פורום ארץ הצבי
http://www.faz.co.il/story_1837
| אלימות נגד נשים | |||||
| רוני קליין (יום שלישי, 25/11/2003 שעה 23:27) | |||||
|
|||||
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37228 | |
| האם לא גם הנשים אשמות במשהו ? | |
| חזי (יום רביעי, 26/11/2003 שעה 3:16) | |
שלא תהיה כל אי הבנה. אני מגנה אלימות נגד נשים. אגב, לא נתקלתי באף אישה שכותבת באתר נכבד זה. האם זה לא מוזר ? אני רוצה להפנות את תשומת לב החברים הנכבדים לעיוותים אשר נוצרו בחברה המערבית, בעשרות השנים האחרונות, בכל הקשור ליחסים בין גברים ונשים. אני מתכוון לתהליך עיקבי ומתמשך, שבו לנשים מוענקות יותר ויותר זכויות, אשר נגרעות בחלקן מזכויות הגבר. מספר מלחינות, מזערי לדעתי, כיום יש לנשים זכויות יתר בהרבה מאוד תחומים. יהיו בטח הרבה שיחלקו על דעתי, אבל אין לי ספק כי מבחינת האנטלגנציה, הנשים ככלל, נופלות מהגברים. רוצים הוכחות ? מספר המדעניות מזערי. מספר נשים שרושמות פטנטים, מזערי. מספר מתכנתות מחשבים, מהשורה הראשונה, מזערי. מספר העובדות בנושאי הטכנולוגיה (לא פקידות), מזערי. מספר סופרות, מדרגה ראשונה, מזערי. מספר נגנות מדרגה ראשונה, מזערי אוכל להוסיף עוד כהנה וכהנה. מה שנשים הצליחו, בצורה מרשימה, ליצור מיתוס של ''שוויון'' מה שלמעשה אינו קיים במציאות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37233 | |
| האם לא גם הנשים אשמות במשהו ? | |
| זיוה און (יום רביעי, 26/11/2003 שעה 8:53) בתשובה לחזי | |
דעות שובינסטיות שלא מתאימות לתקופה נאורה כמו שלנו. הדעות שלך הם ההוכחה שמוצא האדם מהקוף. יש לך פחד הנשים וממציאות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37234 | |
| גם מוצא הנשים מאותו הקוף זיוה | |
| ביך ביך (יום רביעי, 26/11/2003 שעה 9:39) בתשובה לזיוה און | |
אבל עדיין ההתבטאויות של חזי מקוממות ומטופשות ף | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37235 | |
| גם מוצא הנשים מאותו הקוף זיוה | |
| זיוה און (יום רביעי, 26/11/2003 שעה 9:47) בתשובה לביך ביך | |
מוצא הנשים מהקופה הגדולה.אם האנושות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37236 | |
| שוין אני מהקוף ואת מהקופה | |
| ביך ביך (יום רביעי, 26/11/2003 שעה 10:11) בתשובה לזיוה און | |
הנה הבאתי לך בוטנים | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37239 | |
| שוין אני מהקוף ואת מהקופה | |
| זיוה און (יום רביעי, 26/11/2003 שעה 11:30) בתשובה לביך ביך | |
אולי תואיל לקלף אותם גם,או שאת זה אשתך עושה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37238 | |
| האם לא גם הנשים אשמות במשהו ? | |
| חזי (יום רביעי, 26/11/2003 שעה 11:13) בתשובה לזיוה און | |
זיוה, איפה היית עד עכשיו ? להסיף לך לרשימה הקודמת: כמות השפיות למטבח, אפסית, על אף עיסוק הנשים בבישול. כמות הנשים באיטרנט נמוכה, להוציא נושאי ''אהבה''. כמות בעלות פרסי נובל לנשים, אפסית כמות נשים בחידושי טכנולוגיה, אפסית כמות שיאי עולם אצל נשים, אפסית (להוציא נושי נשים בלעדית) זיוה במקום לזרוק מלים ''שובניזם'' אולי יש לך עובדות כדי לסתור את הקביעות הללו ? ''הנאורות'' של המערב, מתבטאת בהענקת זכויות יתר לנשים. ברוב המקרים, זכויות היתר הן קיפוח הגברים. אני בעד תמורה שווה לעבודה שווה. אם תבדקי, תווכחי לדעת כי מרבית הנשים עושות עבודה רוטינית, המתאימה יותר לרובוט מאשר לבני-אדם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37240 | |
| האם לא גם הנשים אשמות במשהו ? | |
| זיוה און (יום רביעי, 26/11/2003 שעה 11:34) בתשובה לחזי | |
מותק מתי בפעם האחרונה תלית כביסה מתי חתלת תינוק בוכה ב 3 בלילה מתי שטפת כלים או הכנת ארוחת צהרים. כמות הגברים שיעשו את כל המלאכות הללו וגם תזכה בפרס היא אפס מאופס. בגלל שובינסטים כמוך האשה היא עבד.לבעלי מוח מעוות שכמוך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37241 | |
| האם לא גם הנשים אשמות במשהו ? | |
| חזי (יום רביעי, 26/11/2003 שעה 11:41) בתשובה לזיוה און | |
ויזה מותק, העובדה פשוטה הנשים לא מסוגלות ליותר מאשר לתלות כביסה (אפשר למצוא פתרונות אוטומיים אם יש צורך) הנשים לא מסוגלות יותר מאשר לנקות (גם לזה אפשר למצוא תחליפים אוטומטיים) הנשים לא מסוגלות ליותר מאשר לבשל לפי ''מתכונים'' קבועים (גם לזה אפשר למצוא תחליפים אוטומטיים). הרי בכול זאת, הנשים צריכות לעשות משהו תמורת ''השוויון'' וחלוקת הכנסתו של הבעל עם הנשים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37246 | |
| האם לא גם הנשים אשמות במשהו ? | |
| רוני קליין (יום רביעי, 26/11/2003 שעה 12:21) בתשובה לחזי | |
חזי, מדהים איך אתה מבלבל עובדות עם מסקנות. נכון שבתחומים רבים מאד אין נוכחות נשים. אגב, איך אתה מסביר שלבנות יש השגים במתמטיקה יותר מבנים? מכאן ועד למסקנה ''המדעית'' שהסיבה לכך היא חוסר-יכולת... אולי החברה סוגרת אותן? אולי בוס בעבודה לא רוצה לקדם נשים כי הם צריכות ללדת ואח''כ לטפל בילדים חולים? גם ערבים, כמו נשים, לא מקבלים קידום בעבודה. גם כאן יש בעיה שיכלית מובנית? בחייך! הערה אחרונה: אני זוכר שפעם קראתי מאמר של חנה זמר ז''ל ובו היא סיפרה על מפגש שהיה לה עם נשים בשרות הדיפלומטי המשרתות בישראל. כולן היו או גרושות או אלמנות!!! הבנת? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37247 | |
| חזקיהו | |
| נמרוד פינסקי (יום רביעי, 26/11/2003 שעה 12:25) בתשובה לחזי | |
אני יכול לומר לך דבר כזה. המנטליות של הגברים והנשים כל-כך שונה עד שזה משפיע על הישגים ואורח חיים. מן הסתם, אתה חייב להיות ה''מאצ'ו'', נכון? אם לא, אז בחברה שלנו אתה תהיה מנודה על ידי הגברים האחרים. ביחסי הכוחות האלה, האישה מתחנכת להיות עדינה יותר, שקטה יותר ופחות הישגית. אני יכול לומר שאם הייתי מתאבק עם בנות במשקלי, הייתי מנצח את כולן (בושה לי אם לא, נכון?). אבל אם היו הבנות מתחנכות כי הן בעצם מסוגלות לנצח גברים בהאבקות בקלות, וכי אין שום הבדל, המאזן היה משתנה. בוא נודה, אישה חזקה, תקיפה ''מצ'ואית'', זה לא הולך כיום. אנחנו במנטליות הפוכה. בנות בד''כ יירתעו מלהיות כאלה. כך מבחינה פיזית. מבחינה מוסיקלית, אני יכול לומר לך ששוב-למוסיקה ה''תקיפה'' יותר ילכו בד''כ גברים. אולם במוסיקה קלאסית יש לנשים ייצוג הולם מאוד. כך גם במוסיקה המזרחית. בנוסף, זיוה צודקת במאה אחוז, להיות אמא זאת עבודה של עשרים וארבע שעות! אחותי היא אם חד-הורית לילדה יפייפיה. היא גרה אצלינו בבית, יש לה הרבה עזרה ובכל זאת היא קורסת תחת לחץ עצום. אם לא העזרה שלנו, היא היתה מתקשה לעבוד. גם ככה, בקושי יש לה זמן לנשום. מה לעשות, תפקיד האם הוא התפקיד הקשה ביותר. בנוסף, יש את תפקיד האישה שהוא מעמסה נוספת. לצאת מהגבולות האלו זה קשה מאוד, ויש כאלו שמצליחות מצויין. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37795 | |
| חזקיהו | |
| Miss Piggy (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 3:17) בתשובה לנמרוד פינסקי | |
לנמרוד כה לחי על תגובתך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37245 | |
| ''אשמות'' באיזה מובן? | |
| יובל רבינוביץ (יום רביעי, 26/11/2003 שעה 12:17) בתשובה לחזי | |
חזי, נכנסת כאן לשדה מוקשים מבלי לבדוק את השטח. כל הנימוקים שנתת שוים כקליפת השום. אם אתה הולך לבדוק אינטליגנציה על פי תארים או הישגים, אתה עושה קפיצה לוגית אסורה. המכשלה הראשונה בתיאור שלך היא שאתה בודק את ההיסטוריה כולה. היות שהמהפכה הפמיניסטית היא בת כ-100 שנים בלבד, כל מה שאירע לפני כן (וגם זמן ארוך אחר כך ועל כך בהמשך) לא יכול להיחשב בספירה. לדוגמא, סופי ז'רמן, אחת מהמתמטיקאיות הגדולות בהיסטוריה (המאה ה-18, אם אני זוכר נכון), שלחה את עבודותיה לאוניברסיטה בשמו של סטודנט חלש שנרשם ללימודי המתמטיקה מבלי להיות נוכח בהם. לאחר שנים רבות היא חשפה את סודה בפני קארל גאוס, אולי המתמטיקאי הגדול בכל הזמנים. הוא ציין את העובדה שההישג שלה גדול במיוחד בהתחשב במגדר שלה, שכפה עליה את ההסתתרות. כמה אנשים היו מוכנים לעבוד בצורה כזו? כמה כשרונות נוספים - פרט למתמטיקה - היו נחוצים כדי שהיא תיכנס להיסטוריה? מי לידנו יתקע שלא היו עוד מקרים שבהם הישגי נשים נרשמו על שמם של גברים? הלאה. אמנם המהפיכה הפמיניסטית היא בת מאה שנים, אבל העולם לא מחק את האפליה בן לילה. השוואת זכויות בין גברים לנשים עדיין לא הושלמה בכל העולם. ברוב המדינות זה ארך עשרות שנים. כמה זמן לקח לשיוויון להתנחל בלבבות? האם המדעניות דהיום לא נאלצו להיאבק גם בלחצים חברתיים? לאחר כל אלה, אני בהחלט מוכן להסכים איתך שהתנאים הסביבתיים שניתנו למי שנולדה במדינה סבירה ב-40 השנים האחרונות היו בהחלט מספיקים כדי שהישגי שני המינים יהיו שווים, אבל כיצד מודדים הישגים? דרך ההתקדמות בחברה האקדמאית שלנו מבוססת על שילוב של שינון ותחרותיות. זה מה שהיית מצפה מחברת ציידים ובהחלט יתכן שיש הבדל בין יכולות של גברים ושל נשים לעשות זאת. אנחנו נטלנו את צורת החיברות של האדם הקדמון ומשתמשים בה לכל מידרג. איננו עושים זאת באופן מכוון. אנחנו עושים זאת משום ששיטה זו היא היחידה שהיכרנו אלפי שנים (אולי מיליוני שנים, אך על כך אין לנו תיעוד מפורט). עיצוב מערכת אקדמאית שתשכיל לנצל כישורים שאינם כישורי צייד יארך זמן. האחריות לעיצוב מערכת כזו מוטלת על האקדמאים דהיום, גברים ונשים, שכולם הגיעו למעמדם במתווה המסורתי. המוטיבציה שלהם לשנות זאת היא נמוכה מאד, מסיבות מובנות. דבר אחד אני רוצה לומר בזכות התזה שלך. כיום לא לגיטימי להעלות השערות על נחיתות נשים. נחיתות של גברים היא רעיון לגיטימי. אנחנו רואים אותו בפרסומות ובספרות כל הזמן. גבר שהוא טמבל סקסיסטי שאינו מסוגל לחשוב הוא יצור נפוץ כדמות תרבותית אצלנו, בצד נשים רגישות ואינטליגנטיות. לא ראיתי שום התלהמות על פרסומות מטומטמות כמו זו של אבקת הכביסה ''קליה'' (בה הגבר הוא היסטרי וחושש שהמוצר יקלקל את הבד והאשה מרגיעה אותו בקול בוטח ובטון מזלזל). אבל ברגע שניסית להעלות את ההשערה שגברים הם יותר אינטליגנטיים מנשים ואף הצגת טיעונים לביסוס התזה שלך, נתקלת במקהלה אטומה ואחידה שלא התייחסה לטיעונים שלך, אלא ניסתה לפסול אותך באופן אישי. בשורה התחתונה - כיום לא ניתן לנהל שום מחקר שיבדוק את התזה אם גברים הם יותר אינטליגנטיים מנשים. הממסד והחברה לא יאפשרו לך שום מחקר כזה שבו התוצאה לא תוכתב מראש. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37531 | |
| ''אשמות'' באיזה מובן? | |
| Miss Piggy (יום שישי, 28/11/2003 שעה 19:12) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
דוקטור יובל רבינוביץ מהכרות רבת שנים איתך הייתי פשוט בהלם מתגובתך. לאחר שנים רבות שנאלצתי להקשיב להרצאות זיבולי השכל שלך על הנחיתות השיכלית של הנשים לעומת הגברים בארץ ובעולם. גם הבאת כל מיני סטטיסטיקות למיניהן כדי לחזק את השקפתך פיתאום אתה רץ פה להגן על כבוד הנשים. כניראה שאישתך הצליחה להראות לך מאיפה משתין הדג. אני לעומת זאת נאילצתי לעבור אלימות נפשית ממך. ואלימות נפשית יובל היא ליפעמים יותר גרועה מאלימות פיזית. זהו סוף הוצאתי את זה לאחר שבע עשרה שנים. וזאת הודעה לכל הבנות בשום פנים ואופן אל תסכימו לעבור אלימות נפשית. אף גבר לא שווה את זה גם לא הגבר שאתן חושבות שאתן אוהבות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37534 | |
| ''אשמות'' באיזה מובן? | |
| יובל רבינוביץ (יום שישי, 28/11/2003 שעה 19:51) בתשובה לMiss Piggy | |
צר לי, מיס פיגי היקרה, מה שאת אומרת פשוט אינו נכון. מעולם לא הפעלתי אלימות כלפי איש, לא נפשית ולא אחרת. אמנם מסגרת הזמן שבה את נוקבת יכולה להתאים, אך התוכן ודאי שאינו מתאים. לכן אינני יודע מי את. מעולם לא הייתי בקשר עם מישהי שהיתה יכולה להוציא מפיה שקר כה מכוער. אם את רוצה לפנות אלי גם בדואר האלקטרוני כדי שאבין על מה את מדברת, את מוזמנת לעשות כך. למשפט האחרון שלך אני מצטרף בפה מלא. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37565 | |
| ''אשמות'' באיזה מובן? | |
| Miss Piggy (שבת, 29/11/2003 שעה 8:18) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
יובל זה לא יפה לקרוא לי שקרנית. כדי לא להוציא כמו שאומרים את הכביסה המלוכלכת ברבים בחרתי לשלוח לך תגובה לאי מיל הפרטי שלך. אתה מוזמן להגיב. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37573 | |
| ''אשמות'' באיזה מובן? | |
| יובל רבינוביץ (שבת, 29/11/2003 שעה 9:13) בתשובה לMiss Piggy | |
מיס פיגי היקרה. האימייל שלך לא הגיע. לחצי בבקשה על שמי בראש הודעה זו כדי לשלוח אותו. לגופו של עניין, את בוחרת להופיע בעילום שם, לזרוק בוץ ולהתלונן על כך שמעליבים אותך. הצלחתי לברר מי את, אבל אין בדעתי לעשות את מה שאת עושה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37580 | |
| ''אשמות'' באיזה מובן? | |
| גיל רונן (שבת, 29/11/2003 שעה 10:29) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
מה שקורה פה בין פיגי לרבינוביץ' זו בדיוק אחת הבעיות עם ההתרכזות של התרבות שלנו בנושא עוולות שגורמים גברים לנשים. אין לזה סוף ואין סוף לשימוש לרעה שניתן לעשות בדבר הזה, ולפנטזיות שניתן להפוך לאישומים. לך תוכיח עכשיו, מר רבינוביץ, שלא עשית או כן עשית. יש חוק חדש שעבר בקריאה טרומית בכנסת במסגרת חגיגות חודש האלימות נגד נשים (שחל פחות או יותר ביחד עם חודש חגיגות רצח רוה''מ והרמדאן) לפיו גם אם לא יכולת לדעת בכלל ש''קורבן ההטרדה'' חש (קרי: חשה) מאויים, וה''קורבן'' לא נתן לך בכלל להבין שהוא (היא) חש מאויים, עדיין ניתן להעניש אותך בגין הטרדה מאויימת. כלומר - התחלת עם בחורה? היא חייכה? היה נחמד? המשכת בחיזור? הכל היה טוב ונחמד? היא התיישבה לידך ושידרה לך בגלוי שהיא נהנית? עדיין אתה עלול להיעצר. בקיצור - זה טירוף. בני אדם הם בשר ודם. בחיזור גברי ובאקט המיני יש אלמנטים של ''צייד'' ו''כיבוש'', אם מתעקשים לפרש אותם בצורה רציונלית-שכלתנית ונוקשות של לוגיקנים, ולפי כללים של מלחמת כוח וכבוד. אבל מי שעושה ככה מפספס את כל העניין. עובדה היא שדווקא אקט ה''בעילה'' וה''בעלות'' - אקט שלפי פמיניסטיות שונות (פופולריות ומשפיעות) יש בו משום השפלה בלתי נסבלת - עובדה שדווקא הוא גורם עונג גדול ורב גם ל''קורבן'' - זו שנמצאת בתנוחה כל כך ''משפילה'', על ארבע, לכאורה חסרת אונים ונתונה לחלוטין בידיו של הגבר, עם שרביט גברי תקוע עמוק בין ירכיה (וסליחה אם אני פוגע במישהו, לא זאת הכוונה). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37796 | |
| ''אשמות'' באיזה מובן? | |
| Miss Piggy (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 3:41) בתשובה לגיל רונן | |
לאדון גיל שוב ,התעללות ואלימות יכולה להיות מובנת בעיני הגברים רק כאקט מיני. כידוע לך בין גבר לאשה יש גם רגשות. ראה תגובתי בעיניין לאדון אריה. מדהים איך ששוב בתור גבר רצת לנסות להוכיח שבין הגבר לאישה הגבר הוא בעצם הקורבן. אגב בין בני זוג יש גם יחסים שלא בהכרח תמיד קשורים למין. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37586 | |
| ''אשמות'' באיזה מובן? | |
| חזי (שבת, 29/11/2003 שעה 13:05) בתשובה לMiss Piggy | |
Miss Piggy האם התרגום ''גברת חזירה'' ?העליתי לפחות עשר נקודות שמוכיחות כי הנשים נחותות מבחינה שכלית. במקום להשתמש במילים מפוצצות, בזה הנשים מתמחות, אולי תעני על הנקודות שהעליתי, ותנסי לסתור אותן ? במשך שנים רבות הצליחו הנשים להוליך את הגברים שולל. את יודעת, מין אפשר לקנות בכסף, שכל אינושי אי אפשר ... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37793 | |
| ''אשמות'' באיזה מובן? | |
| Miss Piggy (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 2:47) בתשובה לחזי | |
אדון חזי מיס פיגי זה ביני לבין דוקטור יובל רבינוביץ. אבל סתם להשכלה כללית מיס פיגי היתה החזרזירה התמימה שאהבה את אדון קרמיט. ולעצם העיניין, אתר נכבד זה גדוש בגברים משום שגברים לעומת נשים באים הביתה מהעבודה ובמקום לעזור לאשה שגם חזרה מהעבודה עייפה אבל צריכה להמשיך במלאכה לטפל בילדים לבשל לנקות ולהיות נחמדה לבעל,מתיישבים מול המחשב ויש להם את כל הזמן שבעולם להתעסק בדברים ברומו של עולם ולפעמים גם בהרבה זיבולי שכל. כל הסטטיסטיקות למיניהן שהבאת נובעות שוב מהשוביניזם הגברי שקיים בעולם אלפי שנים. אותו שוביניזם דיכא את הנשים ולא נתן להן להתפתח. כניראה שהם פחדו שבסוף הנשים יעלו על הגברים. ושוב אם הגבר לא היה בה הביתה ושם רגל על רגל ומתעסק במחשב כל היום,לאשה היה הרבה יותר זמן לפתח את עצמה. אני מאוד מקווה שאתה לא נשוי,מי בכלל צריך בעל כמוך. אל תישכח שמי שהימציא את המלחמות בעולם זה המוח המעוות של הגברים. אגב אף אחד לא דיבר פה על מין. אבל אם כבר דיברת על זה אז תלך אתה תקנה מין בכסף ואני אסתפק בשכל האנושי הפנטסטי שלי בחינם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37882 | |
| גברים ממאדים נשים מנוגה | |
| מירב רבינוביץ (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 23:44) בתשובה לחזי | |
למרות השוני בין המינים, ולמרות שהדברים שאתה אומר מקוממים (אני מניחה שהתגובות האחרות כבר הבהירו לך את העניין), נראה לי שכדי לפתור את העניין אתה יכול לעשות אחד משני דברים: שלום עם נשים או שלום עם עצמך. אני מניחה שכל אחת מהאופציות תוביל גם אל האחרת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37893 | |
| גברים ממאדים נשים מנוגה | |
| גיל רונן (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 6:52) בתשובה למירב רבינוביץ | |
מירב היקרה (וחנה, ושאר הנשים המגיבות כאן), שתי שאלות לי אליכן, ואשמח אם תענו עניינית: האם אתן מודעות לקיומם של עשרות מחקרים המראים שנשים נוהגות באלימות במערכות זוגיות לא פחות מגברים? האם אתן באמת חושבות שנשים אינן מסוגלות לנהוג במה שמירב מגדירה כ''אלימות נפשית'' כלפי גברים? תודה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37934 | |
| גברים ממאדים נשים מנוגה | |
| מירב רבינוביץ (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 17:36) בתשובה לגיל רונן | |
לא רק שיש אלימות נפשית של נשים כלפי גברים, אלא שיש גם אלימות פיזית. ההבדל איננו במהות, אלא בשכיחות ובעוצמה. אגב, מדי שנה נרצחות כ 13 נשים על ידי בן זוגן. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37943 | |
| גברים ממאדים נשים מנוגה | |
| גיל רונן (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 19:48) בתשובה למירב רבינוביץ | |
מירב, אכן נרצחות כ-13 נשים ע''י בני זוגן. תשוקה ואהבה הופכות בקלות לקנאה ורכושנות, וקיימים מקרים פתולוגיים. אבל מדי שנה נרצחים גם כמה עשרות גברים ע''י בנות זוגם. שלושה או ארבעה מתוך הקורבנות הגבריים הללו נרצחים בצורה ''פרונטלית'', כמו דקירות סכין, אז קוראים על זה בעיתון. השאר נרצחים בשיטות יותר ''נשיות'' (כידוע, נשים מתמחות באגרסיביות פאסיבית ובמניפולציות): האשה שוכרת את שירותיו של מחסל, משכנעת את המאהב שלה לרצוח את הבעל, או סתם משגעת לבעלה את השכל, משפילה אותו ומדכאת אותו עד עפר ע''י הפרדתו מילדיו, נטילת רכושו ומשכורתו, ורמיסת כבודו. את פעולת החיסול עושה הבעל בעצמו, לעצמו. שימי לב שמרבית הנשים נרצחות במה שקרוי ''רצח והתאבדות'' - בן הזוג רוצח ומתאבד. על כל בעל/חבר שרוצח ומתאבד יש חמישה שמתאבדים בלי לרצוח. ובהרבה מהמקרים האלה האשמה היא האשה, שנעזרת (וזה הדבר המזוויע ביותר) במערכת אכיפת החוק ובשירותי הרווחה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37948 | |
| גברים ממאדים נשים מנוגה | |
| יובל רבינוביץ (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 20:07) בתשובה לגיל רונן | |
האם יש בידך נתונים סטטיסטיים לאשש את מה שאתה אומר, או שאתה מדבר מהירהורי ליבך? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37951 | |
| גברים ממאדים נשים מנוגה | |
| גיל רונן (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 20:19) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
יובל, יש נתונים קשים מאוד לגבי התאבדויות גברים בארצות מערביות שונות. בהכללה, עקומת התאבדויות הגברים נמצאת בנסיקה ב-20 השנים האחרונות, בזמן שהתאבדויות הנשים נמצאת בירידה, וניתן לראות קשר סטטיטסטי ישיר בין עובדת היותו של אדם (א) גבר ו(ב) גרוש לבין נטייה מוגברת להתאבד. יש הרבה עדויות אנקדוטליות לגבי התאבדויות שנבעו ממצוקת גירושין וההתנכלות הממסדית הנלווית, כולל מקרים שבהם הגבר התאבד על מדרגות בית המשפט והשאיר מכתבים שהבהירו שזה היה הרקע להתאבדות. לא ידוע לי על מחקר שניסה לקבוע כמה גברים התאבדו בגלל מצוקת גירושין, אבל זה בין היתר כי אין לגברים פקולטות באוניברסיטה ומכוני מחקר שמקבלים כסף לערוך כאלה מחקרים. בכל מקרה, אני לא מדבר מהרהורי לבי. נתתי הערכה על סמך מה שאני יודע, ומה שאני יודע כולל הרבה מחקרים ועדויות אחרות, בעיקר מחו''ל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37953 | |
| גברים ממאדים נשים מנוגה | |
| יובל רבינוביץ (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 20:27) בתשובה לגיל רונן | |
כלומר, התשובה לשאלתי היא שלילית. אין בידיך נתונים על התאבדויות גברים כתוצאה מבעיות בזוגיות שלהם. עדויות אנקדוטליות יכולות לתת רמזים שעל פיהם ניתן יהיה לעשות מחקר מסודר, אבל קשה להסתמך עליהם כדי לתמוך בתזה שלך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37952 | |
| גברים ממאדים נשים מנוגה | |
| מירב רבינוביץ (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 20:23) בתשובה לגיל רונן | |
מדבריך עולה שגברים הורגים נשים, כמו גם גברים, חלק מהם את עצמם. אגב, רוב המתאבדים הם רווקים או גרושים. נראה לי שהנתונים שהבאת לגבי רצח פרונטלי של גברים על ידי נשים מופרז (האם אתה מדבר על ארבע בארץ או בעולם?). גם שימוש ברוצח שכיר או במאהב לצורך הריגת הבעל נראה לי זניח מבחינה סטטיסטית, אם כי צריך להודות שזה הולך יופי בסרטים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37954 | |
| גברים ממאדים נשים מנוגה | |
| גיל רונן (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 20:31) בתשובה למירב רבינוביץ | |
מירב, תלכי לאתר של ל.א.: http://www.no2violence.co.il (מצטער, לא מצליח לעשות קישורים שיעבדו, אם מישהו ילמד אותי אודה לו מאוד), היכנסי ל''סטטיסטיקות'' ותיספרי בעצמך כמה גברים נרצחו ''פרונטלית''. לגבי המאהב אני זוכר שלושה סיפורים מהשנה האחרונה: אחת ג'ינג'ית מהרצליה פיתוח שמאמן הכושר שלה היה אמור לרצוח את הבעל (או משהו כזה), אחת בירושלים שהיה לה מאהב ערבי שרצח את החבר שלה בעידודה, ואחת שנעצרה אחרי שהתברר ששילמה לרוצח שכיר (שהיה בעצם בלש) לחסל את בעלה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37956 | |
| גברים ממאדים נשים מנוגה | |
| מירב רבינוביץ (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 20:41) בתשובה לגיל רונן | |
אם נספור גם את כל מי ש''אמור'' היה לרצוח את אשתו ואת כל מי ש''עודד'' נשאיר את סטטיסטיקת ה-13 אי-שם במרחקים. | |
| | |
  גברים ממאדים נשים מנוגה | ||
| ||
כל כתובת אינטרנט שתכתוב תוצג כקישור באופן אוטומטי. אתה יכול לוודא זאת במסך התצוגה המקדימה. פרטים נוספים ניתן למצוא בדיון http://www.faz.co.il/story_1464 | ||
| _new_ |
 |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37960 | |
| גברים ממאדים נשים מנוגה | |
| יובל רבינוביץ (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 20:54) בתשובה לגיל רונן | |
הסטטיסטיקות מעניינות באמת. בסטטיסטיקה הלא מושלמת של שנת 2003, נרצחו 12 נשים על ידי בני זוגן ועוד שני מקרים בהן בן הזוג היה חשוד ברצח. זאת לעומת 2 גברים שנרצחו על ידי בנות זוגן. מוות אלים הכולל גם התאבדויות וכן רציחות על ידי בני משפחה אחרים, לא בהכרח בני/בנות זוג: 20 נשים, 13 גברים. החלק הצורם בדף הסטטיסטיקה הזה הוא הכותרת הלא מאוזנת שלו: נשים ובני משפחה שנקטלו בישראל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37961 | |
| גברים ממאדים נשים מנוגה | |
| גיל רונן (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 21:03) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
זה עוד כלום. המספר הזה של 13 אינו מספק חלק מהפמיניסטיות אז יש נטייה להגדיל אותו, ע''י כך שמוסיפים נשים שנרצחו לא ע''י בן זוג, אלא למשל ע''י בן, אפילו אם הבן רצח גם את האבא שלו באותה הזדמנות שרצח את אמו. יש גם מחקר של אוניברסיטת הרוורד מ-2002 שבדק את תופעת רצח הנשים בהשוואה לאוכלוסיה עבור 25 מדינות מתועשות. ישראל הגיעה במקום האחרון. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37962 | |
| גברים ממאדים נשים מנוגה | |
| גיל רונן (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 21:09) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
יובל, עניתי לך בטעות מתחת למסר של מירב רבינוביץ', מקווה שהבחנת. זהו עוד מאמר, של אלן דרשוביץ הידוע. לא יצא לי לתרגם אותו עדיין. הוא נקרא ''גם נשים רוצחות את בעליהן - והן אף עושות זאת לעיתים קרובות'': | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=38087 | |
| גברים ממאדים נשים מנוגה | |
| גיל רונן (יום שני, 08/12/2003 שעה 13:13) בתשובה לגיל רונן | |
עוד דוגמה למה שאני מדבר עליו: בהנחה שהחשדות נכונים: האם הנערה ירתה בנער? לא. האם היא יזמה את הירי? כן. האם היא פחות אשמה מגבר שיורה באשה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=38092 | |
| גברים חיזרים | |
| זיוה און (יום שני, 08/12/2003 שעה 14:15) בתשובה לגיל רונן | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=38095 | |
| גברים חיזרים | |
| גיל רונן (יום שני, 08/12/2003 שעה 15:46) בתשובה לזיוה און | |
זיווה, אני לא אוהב את הכותרת ''גברים חיזרים''. אני יכול להשתמש בכותרות כמו ''נשים נחשיות''. בא לך שנעשה תחרות, למי יש פה יותר מלוכלך? הידיעות שאת מביאה פורסמו ב-Ynet, אתר שכל כולו פוליטיקלי קורקט ופמיניזם. כל ידיעה שלילית על גברים ראויה שם לפירסום והבלטה. לעומת זאת, כאשר אשה מורשעת ונשפטת על רצח בדם קר, כותרת המשנה מתבכיינת שמאסר עולם הוא עונש חריג. זה כמו שתביאי לי ידיעות מעתוני דרום אפריקה בתקופת האפרטהייד בשביל להוכיח שהשחורים הם אלימים מטבעם. זו לא חוכמה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=38108 | |
| [*] גברים חיזרים | |
| זיוה און (יום שני, 08/12/2003 שעה 20:01) בתשובה לגיל רונן | |
[* נמחק ביטוי לא ראוי] אם תעשה איתי תחרות תפסיד בטוח.יעידו העורכים. גברים הם אלימים מטבעם זו כל החכמה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37957 | |
| גברים ממאדים נשים מנוגה | |
| גיל רונן (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 20:43) בתשובה למירב רבינוביץ | |
יובל, זהו תרגום של מאמר מאת וונדי מקאלרוי, שכותבת טור קבוע ב-FOXNews וזוכה להרבה כבוד בארה''ב. אני מקווה שהמאמר מסביר את העניין יותר טוב ממני. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37963 | |
| גברים ממאדים נשים מנוגה | |
| יובל רבינוביץ (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 21:11) בתשובה לגיל רונן | |
אכן - מאמר מעניין ומעורר מחשבה. הלכתי למקור. נאמר שם ''The research also points to a probable cause''. כלומר, המחקר מצביע על גורמים אפשריים להתאבדות. עם זאת, במבט לעומק נראה שההבטחה הזו אינה מקויימת. עברתי על הקישורים המופיעים במאמר בנוגע להתאבדויות. רק בקישור אחד נדונו הסיבות להתאבדות: Research shows that almost all people who kill themselves have a diagnosable mental or substance abuse disorder or both, and that the majority have depressive illness. כלומר - ברוב המקרים סובלים המתאבדים ממחלת נפש או התמכרות לסמים.http://www.surgeongeneral.gov/library/calltoaction/f... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37965 | |
| גברים ממאדים נשים מנוגה | |
| גיל רונן (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 21:22) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
מקאלרוי אומרת ככה: ''לדברי הסוציולוג אוגוסטין קפוסו מאויברסיטת קליפורניה בריברסייד, גירושין ואובדן הילדים הם הסיבה [להתאבדויות]. ''מבחינת הגבר (הגרוש), הוא איבד את משפחתו ואת ילדיו וזה עלול להוביל לדיכאון והתאבדות'', אומר קפוסו. המחקר האוסטרלי הצביע על ''התמוטטות נישואין'' כסיבה לחלק מההתאבדויות. ''יש ראיות לכך שגברים רבים חשים כי הם מופלים לרעה בפסיקות בית המשפט למשפחה'', קובע המחקר. לאחר שנותקו מילדיהם, הגברים הגרושים חשים ''תיסכול ובידוד'' מוגברים. ואולם, המוטיבציה מאחורי התאבדויות גברים נשארת כרגע בגדר תעלומה מכיוון שמעט מחקרים נערכו בנושא.'' | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37967 | |
| גברים ממאדים נשים מנוגה | |
| יובל רבינוביץ (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 22:16) בתשובה לגיל רונן | |
לא נכתבו שום סימוכין לציטוט של ד''ר אוגוסטין קפוסווה. אני מסיק מכך שהוא אמר את דעתו. במחקר האוסטרלי נכתב: What is evident from a survey of the literature, is that feelings of isolation, alienation, helplessness and hopelessness can be identified as possible 'causes'. אותו מחקר גם מצא 31 פקטורים הכרוכים, סטטיסטית, בהתאבדות. אין שם פירוט מדוייק למה הכוונה. אחד מהפקטורים הוא 'Marital status'. אני מניח שהכוונה היא שנשואים מתאבדים פחות מאחרים. פקטור אחר הוא 'Family background'. השד יודע מה זה. (המקור: http://www.wesleymission.org.au/publications/r&d... )גם את שאר הציטוטים לא הצלחתי למצוא במחקר עצמו, אלא רק במאמרים אודותיו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37584 | |
| סליחה, מה זה ''אלימות נפשית''? | |
| אריה פרלמן (שבת, 29/11/2003 שעה 12:42) בתשובה לMiss Piggy | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37590 | |
| סליחה, מה זה ''אלימות נפשית''? | |
| גיל רונן (שבת, 29/11/2003 שעה 13:59) בתשובה לאריה פרלמן | |
''אלימות נפשית'' זה נקרא שהיא רוצה לאיים עליך (או עלי, או על רבינוביץ') עם מושג פסבדו-משפטי שיכול להוביל לפסבדו-חקירה (ע''י חוקרות פמיניסטיות או חוקרים שחיים בפחד מתמיד מנעמ''ת) שתוביל לעונש שאינו פסבדו כלל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37591 | |
| סליחה, מה זה ''אלימות נפשית''? | |
| חזי (שבת, 29/11/2003 שעה 14:05) בתשובה לאריה פרלמן | |
אריה, אני משער שזה ''עלבון'' בשפת הנשים ... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37794 | |
| סליחה, מה זה ''אלימות נפשית''? | |
| Miss Piggy (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 3:13) בתשובה לאריה פרלמן | |
אדון אריה שאלת מה זאת אלימות נפשית וכולם ענו לך במקומי. באנגלית קוראים לזה emotional abuze. אם תסתכל במילון, זה מוסבר בהשתמשות לרעה בזכויות או סמכויות או התעללות ברגשות וכן השפלה. התעללות או השפלה נפשית יכולה לקרות כאשר אדם הקרוב אליך וחשוב לך משפיל אותך מתעלל בריגשותך ומוריד את כל הביטחון העצמי שלך לעיני רבים. לצורך העיניין אפשר לקרוא לזה התעללות ריגשית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37797 | |
| סליחה, מה זה ''אלימות נפשית''? | |
| יובל רבינוביץ (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 3:48) בתשובה לMiss Piggy | |
ההגדרה היא מעגלית. אם ההסבר הוא התעללות ברגשות והשם הנרדף הוא ''התעללות רגשית'' לא התקדמנו הרבה בהבנת מה שאת מנסה לומר. יש לי הגדרה אחרת עבורך: השמצה - slander: 1. [n] an abusive attack on a person's character or good name מקור: http://searchbox.hyperdictionary.com/searchbox.aspx?...2. [n] words falsely spoken that damage the reputation of another 3. [v] charge falsely or with malicious intent | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37881 | |
| סליחה, מה זה ''אלימות נפשית''? | |
| מירב רבינוביץ (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 23:27) בתשובה לאריה פרלמן | |
אני זו שיוחסה לה ההתמצאות באנטומיית הדג. לכן, וכיוון שעורבתי בשיחה שלא מרצוני, החלטתי לעשות צעד תקדימי ולהשתתף בה. כאשר מדובר על אלימות נפשית ביחסו של גבר כלפי בת זוגו הכוונה לשימוש במילות גנאי, בהשפלות מכוונות ובאיומים. יחסים זוגיים, ככל שיהיו קרובים, כך ישנה נטייה שנהיה יותר פגיעים בהם. הבעת עמדות, שבן הזוג נפגע מהם, קיימת בכל מערכת יחסים זוגית ואין לה ולא כלום עם אלימות נפשית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37985 | |
| סליחה, מה זה ''אלימות נפשית''? | |
| Miss Piggy (יום שישי, 05/12/2003 שעה 6:58) בתשובה למירב רבינוביץ | |
למירב אניני מכירה אותך ומצטערת שערבתי אותך בשיחה שלא מרצונך. בסך הכל רציתי להעביר לך מחמאה על אופייך החזק. צדקת שאמרת שכשמדובר על אלימות נפשית ביחסו של גבר כלפי בת זוגו הכוונה לשימוש במילות גנאי,בהשפלות מכוונות ובאיומים. אך לא צדקת בפיסקה השניה,בין הזוג לא ניפגע מהבעת עמדות אך הוא ניפגע כאשר בן הזוג מנסה להוכיח לבת או בן זוגו כמה קטן הוא,חסר אינטליגנציה,יורד עליו בפומבי מתעלם מקיומו בחברת אנשים,מזלזל בו ומודיע שיבואו עוד הרבה אחריך. אז בואי נדייק ונקרא לזה התעללות ריגשית, שליפעמים היא יותר גרועה מאלימות פיזית. אחרי 16 שנה של חיי נשואין אני יודעת מהם יחסים זוגיים נורמלים. והעיקר שיהיה לך הרבה אושר וכייף בחיים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37292 | |
| האם לא גם הנשים אשמות במשהו ? | |
| אורי (יום רביעי, 26/11/2003 שעה 19:11) בתשובה לחזי | |
גם לדעתי חלקן של הנשים באשמה על האלימות המופנית כלפיהן לא מבוטל בכלל. מדובר בעבירות מסוג מסוים,אשר כלפיו החמרת הענישה רק תזיק.יש עבירות אשר לפני ביצוען מבצע העבריין חישובי עלות תועלת בראשו,כמו עבירות תנועה.לסוג הזה,החמרת ענישה מאד אפקטיבית. אלימות בין גברים לנשים הן עבירות שמבוצעות בד''כ עקב איבוד עשתונות,סערת רגשות... פה החמרת ענישה לא תועיל,אלא בדיוק להפך. מה שצריך לעשות זה להקטין בצורה משמעותית את זכויות האישה במקרה של גירושין. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37879 | |
| האם לא גם הנשים אשמות במשהו ? | |
| מירב רבינוביץ (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 22:47) בתשובה לחזי | |
למרות שאתה מבקש למנוע אי הבנה נראה לי שהנימה של דבריך יוצרת אותה. לכן, וכיוון שהנושא כאן הוא אלימות נגד נשים, אני רוצה להבהיר שיש ליצור הבחנה ברורה בין אחריות ליחסים לבין אחריות לאלימות. מי שאלים אחראי על כך באופן בלעדי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37250 | |
| ליובל ולכל המגיבים האחרים | |
| חזי (יום רביעי, 26/11/2003 שעה 12:52) | |
לצערי, ואני מדגיש שוב, לצערי הדברים שהעליתי נגד נשים בדוקים ומאומתים. הייתי מאוד שמח אם המציאות לא היתה כזו. אפשר למצוא הרבה ''תירוצים'' להסביר את המציאות העגומה הזאת. אם תבדק תלבושת של נשים, נשים בטלויזיה, נשים בחברה, נשים בעלילות, תראו כי האישה היא אבזר מין מהלך. הנשים מסכימות לזה ואף מעודדות את זה, בידיעה כי המין הוא האמצעי היעיל שלהן לשלוט בגבר. מי שאינו מכיר את הפירוש הנשי לצווי התנכי ''ותעשי את רצונו'' הרי הפירוש שלהן, והן מבצעות זאת מצויין: ''תעצבי את רצונו כך שרצונך יהיה רצונו'' ולמי שלא הבין, הנשים מעצבות את רצונו של הגבר, כך שרצונן ייהפך גם לרצונו של הגבר. מדהים עד כמה נוסחה זאת מצליחה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37251 | |
| ליובל ולכל המגיבים האחרים | |
| חזי (יום רביעי, 26/11/2003 שעה 13:03) בתשובה לחזי | |
אגב, וזה שוב נאמר לכל המגיבים, אין ספק שיש נשים חכמות מאוד. זה מיעוט שבמיעוט. רק בזכותן של אותן נשים מעטות, הצליחו הנשים להטמיע בדעת הקהל את המיתוס הכוזב על ''שויון'' באינטלגנציה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37270 | |
| אתה סוציולוג כמו שאתה מדען | |
| רמי נוי (יום רביעי, 26/11/2003 שעה 16:39) בתשובה לחזי | |
הדברים שאתה מעלה הם מטומטמים באופן יוצא דופן ורק התיאוריות האידיוטיות שלך על בריאת היקום גרועה יותר. יש לשניהן מכנה משותף , כפי שאתה מסיק מסקנות נואלות על בריאת היקום מתוך תמונות של גלקסיות ולא מתוך תיאוריה פיזיקלית וניסויים במאיצי חלקיקים , כך אתה מסיק מסקנותפרימיטיביות ונואלות מתוך הסתכלות על ''חלקן של הנשים'' בהיסטוריה. מתוך אותה התבוננות יכולתלטעון לפני 30 שנה למשל כי הקוריאנים הם גזע נחות: לא ראית מדענים קוריאנים , ספרות קוריאנית אמנות קוריאנית או השגים כלשהם של הטכנולוגיה הקוריאנית. אתה יכול להסיק מסקנה כזו נאמר על החרדים - אין ביניהם סןפרים מדענים אנשי תקשורת וכיוצא בזה. אתה סובל מתסביכים מינייםעמוקים אם אתה חושב שהמין הוא כלי של האישה לשלוט בגבר. במשך אלפי שנים , ובמידה רבה עד היום שלטו הגברים בנשים. אני משוכנע גם כן שלא מצאת אף אישה נחותה עד כדי כך שתסכים להיות עם אדם פתטי כמוך. רק זה יכול להסביר את מסקנותיך המוזרות. הצהרתך הפתטית כי ''הנשים הן אבזר מין מהלך'' צריכה להדליק אור אדום אצל רשויות אכיפת החוק כי זוהי הצהרה של עבריין מין פוטנציאלי. אני עובד עם נשים , חי עם נשים לומד מנשים ומלמד נשים, ואף לא אחת מהן נראית לי כאבזר מין מהלך . אני מניח שבסרטי פורנו אוכל למצוא כאלה, אך שם זהו יעודן לא כן? לספק מזור ופורקן לגברים במצוקה.... שיהיה לך לבריאות. בניגוד לעניני הגלקסיות המסתובבות שלך , כאן אני רואה בך סכנה. חבל שיש כאן בפורום כל כך הרבה תמהונים | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37274 | |
| [*] רמי נוי | |
| חזי (יום רביעי, 26/11/2003 שעה 16:56) בתשובה לרמי נוי | |
[* הוסר כינוי לא ראוי. המערכת] אתה לא רק שלא מבין את התיאוריה, אתה אפילו לא מבין מה הנושא של התיאוריה. אז להרגיע אותך, זו אינה תיאוריה לבריאת היקום. אתה עוד אחד מהבורים במדע, אשר מנופף ומתגאה בבורות שלו. אתה אומר: ''הצהרתך הפתטית כי ''הנשים הן אבזר מין מהלך'' צריכה להדליק אור אדום אצל רשויות אכיפת החוק כי זוהי הצהרה של עבריין מין פוטנציאלי.'' רמת הטיעון שלך לא מצדיקה תגובה נוספת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=40381 | |
| מי גאון של אבא (לא של אמא הנחותה חס וחלילה)? | |
| SilentMike (יום חמישי, 29/01/2004 שעה 17:24) בתשובה לחזי | |
ואתה יודע משהו במדע? אני אתפלא אם בכלל יש לך תעודת בגרות. מנסיוני הטימטום בעולם מתחלק באופן פחות או יותר שווה בין המינים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37264 | |
| אח,איזה עולם יפה ! | |
| יהודה-אודי דוכן. (יום רביעי, 26/11/2003 שעה 15:42) | |
תקון טעות- איזה עולם יפה ה-י-ה יכול להיות. העולם יכול היה להיות גן עדן לו צאצאיהם של אדם וחוה היו שומרים כל אחד על יחודו,יעודו ותכלית בריאתו. אדם וחוה נבראו כזכר ונקבה. המבנה הפיזי וגם המבנה המנטלי שלהם שונה- וטוב שכך. הגבר והאשה נבראו להשלים זה את זו בלא לנסות ולשנות סדרי בראשית. בחינה קצרה של מצב המשפחה בארצות ה'מפותחות' וה'נאורות' מגלה כי בארצות אלה נמנעים יותר ויותר בני האדם מלהינשא ואם כבר נישאים הרי שקצב הגירושים שם מגיע כבר ל-60% ואולי אף יותר. נהוג במקומותינו להביא כדוגמא לארץ 'מתקדמת' את ארצות סקנדינביה. כאדם שחי בנורבגיה שלוש שנים אני יכול לומר בפה מלא - אל תקנאו בהם. רמת המוסר שם שואפת לאפס. אחוז המתאבדים גבוה במיוחד כמו גם השיכורים.שלוש מתוך חמש נשים נורבגיות אינן נשואות ואלה הנשואות מבלות יותר בחוץ מאשר בבית. התנועה לנשים מתוסכלות או כפי שנהוג לכנותן 'התנועה הפמיניסטית' יצרה מצב בו אין אפשרות לנהל חיי משפחה תקינים. הצורך של הנשים ל'הראות' לגברים שהן אינן נופלות מהם הוא צורך מגוחך ונוגד את טבע המינים וכמו כל דבר שנוגד את הטבע - סופו להכשל. האשה היא הציר עליו סובב הבית,היא 'שר הפנים',היא ולא הגבר,יכולה ללדת ילדים ומצווה לדאוג לצרכיהם מאוכל ועד חינוך משום שהגבר אינו 'בנוי' לזה.שימו גבר למשך שעתיים עם שלושה ילדים ואתם יכולים כבר להזמין לו חדר באברבנאל.יעודו של הגבר לכלכל את משפחתו ולהגן עליה מבחוץ. ככה זה היה מימי בראשית וכך זה היום גם אם החברה המודרנית חושבת אחרת. לא סתם נשים מוכות ע'י בעליהן (ואין בקביעה זו משום מתן לגיטימציה לכך), הגבר המודרני חש מאויים ע'י האשה. זה לא 'מסתדר' לו בראש והמצב ילך ויחמיר אם לא יחזרו כולם לשפיותם ולמצב הטבעי. אני מתאר לעצמי שיקומו פמניסטיות ופמניסטים ויטענו למחשבה פרימיטיבית ושוביניסטית אולם זו האמת ואין שום דבר פרימיטיבי באמת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37301 | |
| יהודה, הנה אנחנו נפגשים שוב | |
| נמרוד פינסקי (יום רביעי, 26/11/2003 שעה 20:02) בתשובה ליהודה-אודי דוכן. | |
בוא נתחיל. מטבען, הנשים הן שיולדות את הילדים. עקב כך, מחוייבותן הרגשית לילדים גבוהה יותר משל אביהם. היו מקרים של אמהות פונדקיות שנקשרו לילד שהיה בבטנן כ''כ, עד שלא הסכימו לבסוף לוותר עליו. זה הכל עניין רגשי, יהודה. שום דבר לא ''נקבע מראש'' שום דבר לא ''מיועד''. הפרה לא יועדה שתאכל אותה, הפוע לא יועד שתנצל אותו והאישה לא יועדה לטפל כל חייה בילדים ובגברים. תראה, אני יכול לומר שאם אני הייתי חי בסקנדינביה, הייתי כל-כך משתעמם, והעולם היה כל-כך מדכא אותי, שהייתי בוחר באחת משתי הדרכים להעביר את החיים: או שהייתי מתאבד, כי בכל זאת אם לא טוב לך ומשעמם, ואין איך לפתור את זה, אז אני לא יודע אם יש סיבה שלא לעשות את זה (אלא אם כן הדבר פוגע בבני משפחה וחברים). הפיתרון השני הוא הטוב בהרבה-לשתות, לעשן ולזיין (סליחה על הביטוי) עד סוף חייך. אין משמעות מיוחדת לחיים דתיים. עדיף להנות. אנחנו חיים בעולם חומרי. אף אחד לא ייענש בסופו של דבר. נשים נשואות מבלות בחוץ יותר מאשר בבית-נפלא! מה הבעיה? החיים טובים. מה הכוונה ''חיי משפחה תקינים''? אתה יודע, יש להטיל ספק גם בצורך התא המשפחתי. ''היא ולא הגבר,יכולה ללדת ילדים ומצווה לדאוג לצרכיהם מאוכל ועד חינוך משום שהגבר אינו 'בנוי' לזה.שימו גבר למשך שעתיים עם שלושה ילדים ואתם יכולים כבר להזמין לו חדר באברבנאל.יעודו של הגבר לכלכל את משפחתו ולהגן עליה מבחוץ. ככה זה היה מימי בראשית וכך זה היום גם אם החברה המודרנית חושבת אחרת.'' יהודה, האשה אמנם יולדת ילדים, אך היא אינה יכולה לעשות זאת ללא הגבר... אין משמעות לזה שהיא מביאה ילדים. גבר אכן מסוגל או כמו שאתה כותב, ''בנוי'', לדאוג לצרכיהם של ילדיו, מאוכל ועד חינוך. לא הבנתי מה זה ''לא בנוי''.. יכול להיות שגבר דתי שהתחנך על ערכים אלו, אינו מסוגל ,בשל כך, לדאוג לילדיו. עצוב. אישה וגבר-שניהם בני אדם ושניהם מסוגלים לדאוג לילדים. תלוי אילו ילדים, תלוי איזה אישה וגבר אלו. הרבה דברים השתנו מימי בראשית.. אתה יכול באותה מידה לצאת נגד הטכנולוגיה המתקדמת על כך שהיא ''לא יועדה לעולם'' ושאין אנו מתקשרים כך עוד מימ בראשית. בוא נחצוץ באבן! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37305 | |
| יהודה, הנה אנחנו נפגשים שוב | |
| יהודה-אודי דוכן. (יום רביעי, 26/11/2003 שעה 20:44) בתשובה לנמרוד פינסקי | |
לנמרוד,אני המום ממה שקראתי וכשאצא מההלם אולי אענה לך,בינתיים אני הולך לקחת כוס מים ולנסות להתאושש. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37380 | |
| כן אני יודע, האמת כואבת... | |
| נמרוד פינסקי (יום חמישי, 27/11/2003 שעה 15:58) בתשובה ליהודה-אודי דוכן. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37347 | |
| גם הטאליבן חשים מאוימים | |
| רמי נוידרפר (יום חמישי, 27/11/2003 שעה 7:42) בתשובה ליהודה-אודי דוכן. | |
על ידי האישה , כמוך, וניסו להחזירה ל''מצבה הטבעי''. . אמירתך הפרימיטיבית ''''שימו גבר למשך שעתיים עם שלושה ילדים ואתם יכולים להזמין לו חדר באברנאל'' מעידה כאלף עדים על עולמך הצר, על כשל חמור בחייך. הטענה כי הגבר ''אינו מסוגל'' לדאוג לצרכי ילדיו , כי הגבר חייב להגן מבחוץ , והאישה להיות ''בפנים'' , יתקבלו בברכה בערב הסעודית. ולבסוף - אתה מסית להכאת נשים. לא מאמין ? אוכיח לך: ''לא סתם היכו את אודי דוכן (ואין בקביעה זו משום לגיטימציה לכך) שכניו חשים מאוימים על ידו, והמצב ילך ויחמיר אם לא יוחזר אודי דוכן ויכלא בביתו , ללא שוויון וזכויות. הבנת את זה אדוני החשוך? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37381 | |
| [*] גם הטאליבן חשים מאוימים | |
| יהודה-אודי דוכן. (יום חמישי, 27/11/2003 שעה 15:59) בתשובה לרמי נוידרפר | |
עד מתי רמי,עד מתי תפגין את בורותך, חוסר הבנתך ורדידותך. אתה כנראה עובר ברפרוף על דברי,לא עוצר אפילו לשניה לשם הבנת הדברים ושולף מן המותן תשובות ברמה נמוכה. כדאי שתקרא הפעם ביתר תשומת לב את שאני כותב ואם בכל זאת לא תבין, לא נותר לי אלא לרחם עליך. בחברה הדתית האשה היא מרכז הבית. עד כאן הבנת? הבעל מצווה לדאוג ולאהוב אותה יותר מגופו. ברור? הנאמנות היא הבסיס לחיים תקינים ושלום בית. אתה איתי? האשה הדתיה מבינה את גודל חשיבות תפקידה כרעיה,כאם וכמחנכת. מובן עד כאן? משום מה צורם הדבר בעיני החברה החילונית שיש מי שחי חיים פשוטים וברורים והם מנסים כל הזמן לגרור את הדתיים אל תוך הרפש והזוהמה שהם מתבוססים בהם בכל מיני סיסמאות נבובות של דמוקרטיה,חופש הפרט,שיוויון,פלורליזם ושאר קלישאות,וכל זה כדי להצדיק את אורח חייהם הבהמי. במה מותר האדם מן הבהמה? היכן המחסומים והסייגים שעל האדם לשים לעצמו בכדי להבדילו מהבהמות? צא וראה לאיזה שפל המדרגה הגיעה החברה החילונית. מצעדי דפקטים וסוטים בראש חוצות,שחיתות,פריצות וזימה שהפכו לנורמה מקובלת וכל זה תחת המטריה של ''נאורות'' שאפילו את פרוש המילה אינם יודעים. ככל שה''חופש'' בחברה ילך ויגבר כך תתפרק החברה ביתר מהירות . כאשר הגבר והאשה בוגדים אחד בשני,ביודעין או שלא ביודעין,אין שום הבדל ביניהם ובין בהמות. אין כאן שום ''חופש'' ושום ''דמוקרטיה'',יש כאן יצר בהמי פשוט וברור. לסיום, במאבק בין הזכרים לנקבות אין מנצחים - כולם מפסידים. אתה הבנת את זה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37439 | |
| במה מותר האדם מן הבהמה? | |
| רוני קליין (יום חמישי, 27/11/2003 שעה 20:19) בתשובה ליהודה-אודי דוכן. | |
זוהי שאלה רטורית מקובלת מאד על הדתיים כשהם מתכוונים להטיף מוסר לחילוניים. אז בשבילי זאת לא שאלה רטורית כי התשובה שלה לא לחלוטין מחזקת את הטיעון הדתי המקובל שבו אתה נאחז באופן עיוור. אז הנה חומר להשוואה ולמחשבה: אצל חיות: כל פרט בקהילה יודע את מקומו בהיררכיה. ולכל אחד יש תפקיד המיועד לו והוא ממלא אותו בצייתנות. אצל דתיים: כנ''ל. אצל חילוניים: לא. אצל חיות: יש גם יחסים הומוסקסואלים (חידוש !!!!) אצל דתיים: יש גם יחסים הומוסקסואלים (חידוש !!!) רק שמשתדלים לא לפרסם אותם. מתייחסים לזה כאל ''מחלה הניתנת לריפוי''. אצל חילונים: יש גם יחסים הומוסקסואלים. לא עושים מזה עניין גדול. ההורים בד''כ עצובים אבל זה לא סוף העולם. ההבדלים בגישה הם אינדבידואליים. כן. אינדבידואליזם הוא מושג הגובל ב''כפירה'' בעולמך. אצל חיות: משתינים, מחרבנים, ומביאים צאצאים בתדירות כמו שעון. אצל דתיים: משתינים, מחרבנים, ומביאים צאצאים בתדירות כמו שעון. אצל חילוניים: משתינים, מחרבנים, ומשתדלים להביא צאצאים לפי תכנון משפחה. אצל חיות: ההתנהגות צפויה. אצל דתיים: ההתנהגות, הדעות המסקנות - צפויים. אצל חילוניים: עקב חופש המחשבה שום דבר לא צפוי מראש. יש מטומטמים ויש חכמים. יש ישרים ויש רמאים. בתחום ההשכלה החילונים יותר מהדתיים. הבורים יותר בורים מהדתיים. המשכילים יותר משכילים מהדתיים. אצל חיות: אין המצאות וחידושים מדעיים. אצל הדתיים: כמעט אין המצאות וכמעט אין חידושים מדעיים. היו גם קצת מדענים דתיים אבל הם היו מדענים למרות שהיו דתיים ולא בגלל שהיו דתיים. אצל החילונים: רוב כמעט מוחלט של ההמצאות והחידושים נעשו ע''י אנשים שלא הקדישו את רוב זמנם ללימודי דת ותפילות. אז למה הדתיים מנפנפים בשאלה במה מותר האדם מן הבהמה? כי הם מתכוונים לאיזה תחושה של עליונות מוסרית. וגם זה נתון לויכוח. הדיבורים המתנשאים על העולם החילוני יכולים לגרום למישהו זר ששומע את זה לראשונה לחשוב שכל/רוב החילונים משתמשים בסמים. שכל/רוב החילונים אוכלים בתחת. שכל/רוב החילונים בוגדים בבני-זוגם. הסטטיסטיקה של הגירושין, למשל. נכון שיעור הגירושין בציבור הדתי נמוך בהרבה מהציבור החילוני. אבל מכאן להסיק שהנשים הדתיות מאושרות יותר מהנשים החילוניות? אולי הרבה נשים דתיות לא מעיזות להתלונן? מדוע תמיד הדוברים של הדתיים הם גברים? הם מבטיחים לנו, החילונים, שהנשים שלהם יותר מאושרות. הצחקת אותי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37444 | |
| במה מותר האדם מן הבהמה? | |
| יהודה-אודי דוכן. (יום חמישי, 27/11/2003 שעה 21:00) בתשובה לרוני קליין | |
א) ידיעת 'מקומו' של הפרט בהיררכיה יוצרת סדר ומונעת חיכוכים,מה רע בזה? ב) אצל חיות יש יחסים הומוסקסואלים? יפה,כבר טענתי כאן בעבר שעברנו את סדום ועמורה.מעניין אם זוג כלבים זכרים מאמץ להם גור.ג) על ההשוואה השלישית תרשה לי לא לענות.ד) מדוע התנהגות צפויה נחשבת אצלך כמגרעת? ה) חידושים והמצאות יכולים להביא תועלת כמו גם הרס וחורבן,אנני בטוח אם במאזן הסופי נמצא שהמחיר היה כדאי. האדם הדתי המאמין שהעולם הזה הוא רק פרוזדור לעולם הבא מקדיש את רוב זמנו ומרצו להכין 'צידה' לעולם הבא. מי שלא מאמין בזה רשאי להמשיך ולהשקיע בעולם הזה. ו) מי מאושרת יותר-האשה הדתית או החילונית? אנני יודע. הייתי עושה סקר אולם אנני מאמין בסקרים. אני כן מאמין במשפט - ''איזה הוא המאושר - השמח בחלקו''. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37450 | |
| במה מותר האדם מן הבהמה? | |
| בננה ספליט (יום חמישי, 27/11/2003 שעה 21:22) בתשובה לרוני קליין | |
זוהי שאלה רטורית מקובלת מאד על החילונים כשהם מתכוונים להטיף מוסר לכ-ו-ל-ם, רק לא לעצמו. אז בשבילי זאת לא שאלה רטורית כי התשובה שלה לא לחלוטין מחזקת את הטיעון הדמגוגי המקובל עליך שבו אתה נאחז באופן עיוור. אז הנה חומר להשוואה ולמחשבה: אצל חיות: כל פרט בקהילה יודע את מקומו בהיררכיה. ולכל אחד יש תפקיד המיועד לו והוא ממלא אותו בצייתנות. אצל דתיים: כנ''ל. אצל חילוניים: כנ''ל, רק מילוי התפקיד לא צייתני. אצל חיות: יש גם יחסים הומוסקסואלים (חידוש ???? מסתבר שלא). אצל דתיים: יש גם יחסים הומוסקסואלים (חידוש !!!) רק שמשתדלים לא לפרסם אותם. מתייחסים לזה כאל ''מחלה הניתנת לריפוי''. אצל חילונים: יש גם יחסים הומוסקסואלים (לא חידוש !!!). חלק לא עושים מזה עניין גדול. חלק כן. ההורים בד''כ עצובים אבל זה לא סוף העולם. אצל חיות: משתינים, מחרבנים, ומביאים צאצאים בתדירות התואמת את תרבות המחיה וההתרבות של כל זן וזן. אצל דתיים: משתינים, מחרבנים, ומביאים צאצאים בתדירות רבה התואמת את תכנון המשפחה. אצל חילוניים: משתינים, מחרבנים, וממביאים צאצאים בתדירות נמוכה התואמת את תכנון משפחה. אצל חיות: ההתנהגות צפויה. ויש הרבה הפתעות. אצל דתיים: ההתנהגות, הדעות המסקנות - צפויים. אצל חילוניים: עקב 'תרבות ההמון' הדעות וההתנהגות צפויים מראש. אני יודע בסיכוי די גבוה מה שמאלן יאמר בתנאים שונים. זה בדוק. יש מטומטמים ויש חכמים. יש ישרים ויש רמאים. בתחום ההשכלה החילונית החילונים משכילים יותר מהדתיים. בתחום ההשכלה הדתית הדתיים משכילים יותר מהחילונים. אצל חיות: אין המצאות וחידושים מדעיים. אצל הדתיים: כמעט אין המצאות וכמעט אין חידושים מדעיים.אבל יש חידושי פסיקה, גם אם אנחנו לא כל כך מתעניינים בהם. לעומת זאת מדענים דתיים מגיעים להישגים יפים ובאים על תגמולם בסוגי פרסים שונים. אצל החילונים: רוב כמעט מוחלט של ההמצאות והחידושים נעשו ע''י אנשים שלא הקדישו את רוב זמנם ללימודי דת ותפילות, כשם שרוב ההמצאות והפיתוחים של מדענים דתיים נעשו. אז למה הדתיים מנפנפים בשאלה במה מותר האדם מן הבהמה? כי הם מתכוונים לאיזה יכולת אינטלקטואלית שנוצקה באדם ולא לכל דבר אחר של תחושה של עליונות מוסרית, כפי שכמה שמאלנים יכולים לחשוב. שאין לעניין המוסר דבר בין ההבדל של אדם מן הבהמה, אלא בין אדם לחברו. הדיבורים המתנשאים על העולם החילוני יכולים לגרום למישהו זר ששומע את זה לראשונה לחשוב שכל/רוב החילונים משתמשים בסמים. שכל/רוב החילונים אוכלים בתחת. שכל/רוב החילונים בוגדים בבני-זוגם. זה לא כך, גם אם רבים מדי עושים את כל אלה. הסטטיסטיקה של הגירושין, למשל. נכון שיעור הגירושין בציבור הדתי נמוך בהרבה מהציבור החילוני. אבל מכאן להסיק שהנשים הדתיות מאושרות יותר מהנשים החילוניות? אולי הרבה נשים דתיות לא מעיזות להתלונן? אולי? חבל שאין סטטיסטיקה בידי. מדוע תמיד הדוברים של הדתיים הם גברים ונשים? רק אתמול ברשת ב' שמעתי שיח נשים דתיות מעניין, ועל מעורבות נשים דתיות בטיפול בנפגעות אונס במגזר הדתי. הם מבטיחים לנו, החילונים, שהנשים שלהם יותר מאושרות. אולי כן, אולי לא. זה באמת צריך בדיקה.... לעומק! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37466 | |
| במה מותר האדם מן הבהמה? | |
| רוני קליין (יום שישי, 28/11/2003 שעה 1:05) בתשובה לבננה ספליט | |
התגובה שלך לטענותי מעוררת רחמים. במקום להתמודד ולהוכיח שאני טועה וסתם משמיץ בחרת בטקטיקה של ילדים קטנים האומרים (כשנגמרים להם הרעיונות): הכל עובר אליך וקקה בידיך. מילא, להעלות טענות לא מבוססות. אבל גם לא הגיוניות? *השאלה לגבי מותר האדם מן הבהמה היא שאלה שדתיים משתמשים. לא שמעתי מעולם חילוני אחד שנקט בטיעון הזה כדי להוכיח משהו. אז הפכת את המשפט שלי. יופי לך. * אם גם אצל חילונים כל אדם יודע את מקומו - אז איך הם לא צייתניים (כדבריך)? תחליט. * עניין המצאות מדעיות. עוד טיעון שהמצאת. אבל זה לא הוכחה שדתיים טובים בהמצאות. אולי בהמצאות של הבל פה. * הטיעון של מותר האדם מהבהמה הוא עם כוונה לעליונות מוסרית. לא אינטלקטואלית. איטלקטואל נדרש למחשבה עצמית עצמאית ורצוי מקורית. יתכן מצב, לדוגמא, של אינטלקטואל שיסתפק בתנ''ך לצורך הסוגיה של גילו של כדור הארץ? אתה עצמך הואלת להודות שהחידושים אצל הדתיים הם בתחום עולם ההלכה (אם בכלל). האם המצאת המטוס הייתה במסגרת ההלכה? האם גילוי יבשת אמריקה 1000 שנים לאחר סיום כתיבת התלמוד היתה בעזרת ההלכה? * ואחרון חביב: תסביר לי איך דיבורים מתנשאים של חילונים (כהגדרתך)יביאו מישהו זר לחשוב שמדובר באנשים שלוקחים סמים ואוכלים בתחת. את זה אתה חייב להסביר. לקיחת סמים גורמת לאדם להתנשא? כדאי לך לאמץ כמה דברים טובים מהחילונים, ידידי. מחשבה עצמאית היא אחת מהם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37501 | |
| התשובות שרשמתי במניפסט שלך | |
| בננה ספליט (יום שישי, 28/11/2003 שעה 12:52) בתשובה לרוני קליין | |
טוחנות את כל טענותיך והצעותיך. יכולתי להקדיש יוצתר מזמני כדי להראות עד כמה שרלטני, תועמלני ולא אמין הפמפלט שהבאת לנו. אבל זמני יקר לי, והראתי לך רק דרך אחת נכונה לעשות מלאכה חשובה זו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37506 | |
| זמני יקר - תירוץ זול | |
| דוד סיון (יום שישי, 28/11/2003 שעה 13:19) בתשובה לבננה ספליט | |
בננה, השקעת לא מעט זמן בתגובה הקודמת שלך. אז כנראה שזמנך לא כל כך יקר אלא שקשה לך לאזור סבלנות ולנסח ביקורת משופרת (במיוחד שאתה משקיע לא מעט זמן בפתילי הפורום). זה בכל מקרה לא מצדיק תשובה בוטה ללא תוכן ממשי, במיוחד ממי שיש לו יכולת מוכחת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37527 | |
| זמני יקר - תירוץ זול | |
| בננה ספליט (יום שישי, 28/11/2003 שעה 18:50) בתשובה לדוד סיון | |
מר דוד סיוון האמן לי שהשקעתי בפתיל הזה פחות מ-4 דקות. פשוט עושים c&p ומתקנים. יכולתי לעשות עוד אין ספור תיקונים כבקשת המבקש. תשובתי הייתה מלאת תוכן בדיוק כשם שהודעתו של קליין הייתה. רק התוכן אחר - נגדי. אם תבקש ממני יפה ארשום לך מתכון לפמפלט קיבוצניקי, איש עיירת פיתוח, תושב חיפה, עובד נמל ומתנחל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37507 | |
| התשובות שרשמתי במניפסט שלך | |
| רוני קליין (יום שישי, 28/11/2003 שעה 13:26) בתשובה לבננה ספליט | |
אכן רשמת תשובות. אך הם היו תשובות חסרות הגיון מינימלי. וממילא גם לא נכונות. אם זמנך יקר מדי מכדי לשכנע בהצדקת השאלה הרטורית: במה מותר האדם מן הבהמה - אסתפק בהסבר רק על העניין איך לקיחת סמים ע''י חילונים הופכת אותם למתנשאים.לטענתך. נסה להסביר לי. והפעם נסה להיות הגיוני לשם שינוי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37541 | |
| אני חייב לציין, רוני | |
| אריה פרלמן (יום שישי, 28/11/2003 שעה 23:12) בתשובה לרוני קליין | |
שהפעם התעלית על עצמך והוצאת מתחת ידיך מאמר חד ומבריק. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37560 | |
| אני חייב לציין, רוני | |
| רוני קליין (שבת, 29/11/2003 שעה 1:51) בתשובה לאריה פרלמן | |
תודה על המחמאה. הגיע הזמן שנסכים על משהו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37583 | |
| אני חייב לציין, רוני | |
| אריה פרלמן (שבת, 29/11/2003 שעה 12:41) בתשובה לרוני קליין | |
אל תתלהב, וגם אל תתייאש. לא כל מאמר חד ומבריק הוא גם נכון. לשם דוגמא ניתן להביא את ב. מיכאל, שהוא כותב חד, מבריק ושנון, אלא שברוב המקרים הוא כותב שטויות מהדהדות למרחקים. במקרה שלך, עם זאת - הסכמתי עם עיקרי הדברים. מצד שלישי ורביעי, אם תתאמץ קמעא - תמצא שהסכמנו בעבר על דברים נוספים. בברכת הסכמה, הסכם וסיכום, אריה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37597 | |
| אני חייב לציין, רוני | |
| רוני קליין (שבת, 29/11/2003 שעה 15:22) בתשובה לאריה פרלמן | |
במקרה העלת דוגמא מצויינת: המאמרים של ב.מיכאל. למרות שאתה משוכנע שאני שמאלן - גם אני מרותק למאמרים של ב.מיכאל ולפעמים מוצא עצמי שולל את תוכנם. לדוגמא המאמרים שכתב ערב המלחמה בעיראק ובו ייצג את הקו של השמאל האירופאי שטען, שבוש רק רוצה להשתלט על הנפט העיראקי. היו לי, אגב, מספר מאמרים שהתפרסמו גם באתר הזה נגד טענות אלה ערב המלחמה. באחת ממאמריו אלה הוא ציטט (בחדווה גלויה) תאוריה של איזה פלצן מאירופה ש''גילה'' את הסיבה האמיתית להתקפה על סדאם: כוונתו של סדאם למכור נפט במטבע יורו במקום בדולר... מכאן הבנתי שכל מדינה שתירצה לעשות כך תסתכן במתקפה צבאית אמריקנית. למרות שאני מסכים עם דבריו על ההתנחלויות (גם כתבתי בעצמי מאמר מפורט על כך) אני לא מסכים להזדהות הנפשית עם הסבל העובר על הפלשתינאים עקב הסגרים, המחסומים וכד'. לפני שיזמו את האינתיפדה מוסכם כי מצבם היה יותר טוב. אז אם אחרי היוזמה שלהם מצבם על הפנים - זבש''ם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37271 | |
| רוני אני מתנצל | |
| רמי נוי (יום רביעי, 26/11/2003 שעה 16:40) | |
בגלל החזי הזה ,שמצא במאמרך עילה להשתלחות אווילית כנגד הנשים, איש לא מצא לנכון להתייחס למאמרך. מאמר נכון , אמיתי , מדויק ,אם כי לא מחדש שום דבר... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37314 | |
| רוני אני מתנצל | |
| רוני קליין (יום רביעי, 26/11/2003 שעה 21:26) בתשובה לרמי נוי | |
תודה רמי, נושא עצוב הידוע לכולם ואין לאף אחד פתרון לבעיה מלבד לדבר על ''חינוך'' ''מודעות'' וכו'. אז, הנה, אני מנסה ללמד נשים ונתקל בדחיה והסתייגות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37416 | |
| אלימות נגד נשים ועלילות נגד גברים | |
| גיל רונן (יום חמישי, 27/11/2003 שעה 18:44) | |
יצא לי לכתוב מאמרים על הנושא הזה ואשמח אם תקראו אותם. מצב שני, רמי נוידורפר מתגאה שהוא הגיש נגדי תלונה על הסתה בגלל מאמר אחר, אז אולי אני במקום הלא נכון. נחיה ונראה. אחד המאמרים שלי ב'מעריב' - 'מניפולציה של אומללות' ( http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/130720... ) התפרסם בשיאו של קמפיין ויקי כנפו. באותו ערב התקשר אלי אביב בושינסקי, הודה לי על המאמר ואמר שהיה רוצה להשתמש בטיעונים שהעליתי בו. למחרת השתמש ביבי בטיעון המרכזי של המאמר שלי במסיבת העיתונאים שלו, שבה הבהיר כי הוא אינו מתכוון להתקפל מול מתקפת כנפו. המאמר הזה עורר סערה עצומה ו'מעריב' פירסם לא פחות משלוש תגובות נזעמות של פמיניסטיות שחירפו וגידפו אותי אך לא הצליחו להעלות טיעונים קוהרנטיים לגופו של דיון. אלה הן: - 'בעיצומה של מהפכה' של אירית רוזנבלום ( http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/130720... ), - 'האומללות היא מציאות' של ענת פרי ( http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/200720... ), - ו'שוביניזם כלכלי' של יאלי השש ( http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/150720... ). מאמרים אחרים שפירסמתי ב'מעריב' כוללים את 'בנות לעזה' ( http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/300720... ), 'רוקדות על הדם' ( http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/300620... ) ו'פמיניסטיות או בכייניות?' ( http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/250620... ). בסופו של דבר הופעלו על 'מעריב' ככל הנראה לחצים גדולים והם הפסיקו לפרסם מאמרים שלי. הנושא חשוב מאוד, והוא מעורר עניין רב, אבל בגלל כוחו של ה'פוליטיקלי קורקט' קשה לגעת בו עדיין (כפי שתעיד הצנזורה שהופעלה לבסוף ב'מעריב'). המאמר הראשון שלי על הנושא ב'ערוץ 7' עורר מספר שיא של תגובות עבור מדור הדעות שלהם ( 'האם דמם של גברים מותר?' - http://www.a7.org/article.php3?id=1212 ). מאותו מאמר תוכלו להגיע גם למאמרים אחרים שכתבתי על הנושא ב'ערוץ 7' (דרך 'ארכיון המחבר'). רמי - תסתכל שם טוב, יש אולי עוד משהו שתרצה להתלונן נגדי בגינו. בארה''ב יש כבר בעלי טור שמזוהים עם הקו הזה, אגב, ומקבלים במה מכובדת, אבל בארץ אני החלוץ. אני יכול רק לומר לך שלפי התגובות של הגולשים למאמרים בנושא, יש צורך אדיר בקרב הגברים למישהו שיבטא את תחושותיהם מול קיפוח הגברים בבתי המשפט ובתחנות המשטרה, הדמוניזציה של דמות הגבר בתקשורת והתחושה שאנו נטולי זכויות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37422 | |
| אלימות נגד נשים והסתה לרצח | |
| רמי נוידרפר (יום חמישי, 27/11/2003 שעה 18:58) בתשובה לגיל רונן | |
פלשתינים כנראה הולכים יד ביד | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37426 | |
| ברור! | |
| גיל רונן (יום חמישי, 27/11/2003 שעה 19:01) בתשובה לרמי נוידרפר | |
מה חשבת? תשאל את זהבה גלאון והיא תסביר לך. מאצ'ואיזם ומיליטריזם הם מסממני שלטון הפטריארכיה. כאשר המהפכה הפמיניסטית תושלם, לא יהיו עוד מלחמות. זה בדוק וידוע. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37428 | |
| גם הסתה לרצח ואלימות נגד מתנחלים | |
| בננה ספליט (יום חמישי, 27/11/2003 שעה 19:05) בתשובה לרמי נוידרפר | |
כנראה הולכים יד ביד. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37424 | |
| גיל רונן חזק ואמץ ואל תחת | |
| בננה ספליט (יום חמישי, 27/11/2003 שעה 19:00) בתשובה לגיל רונן | |
המשך לפרסם את כתבותיך בכל מקום אפשרי. העניין של מעריב חדש שלי, ואולי נשלח מכתב למערכת בעניין זה. אפילו שאני מאמין שזה לא יזיז להם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37433 | |
| מניפלציות של מי? | |
| דוד סיון (יום חמישי, 27/11/2003 שעה 19:43) בתשובה לגיל רונן | |
אם אלי היה מצלצל דובר של פוליטיקאי בכיר להודות לי על התוכן של מאמר שלי הייתי מתחיל לחשוד בהצלחתי. ודאי וודאי שלא הייתי מתפאר. כאשר אתה כותב ''לפי הערכת מומחים,'' ולא מציין מי המומחים זה מעורר שאלות. הנה הקטע הרלוונטי מהמאמר שלך במעריב: ''.... כאלה שהחליטו, יום אחד, לזרוק את הבעל שלהן מהבית (54 אחוז מה''חד הוריות'' הן נשים גרושות, ולפי הערכת מומחים, כ- 90 אחוז מהגירושים בימינו נעשים ביוזמת האישה), או לעשות ילד מחוץ לנישואים.'' אין במאמר התייחסות: 1. לסיבות מדוע הן יזמו גירושין, 2. מה בעצם אומרים המומחים מעבר לעובדה היבשה שכ- 90 אחוזים ......? אין לי ספק שיש לטפל בנושא הקיצבאות, במיוחד, בחלקים שאין להן הצדקה וצורך (יעידו על כך המאמרים שכתבתי בנושא). אבל טיפול נכון בנושא כולל גם הרבה הקצאת יתר שמעורבים בהן גברים אותם אתה בכלל לא מזכיר בכתבה. מערכת הקצבאות, לפי הבנתי, קודם כל פוגעת במקבלים עמצם ולכן צריך למצוא דרך להקטינן למינימום שבמינימום. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37436 | |
| דוד, גם התנ''ך לא נכתב ב-500 מילים | |
| בננה ספליט (יום חמישי, 27/11/2003 שעה 19:53) בתשובה לדוד סיון | |
ולא בכל מאמר צריכים לכתוב את הכל, כל הזמן. העובדות צריכות לשרת את מטרת המאמר, ואני יוצא מתוך הנחה שעקרון זה נשמר (כפי שראיתי את המאמר). אפשר גם לכתוב על גירושין פיקטיביים לצורכי שידרוג מס. אבל כל נושא במאמרו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37438 | |
| לדוד | |
| גיל רונן (יום חמישי, 27/11/2003 שעה 20:05) בתשובה לדוד סיון | |
הקיצבאות לנשים גרושות ואמהות רווקות הפכו (בחוק משפחות חד הוריות, שנחקק ב-1992 וב-1994) מקיצבאות רגילות לקיצבאות מיוחדות, והושוו לקיצבאות שמקבלות אלמנות מלחמה. כ''כ פטרו את הנשים האלה ממבחן הכנסה - כלומר, הן לא צריכות אפילו לנסות למצוא עבודה בשביל להיות זכאיות לגמלה. הסיבה גלויה למי שרוצה לראות אותה: ארגוני הנשים שמו לעצמם מטרה להנדס מחדש את החברה וליצור כמה שיותר בתים שבהם אין משפחה של אבא-אמא-ילדים, כי אבא-אמא-ילדים זה הדרך שבה הפטריארכיה מדכאת את הנשים. זו מטרת הקיצבה המיוחדת: לעודד נשים להתגרש מהבעל או לעשות מראש ילד בלי אבא. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37441 | |
| גיל אני מודה לך על התוספת אבל.... | |
| דוד סיון (יום חמישי, 27/11/2003 שעה 20:34) בתשובה לגיל רונן | |
אבל לא ענית על השאלות שהעליתי. אני חושב שהן קרדינליות בכדי לשקול אם עמדתך מבוססת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37476 | |
| אלימות נגד נשים ועלילות נגד גברים | |
| חזי (יום שישי, 28/11/2003 שעה 8:03) בתשובה לגיל רונן | |
גיל, מבלי להתעמק בתגובת לעיל, הייתי ממליץ להביא בפורום הנכבד הזה, מאמר בנושא, כמאמר פתיחה, לצורך דיון. הגיע הזמן לפתוח את תיבת השרצים... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37479 | |
| שני מאמרים | |
| גיל רונן (יום שישי, 28/11/2003 שעה 8:46) בתשובה לחזי | |
חזי, אני מציע להתחיל בכל זאת ב-''האם דמם של גברים מותר?'': http://www.a7.org/article.php3?id=1212 כי יש שם את עיקרי הדברים לגבי הדיסאינפורמציה בנושא אלימות ''של גברים'' (אגב, שים לב שבשנים האחרונות כבר לא מדווחים על ''חשוד'' שהיכה את אשתו או ''תושב ראשל''צ'' שנעצר בחשד לרצח המאהב, בטח שלא על ''אדם'', אלא על ''גבר''. זה מכוון). כדאי גם לקבל רקע לגבי מהות האידיאולוגיה הפמיניסטית, שהיא פחות תמימה ממה שנדמה ושורשיה בתורת מלחמת המעמדות המרקסיסטית. יש סיכום מצויין של הנושא בקטע מספר של וונדי מקאלרוי שתירגמתי והוא נמצא כאן: http://www.katzir.com/mcelroy | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37481 | |
| גיל, אתה צריך לשלוח את הנ''ל להנהלת הפורום | |
| חזי (יום שישי, 28/11/2003 שעה 9:41) בתשובה לגיל רונן | |
גיל, אתה צריך לשלוח את הנ''ל להנהלת הפורום. הכתובת מופיעה בעמוד הפתיחה לפורום הזה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37485 | |
| גיל, אתה צריך לשלוח את הנ''ל להנהלת הפורום | |
| גיל רונן (יום שישי, 28/11/2003 שעה 9:59) בתשובה לחזי | |
פתחתי דיון ושלחתי גם אי-מייל להנהלה ונראה לי שזה אמור להספיק, לא? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37692 | |
| הכאת נשים | |
| אליצור סגל (יום שני, 01/12/2003 שעה 16:50) | |
[הודעה שהועברה על ידי המערכת. במקור: שבת, 29/11/2003 שעה 22:59] לק''י בכמה מעלוני פרשת השבוע היתה התיחסות ליום האלימות נגד נשים שהיה ביום שלישי. במיוחד אני מ יין מאמר מקיף של ארגון בשם ''בת מלך'' שלא ידוע לי עליו דברשהופיע ב''קולך'' שהוא דף פרשת שבוע של הארגון הפינמסטי הדתי אורטודוקסי ''קולך'' וכן הופיע אותו מאמר גם ''במעט מן האור'' שהוא עלום בעריכת חנן פורת ומזוהה עם תקומה. למען האמת די הזדהיתי עם הדברים המובאים שם אבל היות המאמר בקולך הופך אותו לחשוד - זהו ארגון המקבל כספים מהאיחוד האירופי ולכן למרות שבעבר הזדהיתי עמו הוא לדעתי פסול. לאחר קראית המאר התחלתי לחשוד שגם בת מלך אינו אלא ארגון חזית של האיחוד האירופי. לעצם הענין צודק גיל רונן שמאמריו בנושא נידונו בהרחבה וכן גם אני עשיתי בעקבותיהם בשעורי. יש לי רק הערה אחת - גם אם רק אישה אחת סובלת מהכאות הפגיעה בה היא מוחלטת גם אם אין זו בעיה כללית הרי הבעיה הפרטית נשקלת במספרים מוחלטים. אליצור | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37693 | |
| הכאת נשים | |
| גיל רונן (יום שני, 01/12/2003 שעה 16:53) בתשובה לאליצור סגל | |
[הודעה שהועברה על ידי המערכת. במקור: שבת, 30/11/2003 שעה 7:05] אליצור, אתה צודק: גם אני חושב שמי שמכה את אשתו ראוי לבוז. אבל אלימות בין בני זוג יכולה לבוא מאלף ואחד מקומות, ויש הבדל בין אדם שעושה זאת כשיטה, כי הוא דיקטטור, לבין אדם שעושה זאת מתוך שיכרות או רגע של תיסכול גדול ואחר כך מצטער בכנות, לבין אדם שעושה זאת כי תפס את אשתו עם השכן במיטה. בכל מקרה, לא מדובר כאן בכלל על מקרה כזה או אחר, ולא על ניסיון לעזור לנשים, או לגברים, או לילדים. מדובר כאן במסע הסתה שנשען על כמה מקרים פרטיים בשביל להכפיש את כל המין הגברי ולדכא אותו. אני ממליץ שוב לקרוא את הקטע מתוך הספר של מקאלרוי ולהיווכח שיש פה תנועה עולמית שרואה בגברים ובנישואין אוייב ומפמפמת נושא האלימות ''הגברית'' (כמו במאמר שפתח את הדיון הזה) בכדי לקדם את מטרותיה: http://www.katzir.com/mcelroy | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37935 | |
| הכאת נשים | |
| מירב רבינוביץ (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 17:58) בתשובה לגיל רונן | |
האם לגיטימי בעיניך שגבר יכה את אישתו כיוון שמצא אותה עם השכן, או בשל תיסכול או שיכרות? והאם התיסכול של היום נסבל יותר בעיניך מהתסכול של מחר? האם אתה חושב שיש לסמוך על כך שמי שמצא בדרך הזו הזדמנות לשחרר לחץ, יהיה מוכן לשאת אותו בהזדמנות הבאה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37964 | |
| הכאת נשים | |
| גיל רונן (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 21:16) בתשובה למירב רבינוביץ | |
לאו דווקא לגיטימי, אבל אין דינו של מתעלל סדיסט שמכה ומשפיל את אשתו דרך קבע כדינו של בעל אוהב ונבגד שגילה את אהובתו בזרועות אחר ואיבד את הצפון. אגב, ארגוני הנשים יוצאים מגדרם להגן על נשים שרוצחות גברים. רוצחות, לא מכות. תחליטו - או שאלימות היא פשע איום ובלתי נסלח, או שנכון לאמץ דרגות שונות של התייחסות לאלימות, בהתאם לנסיבות. אבל להצדיק אלימות קשה נגד גברים ולדרוש סירוס מיידי של כל גבר שמעיף לחברתו כאפה - זה לא. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37970 | |
| הכאת נשים | |
| מירב רבינוביץ (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 23:01) בתשובה לגיל רונן | |
יש דבר אחד שלגביו אני מסכימה. אלימות קלה של נשים מקבלת מרשויות החוק יחס שונה לחלוטין מאלימות קלה של גברים. נכון הוא שיש בזה הפלייה. עם זאת, הדבר נובע מבעייה אמיתית, כיוון שלא פעם האלימות הראשונה שמתגלה מצידו של גבר, מתגלה בסופו של דבר כקצה קצהו של הקרחון, ופעמים רבות רצח נשים בידי בני זוגם קורה, למרות שלא קדמו לו תלונות בנוגע לאירועים קשים פחות. תגובת הרשויות מכוונת לרמת המסוכנות, ואלימות של גבר (מה לעשות?) היא יותר מסוכנת. סטירות מופיעות מעט מאוד בכתבי האישום (אני מניחה שזה לא נובע משכיחותן הנמוכה, אלא מן העובדה שמעטות הן הנשים שמתלוננות בשלב הזה). לעומת זאת, למעלה ממחצית המקרים הם של איומים ברצח (לעיתים מלווים בתיאור מפורט ועסיסי של אופן הוצאתו לפועל), בעיטות ואגרופים בכל חלקי הגוף, אגרופים לראש, דפיקת הראש בקיר, דקירות סכין או שילוב של כמה מאלה. לכן, אני חושבת אגב, שנשים שמתלוננות בשלב מוקדם מצילות לא רק את עצמן, אלא גם את בעליהן מן ההסלמה. נאמרו כאן מילים על הגבר כקורבן. לא כל הנשים הן קורבנות, וגם לא כל הגברים הם אלימים או לחילופין קורבנות. ועם זאת, אני אכן סבורה שהגבר האלים, כמו אשתו, גם הוא קורבן. הוא קורבן משום שהחיים לא הכשירו אותו להגיב אחרת כשהוא במצוקה. גברים שנוהגים כך כמעט תמיד היו חשופים לאלימות בעצמם במשפחות המוצא. לא פעם היו עדים לאלימות של אביהם כלפי אימם ולא פעם נחשפו לאלימות קשה שהופנתה מן ההורים כלפיהם. במקרים אלו הנטיה להגיב כך טבועה בהם היטב ולכן, עונש בדרך כלל אינו מועיל. יש צורך בטיפול. אחרת, וגם אם הגבר ישלח למאסר, על פי רוב האלימות תמשך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37982 | |
| הכאת נשים | |
| גיל רונן (יום שישי, 05/12/2003 שעה 5:33) בתשובה למירב רבינוביץ | |
מירב, אסור לגברים להכות את נשותיהם. אסור גם לנשים לעשות מניפולציות מרושעות. אסור לעיתונאים לכסות את האמת ולנפח בעיה מסויימת, מינורית יחסית, בשביל ליצור דמוניזציה של מגזר שלם ולשרת אינטרסים כוחניים של מגזר אחר. אסור לסוקרים לייצר סקרי-דמה עבור תעמולה שמשחירה מגדר שלם. אסור לשוטרים לכלוא אדם חף מפשע ואסור לשופטים להרשיע אותו. כל הדברים האלה אסורים וכולם קורים בכל זאת, אבל רק על הראשון יש ענישה, ועוד איזה ענישה. הכאת נשים בישראל היא בעיה מינורית ושולית. יש לנו בעיות קשות הרבה יותר ויחסית לעמים אחרים, אנחנו הכי פחות אלימים כלפי נשותינו (לפחות לפי המחקר של הארוורד, וגם לפי היכרותי עם המציאות הסובבת אותי, כאדם בן 39 שחי קצת בארצות וחברות אחרות). היא מנופחת מעל ומעבר לכל פרופורציה משתי סיבות: א) מבחינת ההנהגה הפמיניסטית נורא נוח שנשים חוטפות מדי פעם מכות ואם לא היו גברים אלימים פה ושם, היה צריך להמציא אותם (ואכן, ההתעללות השגרתית בגברים הופכת לפעמים גם אנשים טובים לאלימים, וכך 'ממציאה' עוד גבר מתעלל). האסטרטגיה של ארגוני הנשים היא בסך הכל טכניקת השליטה הקלאסית של היידישע מאמע, אבל בגירסה פוליטית ובקנה מידה ארצי: שליטה באמצעות רגשי אשמה. כמו שהסבתות שלכן שלטו בסבים שלכן ע''י כך שהן גנחו כל היום וקיטרו על כמה שרע להן בזמן שהן ניקו את הבית וניגבו את כיסויי הפלסטיק על הספות, כך אתן גונחות לנו כל היום בעתונות שמכים אתכן ורוצחים אתכן. זה שאין פה כמעט בכלל אלימות כלפי נשים, במבט סטטיסטי משווה, זו עובדה שאתן לא נותנות לה להפריע לכן. ב) חלק מההנשים כאן מרגישות שזכותן הטבעית לשלוט ולחלוש על כל תחומי חיינו, ולא להשאיר לנו אף מקום שהוא שלנו ורק שלנו, חוץ מאולי משחק כדורגל של שבת עם החבר'ה. אצל הנשים האלה, האלימות הגברית נתפסת כחוצפה בלתי נסבלת - מעין ''אינתיפאדה'' של גזע נחות שעוד מעז להכות בשליטות הטבעיות. אני בהחלט מבין מדוע אלימות של גברים היא נושא חם עבור נשים. אני יכול להבין שהנושא מקבל עדיפות עליונה בדיונים של נעמ''ת ובעלון של ויצ''ו. אני לא חושב שהנושא צריך להיות בראש הכותרות של העיתונים, הרדיו והטלוויזיה ברמה הארצית, במשך שנים, בזמן שהתעללות הרבה יותר רחבת-היקף, קטלנית וממוסדת נמשכת באין מפריע ואף מקבלת עידוד מהעיתונות. תסתכלי למשל על הידיעה הזאת ב-Ynet: תקראי את כותרת המשנה ותאמרי לי בבקשה מה הסבטקסט שלה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37700 | |
| לשם שינוי, בדיחה קטנה | |
| חזי (יום שני, 01/12/2003 שעה 18:50) | |
לשם שינוי, בדיחה קטנה אחד עובר תאונת דרכים ומאבד את שני אזניו . ובניתוח כירורגי מדביקים לו שתי אזניים של אישה שמתה ותרמה איברים . האיש מסתובב כך וכעבור שבועיים חוזר לדוקטור ומבקש להחליף את האזניים . שואל אותו הדוקטור , למה? מה אתה לא שומע ? הוא עונה: ''שומע! אבל לא מבין!!!'' | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=37868 | |
| לשם שינוי, בדיחה קטנה | |
| חנה (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 21:19) בתשובה לחזי | |
לא הבנתי את הבדיחה, יש תרגום? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=38164 | |
| roi_m (יום שלישי, 09/12/2003 שעה 20:31) | |
שלום לכולם אני באמת לא מבין למה נשים מתיימרות להשתוות לגברים,הרי זה בלתי אפשרי מבחינה מדעית ולא מזמן הייתה כתבה בעיתון ימים שפסיכיאטר חקר והגיע למסקנה שגברים פשוט יותר טובים כמעט בכל תחום,אז למה לבלבל את המוח? במקום להקים עמותות עלובות למען נשים פשוט תקימו עמותות לנזקקים או עמותות שיפעלו נגד הסחר בנשים,אבל עמותות שינסו לדחוף נשים לאן שגברים נמצאים וצריכים להישאר בלבד? אלא אם הנשים שיהיו במקומות האלה ידאגו להנעים את זמנם של הגברים למשל בצבא הרי אף אחת לא באמת היתה רוצה שבחורה תארוב למחבלים או תשמור במקומות מסוכנים שצה''ל לא מאייש בנשים,ולמה זה?...כי מחקרים של חיל רפואה ראשי חקר והוכיח שנשים חלשות מגברים ואינן מסוגלות למה שגברים מסוגלים אז די אגב,אם אתן כל כך מוצלחות אז למה הגעתן למצב שגברים שולטים כמעט בכל תחום?.. אז למה יצא שגברים חזקים גבוהים טובים פרקטיים יותר מהנשים?...יש סיבות.. אולי מי שתכנן את זה ,הטבע או אלוהים או אלוהים והטבע יחד חשבו לתת את הכוח והעליונות לגברים,למה הם עשו זאת?...תשאלו אותם,אל תבואו לגברים ותתלוננו ועד שלא תדברו עם מי שתכנן זאת ותשכנעו אותו לשנות זאת,עשו את מה שאלוהים ייעד לכן...''הרבה ארבה עיצבונך,בעצב תלדי בנים ואל אישך תשוקתך והוא ימשול בך''..כך אמר אלוהים ''נשים קלות דעתן''..כך אמרו חז''ל ולמי שלא שם זין על זה-שיביט בעובדות! ביי אנשים ונשים | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=38222 | |
| גילאון שהם (יום רביעי, 10/12/2003 שעה 21:23) בתשובה לroi_m | |
אין תחום שבו ניתנת לנשים וגברים הזדמנות שווה, בו לנשים אין עדיפות. בכל מקום בשרותי הצבאי כמפקד ,בו היו צוותי נשים מול צוות גברי סמכתי על הצוות הנשי לבצוע מדוייק ואמין,מול ספורי ספורים שהיו מנת חלקם של הצוות הגברי. אוי לו לטייס שיעמוד מול אשה -טייסת קרב! הן קשוחות יותר ,רעות יותר,דבקות במטרה שחבל על הזמן,בקיצור מתאימות יותר לתפקיד מכל גבר . אין צורך להעמיס על אשה 40 קילו,אין זה תואם את מבנה גופן, אך תבקש ממנה לחפש מחבלים כל הלילה ותהיה סמוך ובטוח שלא תחדור ''חסקה'' בלי תגובתה. אמת שמבחינת קאורדינציה ותפעול מערכות מכניות הן עדיין מאחור . אך מכיון שהעתיד הקרוב כולו קיברנטי, הוא פועל לטובתן. מנהלת המפעל שלי למזלי, היא אשה... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=38234 | |
| ''קשוחות יותר, רעות יותר'' | |
| גיל רונן (יום חמישי, 11/12/2003 שעה 7:12) בתשובה לגילאון שהם | |
''קשוחות יותר, רעות יותר'' - תגיד, במפלגה יודעים שאתה משתמש בכאלה מונחים אסורים? גוועלד! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=38235 | |
| ''קשוחות יותר, רעות יותר'' | |
| גיל רונן (יום חמישי, 11/12/2003 שעה 7:14) בתשובה לגיל רונן | |
...ועוד בפתיל שמוקדש לאלימות נגד נשים-קורבנות. אגב, למי שהשתמש לעיל בביטוי ''סחר בנשים'', אני מציע קיצור: זנות. מה שאני אוהב אצלכם, הקומוניסטיקלי-קורקטיים, זה שבאותה נשימה ממש אתם תציגו נשים כקורבנות חסרי ישע וכג'דעיות יותר קשוחות מכל גבר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=38236 | |
| ''קשוחות יותר, רעות יותר'' | |
| גיל רונן (יום חמישי, 11/12/2003 שעה 7:18) בתשובה לגיל רונן | |
''מנהלת המפעל שלי למזלי, היא אשה...'' ולטובתך, אני מקווה שאשתך היא גבר. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |