיבצים - אבל כשמדובר במתנחלים אין לו בעיה עם זה.
ראש מועצה אזורית אשכול מודיע שאדמותינו אינן נתונות למיקוח - אבל אדמות המתנחלים כן.
למען האמת קשה לי לגייס סמפטיה ואהדה אליהם ובודאי שלא לגייס כספים או קשרים עבורם אבל אני חושב שכמו הפריירים התמידיים בסופו של דבר נעזור למי שרודף אותנו.








http://www.faz.co.il/thread?rep=37649
לאליצור: אתה מכיר את הפתגם:
רפי אשכנזי (יום ראשון, 30/11/2003 שעה 17:56)

''והחכם בעת ההיא ידום''.
שב בשקט, אל תפריע, עכשיו זה ביניהם וזה האקט החינוכי הגדול ביותר שהית יכול לצפות לו.
היה לי שיח דומה עם אנשי הגולן בתקופת השביתה הגדולה בגמלא לפני כ 8 שנים, אליה הגעתי עם כל משפחתי על טפיי. להצעתי להם, לכו עם מועצת יש''ע, הם השיבו בתקיפות:
''השתגעת, הם מתנחלים והדבר רק יזיק לנו בדעת הקהל''. כעבור זמן קצר הם היו על המחבת וכמובן לבד ללא אותה דעת קהל שהם כה סמכו עליה....
-שב בשקט!

http://www.faz.co.il/thread?rep=37650
אולי רצוי
יוסי גורביץ (יום ראשון, 30/11/2003 שעה 17:59)

שתעניק להם דרשה על מצוות נקמה, ותודיע להם שמי שירצח כל מיני דרוזים אוהדי סוריה יהפוך לקדוש אפריורי. יש לך נסיון בזה, אחרי הכל. אולי זה ישכנע אותם להתחבר עם שכמותך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=37653
לאיזה נסיון בדיוק אתה מתכוון?
יועזר (יום ראשון, 30/11/2003 שעה 18:09)
בתשובה ליוסי גורביץ


http://www.faz.co.il/thread?rep=37657
לדרשתו באשר לברוך גולדשטיין
יוסי גורביץ (יום ראשון, 30/11/2003 שעה 18:50)
בתשובה ליועזר

לפרטים, ראה כאן:


http://www.faz.co.il/thread?rep=37682
לדרשתו באשר לברוך גולדשטיין
סתם אחד (יום שני, 01/12/2003 שעה 8:13)
בתשובה ליוסי גורביץ

אתה מתכוון לזה?
שיטה חדשה לשיפור דירוגים בגוגל? יד רוחצת יד? או שסתם רצון לנתב את הדיון למקום בו מוחקים תגובות של סתם אחדים (והן ימשיכו להימחק בעתיד; אגב, יש שם אחת שממתינה לקיום ההבטחה), שלא כמו בפורום ארץ הצבי?

http://www.faz.co.il/thread?rep=37689
לדרשתו באשר לברוך גולדשטיין
אליצור סגל (יום שני, 01/12/2003 שעה 10:48)
בתשובה לסתם אחד

לק''י
טוב שיוסי גורוביץ העלה את הנושא מחדש. כי קודם פשוט לא שמתי לב ושכחתי ממנו בכלל, היו לי דברים יותר דחופים וחשובים לדעתי לעשות.

אני אנסה למצוא זמן להעלות את המאמר המקורי מבני הנביאים לפא''צ, אינני זוכר האם הוא עוד שמור במחשב ובאיזו תוכנה. ואת הדיון שהיה בעקבותיו בבימות שונות ובפרסומים ב''הארץ''. כך יתברר לכולם שלא היו דברים מעולם. אלו פשוט שטויות גמורות של אנשים שאינם מבינים את הנושא. בודאי ובודאי שאינני סבור שיש להורג דרוזים דוקא. שטויות כאלו דוקא אופיניות לגורוביץ המתעלם מכל נתון עובדתי ואולי אינו מסוגל להבין אותו.
בנתיים אני יכול להרגיע את הקוראים - בעקבות פניתו של רן כהן נחקרתי במשטרה וקבלתי מהם אישור בכתב שאני לא מסית לרצח.
מענין כמה אנשים מתהלכים במדינת ישראל עם אישור רשמי שאינם מסיתים לרצח.
ויתר הדברים לכל פרטיהם ירשמו בעזרת ה' מעל דפי פא''צ ובלבד שהקב''ה יתן לי זמן ובריאות לכך.
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=37770
על זה כבר נאמר
יוסי גורביץ (יום שלישי, 02/12/2003 שעה 22:08)
בתשובה לאליצור סגל

''ואני מעולם לא נמצאתי זכאי.''

אכן, אנשים מעניינים מאד הם אלה שצריכים להסתובב עם תעודה שמעידה שאינם מסיתים לרצח. ומאיפה הגיעו לכאן הדרוזים, שאני לא הזכרתי, באמת אין לי מושג. אתה רוצה להרחיב, כהניסט?

http://www.faz.co.il/thread?rep=37776
על זה כבר נאמר
אליצור סגל (יום שלישי, 02/12/2003 שעה 22:36)
בתשובה ליוסי גורביץ

לק''י
בודאי שאני ארחיב מותק. אין לי עונג גדול מכך חמודילה.
קצת סבלנות ותקבל כל הרחבה רצויה.
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=37769
לא גוגל ולא נעליים
יוסי גורביץ (יום שלישי, 02/12/2003 שעה 22:06)
בתשובה לסתם אחד

אני פשוט לא יודע איך לקשר לתגובה ספציפית מתוך עץ. זה הכל. ובאשר לג'ורנל שלי - ובכן, מי שלא מעניק לי את הכבוד המינימלי של הזדהות, יצטרך לחפש מקומות אחרים להשריץ בהם את כתביו.
קישור ישיר לתגובה
המערכת (יום שלישי, 02/12/2003 שעה 23:21)
בתשובה ליוסי גורביץ

בחלקה השמאלי העליון של כל תגובה רשום ''קישור ישיר לתגובה זו''. לחץ על הקישור והתגובה תיפתח בחלון חדש.
_new_ הוספת תגובה




http://www.faz.co.il/thread?rep=37788
לשימוש עתידי
סתם אחד (יום שלישי, 02/12/2003 שעה 23:54)
בתשובה ליוסי גורביץ

''קישור ישיר לתגובה זו'' מתחת לפס הכחול עם כותרת התגובה.

כל הכבוד לך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=37688
[*] למר גורביץ
ישראלי פזיז (יום שני, 01/12/2003 שעה 9:52)
בתשובה ליוסי גורביץ

[* הוסרו ביטויים לא ראויים]

ראשית הבה אזכיר לך אי אלו נקודות לגבי רצח רבין שמטילות ספק רב באמיתות הגירסה הבולשביקית הרשמית או שבעצם תקרא בעצמך באתר >>> http://chamish.tsedek.com/

כך שכל הטלת הרפש שלך בציבור היהודי לא מקובלת וזכור דבר פשוט שזו שנאת יהודים ושאיפה הבלתי ניתנת לריסון לפגוע בהם (נשמע יותר מדי כמוך, נכון?).

לגבי רבין אני נאלץ להפנות אותך לספר שכתב מכובדי ד''ר אורי מילשטיין והוא נקרא תיק רבין. לגבי גישתו של רבין למעשה אלטלנה (הרבה יותר שפל ממעשה גולדשטיין) יש עדות משיחה בין רבין עזר וייצמן ובן גוריון בו הביע רבין את נכונותו לחזור על מעשה אלטלנה אם יידרש דבר שזעזע הן את וייצמן והן את רבין.

למרות העובדות שמעידות על כך שרבין לא היה משהו וגולדשטיין לא פעל לבדו אלא נדחף למעשהו על ידי קרטל הקונספירציות של השב''כ. ברור שהפשעים הללו הם מהחמורים בתולדות עמנו ועל כן הסתרת העובדות ואי דרישת הצדק במידה מספקת זועקת לשמים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=37696
למרבה הצער שכחת להזכיר לכולנו
מושה (יום שני, 01/12/2003 שעה 18:15)
בתשובה לישראלי פזיז

את קיומה של האגודה למען כדור הארץ שטוח שסותרת את הגירסה הבולשביקית בדבר כדוריותו של כדור הארץ.
חבל כי זה היה יכול לשפוך אור על אי אלו תעלומות נוספות שהממסד הבולשביקי מסתיר מאיתנו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=37706
האמן לי מושה
בננה ספליט (יום שני, 01/12/2003 שעה 19:58)
בתשובה למושה

שאם הבולשביקים היו טוענים שכדור הארץ הוא עגול, א נ י לא הייתי מאמין להם (-:

http://www.faz.co.il/thread?rep=37701
אלטלנה
pit (יום שני, 01/12/2003 שעה 19:20)
בתשובה לישראלי פזיז

רבין ובגין היו ביחסים מאד טובים ,שנים לאחר אלטלנה ,העריך מאד בגין את רבין וגם ההפך.

לגבי מה שקרה שם , מוטב לו לא היה קורה ,זה לא עניין של מה בכך להרוג מסיבה כלשהי יהודים ניצולי שואה.

אם בכלל יש רשע בסיפור הוא בן גוריון,והאיש אכן הטיב לעשות שימוש לא ראוי בכוחו ובנימוק הממלכתי.

אלטלנה העכירה את היחסים ועדיין מרעילה את הויכוח בין ימין לשמאל.כמו הרצח של רבין ,ויגאל עמיר כנראה לא ממש התעמק בעניין אלטלנה ,היו לו מקורות יותר מובהקים להשראה ...

לו באמת היתה אמת בטענות הימין ,בגין לא היה מעריך כל כך את רבין ,ונדמה לי שאם בגין יכול היה לחיות שנים אחרי המקרה ביחסים תקינים עם רבין ,מי אנו שלא היינו שם שנבוא חשבון עם צד כזה או אחר.

מוטב להניח לסיפור ..אגב התותח לא היה קדוש ,שום תותח לא קדוש,מעניין השימוש הזה במילה קדושה בהקשר של כלי הרג ועוד כשהו בא מפיהם של ''שמאלנים הומניסטים'' ,שימוש נלוז ..

http://www.faz.co.il/thread?rep=37702
אמירתך חשובה מאד
דוד סיון (יום שני, 01/12/2003 שעה 19:26)
בתשובה לpit

מן הראוי שכולנו נפנים היטב בעיקר את שתי הפיסקאות האחרונות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=37704
אמירתך חשובה מאד
יועזר (יום שני, 01/12/2003 שעה 19:42)
בתשובה לדוד סיון

על אמירה דומה הורידו לי את שרוכי הנעליים בטירונות. (-:

http://www.faz.co.il/thread?rep=37752
יועזר, איזה אמירה?
דוד סיון (יום שני, 01/12/2003 שעה 23:22)
בתשובה ליועזר

זאת על הידידות בין רבין לבגין או זאת על התותח?

לי לקחו את השרוכים כל זה שרציתי חופשה........

http://www.faz.co.il/thread?rep=37764
יועזר, איזה אמירה?
יועזר (יום שלישי, 02/12/2003 שעה 20:39)
בתשובה לדוד סיון

על אמירה דומה לזאת הורידו לי את השרוכים.
''השימוש הזה במילה קדושה בהקשר של כלי הרג''

http://www.faz.co.il/thread?rep=37707
בגין היה אדם שאר רוח
בננה ספליט (יום שני, 01/12/2003 שעה 20:02)
בתשובה לpit

הוא היה גדול מספיק כדי לא לתת לפעולת חיסול העולים לפגוע בתהליך הקמת ובניית המדינה. ואין כאן שום דבר לרמיזותיך כאילו האמת היא בצד שמאל.

ה''שמאלנים ההומניסטים'' של אז היו מעין בולשביקים שהתחילו לצאת מקליפתם, ועדיין כל דבר שירה היה קדוש. מסטלין ועד התותח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=37729
אלטלנה לא היתה פעולה של חיסול עולים
רמי נוידרפר (יום שני, 01/12/2003 שעה 22:14)
בתשובה לבננה ספליט

זו היתה פעולה לגיטימית ומוצדקת נגד ניסיון מרד

http://www.faz.co.il/thread?rep=37734
האם מותר לישראל כיום לבצע פעולה לגיטימית דומה
בננה ספליט (יום שני, 01/12/2003 שעה 22:31)
בתשובה לרמי נוידרפר

נגד המטוס שיחזיר את ביילין ללוד? הוא מצוייד בנשק הרבה יותר הרסני ומתוחכם. האם גם לזה אתה רומז?

http://www.faz.co.il/thread?rep=37735
ולגופה של אלטלנה
בננה ספליט (יום שני, 01/12/2003 שעה 22:35)
בתשובה לרמי נוידרפר

זה היה פשע נגד האנושות. האצ''ל לחם עדיין בירושלים באופן עצמאי ובתיאום עם ההגנה ולח''י, והוא גייס אנשים ונשק לעצמו. הנשק אמור היה להגיע לשם ולא להיות מופעל נגד מפא''י. אתה צריך לזכור שבאותה עת האצ''ל התפזר כבר בתוך צה''ל, להוציא את ירושלים.

מה שעולה זה נסיון ברור לעשות לינץ' מסיבה פוליטית כדי להשיג הישגים של ביסוס השלטון המפ''איניקי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=37738
חיסול המרד הפשיסטי של האצל באלטלנה
מושה (יום שני, 01/12/2003 שעה 22:43)
בתשובה לבננה ספליט

היה מעשה נכון ומוצדק.
ברוך התותח הקדוש, וברוכות הידיים שלחצו על ההדק

http://www.faz.co.il/thread?rep=37742
אין לך מענה הולם וצודק
בננה ספליט (יום שני, 01/12/2003 שעה 23:01)
בתשובה למושה

רק התלהמות וניפנוף סיסמאות. מזכיר לי את סיסמאות הטופחות על גבו של זה שירה על ''בעל הידיים שלחץ על ההדק''. לא רחוק כל כך הקורבן ממחסלו (לשני הכיוונים).

http://www.faz.co.il/thread?rep=37746
אין לך מענה הולם וצודק
מושה (יום שני, 01/12/2003 שעה 23:10)
בתשובה לבננה ספליט

אין שום סיבה לחזור שוב ושוב על אותו ויכוח משעמם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=37749
הוצאת לי את המילים מהמקלדת (-:
בננה ספליט (יום שני, 01/12/2003 שעה 23:16)
בתשובה למושה


http://www.faz.co.il/thread?rep=37779
הערה קצרה ותמשיכו בוויכוח
סתם אחד (יום שלישי, 02/12/2003 שעה 23:02)
בתשובה למושה

הערה: מושה = מי שזוכר.
מה עם המאמר על מילשטיין שהבטחת?

http://www.faz.co.il/thread?rep=37747
ממשלת ישראל דרשה שהאצל יתפרק מנשקו
רמי נוידרפר (יום שני, 01/12/2003 שעה 23:12)
בתשובה לבננה ספליט

צהל היה הצבא היחיד של מדינת ישראל. לא יעלה על הדעת שארגוני מחתרת יוסיפו לאחוז בנשק בזמן שיש צבא רשמי.
הסיפור של בגין שדרש נשק ''רק בשביל'' אצ''ל בירושלים היה מביא למלחמת אחים עקובה מדם. לולא עשה בן גוריון את מה שעשה באלטלנה - לא היתה קמה הממלכתיות העברית, אלא היה נוצר תוהו ובוהו של מיליציות מזוינות שהיה מביא לחורבן המדינה.
לו היו לפלשתינים מנהיגים ראויים , הם היו עושים מעשה אלטלנה בחמאס ובג'יהאד במקום לעצום עיניים מול פעולתם הנפשעת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=37754
אתה טועה ומטעה. האצ''ל, לח''י והגנה ירושלים
בננה ספליט (יום שני, 01/12/2003 שעה 23:23)
בתשובה לרמי נוידרפר

פורקו רק לאחר אירוע אלטלנה.

הנהגת הישוב הניחה להם לפעול מטעמי נוחות לוגיסטית ומבצעית. לא היתה שום תוכנית ''למלחמת אחים'', מהיכן אתה לוקח את ההזיה הזו? על איזה תוהו ובוהו אתה מדבר? עוד כמה עשרות רובים היו גורמים למלחמת אחים? ואילו חיסול בפועל של כמה עשרות אנשים לא גרם לאותה מלחמה!
היכן האמינות של טיעוניך?

האצ''ל בירושלים פעל ע''פ מדיניות הממשלה. ומכאן שאין ההשוואה שלך רצינית וטהורה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=37765
הומניסטים שמאמינים בתותחים קדושים
pit (יום שלישי, 02/12/2003 שעה 21:35)
בתשובה לרמי נוידרפר

הם חלאות פאשיסטיות לא פחות מרוצחי ראש ממשלה,ושום צידוק אין לראות בהרג של אנשים שמרימים דגל לבן,או שהם שוחים במים וכו.

אמנם הויכוח מיותר אבל כנראה שיש בימין ובשמאל מגלגלי עיניים ,השאלה היא למה הצדקנים הללו לא יישמו הלכה למעשה את העניין היום ,למה הם מחכים?

לפקודה? זאת שתכבס בשבילם כמו ששההסתה שספג יגאל עמיר כביכול עשתה לו את המעשה הצידוק והכיבוס?...
חבורה של פחדנים יורה על אנשים שטבולים במים היא לחלוטין לא איזה ''התנהגות מוצדקת'' -אמנם אין לשפוט אותם לפי הערכים של היום ,אבל אותם שזעוקים וזועקים כאשר יש פעילות כזו עכשיו בין הצבא הישראלי לפלסטינים ,מסבירים את ההבדל בינם לבין הפאשיסטים בימין בקמצוץ שולי של סמנטיקה.

רק חבל שהם לעולם לא יומרו זאת בגלוי...זה יהיה יותר מידי גלוי .

http://www.faz.co.il/thread?rep=37772
לפעמים אני ממש מקנא בכאלה שאין להם מצפון
אריה פרלמן (יום שלישי, 02/12/2003 שעה 22:19)
בתשובה לרמי נוידרפר

כי להם יותר קל.

מה לעשות? המחלה הזאת שנקראת ''מצפון'' מייסרת אותי על חטאי הימין - וגם על חטאים ופשעים שבוצעו ב''בודדת'' על-ידי אנשי ימין שלא מייצגים את מחנה הימין - ובכל זאת מצפוני מציק לי.

כמה קל להם, לחסרי המצפון: תותח קדוש; ידיים ברוכות; טבח מהולל...

כמה מפחיד שאנשים כאלה מסתובבים בינינו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=37775
חיסול מורדים הוא בהחלט סיבה לשביעות
מושה (יום שלישי, 02/12/2003 שעה 22:36)
בתשובה לאריה פרלמן

רצון. לא ברור לי למה יש לך עם זה בעיה.
האם מצפונך אינו מתיר לך לחסל מרד מזויין נגד ממשלת ישראל?
כמה נמוך אתה עוד יכול לרדת?

http://www.faz.co.il/thread?rep=37778
בגין היה אדם שאר רוח
pit (יום שלישי, 02/12/2003 שעה 23:00)
בתשובה לבננה ספליט

לא נראה לי שאני מצדד בצד שמאל או ימין ,זה בכלל לא רלוונטי.
השאלה מה ההמשך ,מה הלאה..כל האשמות האלו כבר מזמן חסרות טעם .

בהחלט ראוי שאתה כאיש ימין תאמץ לך את שאר הרוח של בגין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=37799
אני אכן מאמץ את שאר רוח של בגין
בננה ספליט (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 7:15)
בתשובה לpit

וקצת מזלזל באותם שמאלנים שכל רעה שהם עושים מתפרשת אצלם כברכה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=37805
אלטלנה
ישראל פזיזא (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 8:46)
בתשובה לpit

אינני יודע מנין אתה שואב את המידע הזה על תקינות היחסים בין רבין לבגין. אני לא זוכר שראיתי אי פעם אפילו צילום של ביטוי ידידות בין השניים (גם לא בפוטו מונטאז'). אבל עם יש לך ראיות שיוכיחו אחרת אשמח ללמוד מהם.

יגאל עמיר לא העמיק בעניין אלטלנה וגם לא הציבור בישראל אחרת גוף כמו השב''כ לא היה יכול להמשיך להתקיים וליזום פרובוקציות שגרמו לרצח ראש ממשלה ולעירעור חמור של אושיות הדמוקרטיה בישראל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=37667
אל תדאג אליצור
בננה ספליט (יום שני, 01/12/2003 שעה 0:22)

יהודים לא יכולים לפרגן האחד לשני. חייבים להיפרד. כל אחד לנפשו. אנשי שער הנגב נגד ההתנחלות בשטחים, אנשי העמק נגד תושבי רמה''ג, אנשי חבל לכיש נגד יושבי קו העימות מול לבנון. והממשלה נגד כולם. אי אפשר אחרת, אחרת לא נהיה יהודים.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.