פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_1835

החלום האמריקאי-ישראלי
גיל שהם (יום שלישי, 25/11/2003 שעה 8:02)


החלום האמריקאי-ישראלי

ניתוח הצורך ההיסטורי במהפכה שלטונית בישראל,2003-1977

גיל שֹהם




את הקמת המדינה צריך לשייך לשנת 1977.
קודם לשנה זו היה הישוב שישב בציון הומוגני, הן ברעיונותיו לגבי עתידה של המדינה, והן בדרכי המימוש ובנבחרים שהובילו את ביצוע האידיאולוגיות המשותפות. כל ראשי המדינה עד אותם ימים נבחרו עוד מתוך גדודי העבודה לצאת בשליחויות הציוניות לנכר, מתוך ידיעה מוחלטת כי טובים מהם אין. ב''שלמות'' הרעיונית הזו, צמחו ניצני הפורענות, חסכי המידע והניהול, איתם אנו נאלצים להתמודד היום, 55 שנה לאחר הקמת המדינה.

הסתדרות העובדים:

השוויון הסוציאלי בישראל בשנת 1977 היה הגבוה ביותר בעולם! משמע, מקדם ה-1g היה הנמוך ביותר בעולם.
פריון העבודה של העובד הישראלי היה מעל הממוצע. ההסתדרות עברה הסבה תוך זמן קצר מארגון הנמצא בחזית ההנהגה הציונית, להתארגנות ועדית של הגופים הגדולים במשק לצורך השגת תנאי שכר מפליגים, תוך הפיכת ארגון העובדים למנוף ניגוח פוליטי של צד אחד, הצד שלא הכיר מציאות חוץ שלטונית למעלה מ-‏50 שנה. ראשי הוועדים, ובראשם יורם אוברקוביץ המנוח, גילו את חולשת השלטון החדש מול יכולת ההרס שהופקדה בידיהם, תוך ניצול מכשיר חדש שהוקם אך זה מקרוב (שנות השבעים): בתי הדין לעבודה!

תגובתם הייתה מיידית: ניצול משבר האמון של מפלגת השלטון הנצחית לצורכי סרבול והקצנת מערכות היחסים בין עובדים למעבידים לדרגה כזו, שנוצר ריק בכל מידרג הפעילות הכלכלי שהתקיים מתחת למערכות יחסי העבודה המוסדיים. ההסתדרות פסקה מלייצג את העם ויצאה לדרך עקומה של ייצוג הוועדים הגדולים, במקום את העובדים באשר הם.
את הוואקום הזה מילאו ב-‏10 השנים האחרונות חברות כח אדם, המספקות – ובצדק - הגנה למעסיקים נבוכים, ומאות אלפי עובדים זרים, חלקם בתפקידים ומישרות בתעשייה ובבניה המעוררות השתאות.

החזון של שותפות בין בעלים ועובדיהם המאושרים במפעלים מצליחים דוגמת ברונו בסאנו וסטף בישקר וחלומות על קונצרן השוקולד ''הרשיי'' בארה''ב, שיצר עיר עובדים מאושרים, נעלמו בעשן מאות אלפי עובדים זרים ושכר מינימום אכזרי ומשתק. החזון הזה פינה את מקומו לכלכלה מופרעת, בה המגזר הציבורי מעסיק למעלה מ-‏800,000 מועסקים וראשיו מובילים מהפכה אוטוקראטית ברורה, מתוך הרגשת זלזול ושחצנות של אלו שסידרו לעצמם הגנה חוקית על מסכת התפרעויות השכר הפליליות שלהם. מי שממש יצאו מדעתם, כמו גדעון גדות ממפעל הפיס ופקידתו המושחתת, הואילו להחזיר מעט מהכספים שאושרו להם כדין, כתוצאה מפסיקה מהפכנית של בית הדין לעבודה. אך את מנהלי הבנקים הציבוריים, שעוד לפני עשר שנים בלבד הרוויחו עשירית משכרם היום, הס מלהזכיר (מיד יצמצמו לך את האשראי בבנק, ואשתך תקרע אותך לגזרים על עיסוקיך המשונים). המגזר הציבורי הפך את מקום העבודה המתגמל בנדיבות שכזו לזכות קניינית, תוך מגמה אוטופית - הקרובה להשגה - של זכות הורשת מקום העבודה, על זכויותיו, לבן או לקרוב משפחה אחר, ללא קשר להתאמה או כשירות כלשהם (ראה את אחוז העובדים-קרובי משפחה באל על, רשות שדות התעופה,ודומיהם), תופעות שהביאו אותנו בשנה שעברה לשיא עולמי מפוקפק בקוטביות חלוקת ההכנסה בעולם2.

אני מחכה לפסק הדין של הניצול האמריקני סטיב ''השופט'' אדלר - ראש בתי הדין לעבודה - בו יעניק לבנו של קברניט אל על את כיסאו של אביו יחד עם משכורתו החודשית העולה על 100,000 ₪! זאת ללא התחשבות כמובן במיליארד שקל הפסד שהחברה האומללה הזו הפסידה בארבע השנים האחרונות (על חשבון רכבת תחתית בגוש דן, או מערכת תותח לייזר לפגיעה בזמן אמת בטילי קסאם). כל זאת בידיעה שפועלות בארץ עוד שתי חברות תעופה פרטיות שהן ריווחיות בימים קשים אלו של תעופה עולמית. קניין זה קניין, ואלה זכויות חוקיות, שניקנו ב''הסכמים'' תקפים, כפי שמתבטאים בימים אלו ראשי המושחתים במגזר הציבורי. ובשם הקניין הזה אסר השופט סטיב על בעלי מספנות חיפניים לפרוק אוניה במספנתם הפרטית (מספנה שקברה מאות מיליוני שקלים של הפסדים בהיותה ''בידיים ציבוריות''!).



סופו הקיומי של המוסד צריך לנבוע מתוכו. כמו גורבצ'וב, שחונך על ברכי המניפסט הנכון. הוא הגיע בשיא שלטונו למסקנה הנוראה כי כולם טעו וצריך לשבור את הכלים, וכך סיים את האפיזודה המרכזית של המאה הקודמת.
כך צריכים היום ראשי ההסתדרות להניח למשק לעשר שנים תמימות. ואני מבטיח להם כי רמת החיים תנסוק, אנשים יחזרו לחייך, אף אחד לא ינוצל (כמו היום) על ידי סרסורי עבודה תאבי בצע, המעבידים יעבירו לעובדיהם את 20% אותם הם מעבירים היום לחברות כח האדם, ויתחיל חשש לפטורי עובדים, מהידיעה הברורה שלהשיג עובד חדש לאותו תפקיד במשק עם 5% אבטלה ומטה, הופך יקר יותר מנסות ולהשקיע בישן...

פריון העבודה שלנו יחזור לעלות משיא עולמי שלילי נוסף, אותו הצלחנו להשיג בשנים האחרונות, והמשק יחזיר טובה כנגד טובה על חזרתה של השפיות והפשטות ליחסי העבודה.

(החבר'ה מההסתדרות במאמר מלמעלה, מרבים להזכיר בארסיות את גב' תאצ'ר בכפיפה עם ביבי ושוכחים לציין שהמשק הבריטי ירד השנה מתחת ל-‏3% אבטלה!) אם השינוי לא יבוא מתוך ההסתדרות, נצטרך אנחנו להפעיל את המהפכה הישנה והטובה לשם כך.



מי בעיקר סובל היום מהמצב הכלכלי והשלטוני אודותיו כתבתי מנהמת ליבי?

מול כל מוסדות המדינה - שהלכו והתפצלו לגופים שונים ומשונים, כשכל אחד מהם גובה מיסים עצמאית, מציק עצמאית ושובת עצמאית. ועוד כהנה וכהנה מפגעים ביורוקראטיים יחודיים לנו, תקצר היריעה הזו מלפרט (ולצערי אין לנציגינו החוקיים מושג אודותיהם) - עומדים בעלי המפעלים והעסקים העצמאיים, המוכשרים, בעלי המעוף והרצון לחלום את החלום ולהצליח. הם רואים את עמלם יורד לטמיון בסחי הטמטום ההולך ונערם (במיוחד בעשר השנים האחרונות), מסתבכים בסבך הבנקים והריביות הרצחניות, נאנקים בשביתות וחופשים, פגרות ותקנות מאולצות חדשות לבקרים, החלטות שרירותיות, שחיתות ובריונות סקטוריאלית ומחליטים לעשות מעשה.

50,000 הישראלים, שחזרו למוסקבה ומנסים להגשים את החלום האישי שלהם להצלחה שם, הם הפסד מוחלט של המשק הישראלי. 100,000 ויותר ישראלים שנאלצו לעבור לארה''ב כדי להגשים את חלומם להצליח, גם הם הפסד שלנו, ואם כל אחד מהם היה מייצר רק 100,000$ בשנה תוך שהוא נשאר בארץ (מיצור הכנסה גולמית של 40,000 ₪ בחודש), הרי הפסד התוצר הגולמי שלנו היה מצטמצם ב-‏15,000,000,000$ (חמישה עשר מיליארד דולר) שהם כמחצית מתקציב המדינה המקרטעת שלנו!

החוקה:

כמו עניינים רבים שהושארו לאחר כך ולאחרי העניין הבוער הבא, כך גם אנחנו גלשנו לתוך הקמת המדינה ב-‏1977 ללא חוקה תקפה, עם אוסף ביזארי של תקנות וחוקים מנדטוריים ועותומאניים.

העדר חוקה משתקף באוסף החיקוקים המוזר, שהכנסות הלכו וריבדו על ראשינו האומללים, תוך שיוך לתקופת אינפלציה אסטרונומית שעבר זמנה, היכנעות לקבוצות לחץ סקטוריאליות וניסיונות חיקוקי שוויון בלתי מתאימים לאזור קיומנו, שנוצלו על ידי מגזרים בלתי צפויים לעיוותים מסמרי שיער.

קבוצות אוכלוסיה שלמות הפכו לפורעות חוק. סדר יומן מלא כולו בפעילויות בלתי חוקית, מתוך ידיעה ברורה שזו הדרך היחידה אליה נדחפו במקומותיהם להשיג סוג של הצלחה קיומית ואת העיוותים רואים בתקציב המדינה.
מערכות חיים שלמות נותרו בלתי מוגנות, כמו שכירות דירה בלתי מוגנת האופיינית - מן הסתם - לחלקו קשה-הקיום של העם. מי שרוצה פשוט למות מבושה, כדאי לו לקרוא את ה''ערמה'' שירשנו מתקופת הבליץ על אנגליה, הנושאת את התואר ''חוק הגנת הדייר'', מומלץ עם בירה טובה מחבית ופיצוחים, עדיף בחברה של כאלו שכבר לא גרים בשכירות.

כאשר ראש הפירמידה החוקית, השופט אהרון ברק, מתנגד לחוקה פשוטה, אמיתית וישירה, מתבהרת מציאות של גילדה שהתאהבה בקומפלקס החיקוקים המטורף שלנו, תוך ייצור סדרתי של 35,000 עורכי דין.

זו כמות גדולה פי שלושה ממספר עורכי הדין המכהנים ביפן, למשל, ארץ השמש העולה המנוונת, אי-שם במזרח.
מסכנים היפאנים, יש להם חוקה כפויה עוד מתקופת מק ארתור, ואין להם צורך דחוף בעורך-דין על כל 100 אנשים בוגרים כמו שלנו יש. הנחותים האלה מסתפקים בעורך דין אחד ל-‏10,000. יש! יש! תנו כבוד לאמנון רובינשטיין, מוליך מהפכת מכללות המשפט, ולברק משיחו.

הכנסת, המייצגים

מאחר שמוסד החיקוק שלנו הלך ואיבד את חינו בעיני הציבור, נותרנו עם שיטה לבחירת נציגים מבהילה וסטגנטיווית, ביחד עם אוירה כלכלית קוטבית ומוחצנת, צרוף המונע מטובי המוחות הניהוליים והעסקיים שלנו מלהצטרף כדי לנסות לשנות את מתווה הכישלון. לא מציעים את עצמם, מצטנעים בדלת אמותיהם הפרטיות ומקוים שמישהו יוציא את הערמונים מהאש. חלקם מתוך ידיעה ברורה שכל ניסיון שלהם להוביל שינויים כואבים אך נחוצים ממרום הצלחתם העסקית יוביל לגל הכפשה וניגוח על ידי חסידי השוויון מחלקו הראשון של המאמר. וכשהטובים באמת מרימים ידיים, שם מתחיל ריח המהפכה לעלות.

מכאן מתחילה הכתיבה שלי בפורום ארץ הצבי. סבי הקים את בית הדפוס הראשון מחוץ לירושלים ב-‏1911 ביפו. אבי התנדב כנוטר והצטרף לפלמ''ח, שרת בגדוד הפורצים והשתתף בהקמת חיל הים. ואני, תמונה יש לי מול עיני פה במזרח הנגב, פרועה, מיוסרת, תמונה אמיתית של מציאות ציונית אפשרית ובת השגה. יש לי וודאות של איש ייצור כי ניתן לשנות את מתווה כישלון דור הביניים בהנהגת המדינה והחלפתו באחר, שיוביל לעתיד חדש: שוב ציוני, מוסרי ועשיר מכח האינטליגנציה המיוחדת לעם היושב בציון.

אני חש שבעזרת אוסף הכישרונות, הידע והיכולות הכלכליים, כפי שנחשפתי אליהם בקריאת המאמרים באתר, בתוספת ה''איכפת'' יוצא הדופן במקומותינו, נוכל להתקדם ולנסח מניפסט שלטוני חדש, שבסיסו חוקי כלכלי. בלי לשמוע תירוצים מדיניים אידיוטיים לאורך הדרך מפוליטיקאים שלא ייצרו שקל בחייהם ושאין להם מושג על המתרחש במדינה מעבר לקו ת''א-ירושלים. על-ידי עזרה הדדית נחזור למתווה של התפתחות תוצר לאומי גולמי שתוך חמש שנים יביא גל עליה הולך וגובר של יהודים, שיעדיף להמשיך את מסלול חייו בארץ... בגלל שכדאי. הראשונים לחזור יהיו אלו שנטשו אותנו מחלקו הקודם של המאמר...


  1. מקדם gini: יחס הפרש השכר הנמדד מ-‏0, המייצג שוויון הכנסה מוחלט, ל-‏1, המייצג נהנה בודד מכלל ההכנסה באוכלוסיה נתונה. ותודה לד''ר דוד סיון.
  2. בשנה שעברה הפכנו לשיאני עולם באי השוויוניות ועברנו אפילו את ארה''ב על כל עושרה הפנומנלי, שנצבר תוך מאתיים שנות צבירת הון.







http://www.faz.co.il/thread?rep=37167
אני מודה שאני קצת מבולבל כשאני קורא
בננה פיקס (יום שלישי, 25/11/2003 שעה 8:40)

את דבריך. יש דברים שאהי חושב שאתה צודק בהם ויש שלא, אבל אינני רואה את הקשר בין מסקנותיך לבין הסיבות והתיאורים שאתה רושם.

לדוגמה, אינני מבין את הכרזתך ש''המדינה הוקמה ב-‏1977'' ובסיום אותה פיסקה אתה כותב בטבעיות ובלי משים ש''המדינה הוקמה לפני 55 שנה''. אז תחליט כבר!

אני הבאתי דוגמה זאת רק כדי להראות את הדואליות של טיעוניך והדרך הקשה להגיע לפיהם למסקנה אחת ברורה.

למשל: מה עניין מעמד הפועלים או הסטטוס של השיוויון הסוציאלי לעניין הקמת המדינה (אני מניח שכוונתך ל-‏77')? ולא שאינני מקבל את העובדה הבסיסית והידועה הזאת. תהליך השחיקה והעיוות אכן קרה. אבל אין זה עניין לסוציאליזם ששלט עד 77' או סמי קפיטליזם ששלט לאחריו, אלא לתרבות התנהגות ישראלית אופיינית שעקרונותיה נבנו תחת כבדות הלב של שלטון מפא''י, שפרצו החוצה לאחר נפילתם ללא שליטה ובקרה של השלטון החדש.

אל תפיל את אשמת ''זכול הורשת העבודה'' על השלטון החדש. אלא אותם שרידים של שחיתות, נימים שחורים שנותרו על מקומם ומנווטים את אי הצדק במשטר שנותן להם להתפרע. זכורים לנו ממדי ההפליה של משטר מפא''י והתעודה האדומה שבלעדיה לא התקבלת לעבודה. הרבה חוליים נשארו אצלנו מאז.

הדרך הנכונה ללכת היום היא לשבור את הביורוקרטיה בהתנהלות המדינה (תוך פיטורי המון פקידים חסרי תוחלת) ובכך לייעל את השירות ולצמצם את ההפסדים.

הדרך הנכונה ללכת כיום היא הפרטה מקסימלית של חברות ממשלתיות באופן שההון יפוזר מחוץ לכרעשע ההון הנוכחי ותגמולים ינתנו לציבור הרחב.

הדרך הנכונה ללכת כיום היא לייצב את המשכורות באופן שתימתן לאוכלוסיית העשירונים התחתונים אורך רוח ואפשרות לנשום בכבוד ע''ח צמצום דרסטי של המשכורות של העשירונים העליונים בשירות הציבורי.

הדרך הנכונה ללכת כיום היא השקעה מאסיבית, של כספי תקציב וכספים פרטיים פנים וחוץ (תוך תגמולם בהתאם) בתשתיות לאומיות, מחקר ופיתוח מדעי וטכנולוגי, פיתוח סביבתי, ייצור מוצרי צריכה לפנים ולייצוא. רק זריקת עידוד מסוג זה תעודד ותעורר תחייה בשוק העבודה, שייצב את המשק ואת הבטחון הכלכלי של ישראל ושל אזרחיה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=37224
אני מודה שאני קצת מבולבל כשאני קורא
גילאון שהם (יום שלישי, 25/11/2003 שעה 23:59)
בתשובה לבננה פיקס

ככל שה''ממשלה'' תשקיע פחות מכספים צבוריים ,ותותיר את ההכנסות הפנויות בידי הציבור עצמו ע''י פחות מיסוי ישיר
ןעקיף .יגדל השימוש הנכון בכסף.אין כמו שוק חופשי בננה
כהבהרה לעניין פריצת המדינה ב77 התכוונתי בעיקר לתחילת הפעולה הדמוקרטית של המדינה,שלא נבחנה עד לאותה שנה מעצם שילטון מפא''י עד לאותה שנה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=37170
הפרשנות לגבי ההסתדרות
דוד סיון (יום שלישי, 25/11/2003 שעה 10:19)

לפני קום המדינה היה להסתדרות תפקיד פיתוח מוסדות שילטוניים ומשק יצרני. אכן היו לכך תוצאות חיוביות הגם שיש מקום לביקורת עד כמה חיוביות.

למשל הרעיון של קרן פנסיה נכנס למשק הישראלי באמצעות ההסתדרות והסתאב בגלל אינטרסים של הממשלות לאחר הקמת המדינה. במאמר על הנושא (הרפורמה בקרנות הפנסיהhttp://www.faz.co.il/story_1649), אני מציג את הסיפור עם יותר פרטים. בשורה התחתונה הסידור של האג''ח המיועדות היה דרך של המדינה להשתמש בהון הקרנות לצרכים תקציביים שוטפים ואחרים. אם עד 1977 זה גזל רק חלק מן המקורות של המגזר היצרני (ההסתדרותי) הרי שלאחר מכן כבר לא נשאר.

לדעתי, לפחות באופן חלקי, האינטרס הממשלתי לאורך הדרך הזאת היה מכוון להחליש את כוחה של ההסתדרות אפילו במחיר פגיעה בצד היצרני שלה. אני חושב שהתהליך בעצם נמשך גם היום. בנימין נתניהו מדבר על הפרטות ופתיחת המשק לתחרות בכל הזדמנות אבל בפועל הוא בעצם מלאים נכסים שקשורים בהסתדרות. במקרה של קרנות הפנסיה נסגר מעגל: הממשלות הראשונות החלישו את יכולת הקרנות להרוויח בלי מעורבות ממשלתית והממשלות האחרונות דואגות להלאים את הנכסים שעוד נשארו - וזה לא ילך להשקעות במגזר היצרני או תשתיות כמו שזה לא קרה בעבר.

בשורה התחתונה מרגע שקמה המדינה, אולי, היה מקום לסגור את ההסתדרות. אבל התהליך שנוצר פגע ביכולת היצרנית של המשק מבלי לתת לתחליף להיווצר. בקיצור הבעיה שלנו היא לא ועדי העובדים הגם שהמטרות הצרות שלהם הן לא לטובת העניין, אלא השלטון והמדיניות הכלכלית ארוכת הטווח (כבר הרסבה שנים אבל אינני בטוח כמה בדיוק.....).

http://www.faz.co.il/thread?rep=37225
הפרשנות לגבי ההסתדרות
גילאון שהם (יום רביעי, 26/11/2003 שעה 0:10)
בתשובה לדוד סיון

לצערי התכנון ארוך הטווח חטף כדור בראש עם תחילת שנות השמונים וחרחר ארוכות תוך כדי אינפלציה הזויה של מאות אחוזים בשנה.התופעות הכלכליות באותן שנים היו כה יוצאות דופן ויצאו מכלל שליטה בכזו קלות (ראה את משבר המניות ,והמפקחת של בנק ישראל מאותה תקופה היושבת עד היום בכלא ...)שתכנון לטווח רחוק כלל מכס' ששה חודשים.עם חלוף השנים והתייצבות המשק הפך הנושא המדיני לעניין המרכזי,ושוב נדחקו תכנונים מקרו כלכליים כמו באירלנד לקרן זוית. על חלקו של אברהם בייגה שוחט בטנגו הזה אתייחס במאמר הבא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=37231
מדיניות כלכלית - לא תכנון
דוד סיון (יום רביעי, 26/11/2003 שעה 6:24)
בתשובה לגילאון שהם

אני חושב שאתה, אכן, נוגע בקטע הבעייתי: הדומיננטיות של הנושא המדיני. כאשר הציבור מחליט בבחירות על פי הגורם/השיקול המדיני, הפוליטיקאים (טיפוסים של טווח קצר) לא יעשו אחרת אלא אם הם ממש משכמם ומעלה.......

לצערי הפוליטיקאים שהציבור בחר ובוחר בשל הנושא המדיני הם ברובם ראש קטן כבר הרבה זמן. במצב כזה אין בעצם מדיניות כלכלית וגם לא תהיה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=37185
אתה מעלה פה הרבה נקודות נכונות מאוד
חזי (יום שלישי, 25/11/2003 שעה 17:43)

רק חבל שאתה מרכז כל כך הרבה נושאים במאמר אחד,
מה שמקשה להגיב על כל הנושאים הראויים לתגובה.

נושא בתי המשפט, הוא אחד הנושאים הכואבים במדינה.
אתה כותב:
''
כאשר ראש הפירמידה החוקית, השופט אהרון ברק, מתנגד לחוקה פשוטה, אמיתית וישירה, מתבהרת מציאות של גילדה שהתאהבה בקומפלקס החיקוקים המטורף שלנו, תוך ייצור סדרתי של 35,000 עורכי דין.''

מה שחמור מכל, בתי המשפט מהווים אמצעי לכל אותם עורכי-דין לחלוב את הציבור.
הסחבת המכוונת של בתי המשפט, תפקידה לגדיל את הכנסות עורכי הדין.
עיוותי דין מכוונים נגד מתדיינים, אשר מעיזים להופיע ללא יצוג עורכי-דין (לא מדובר על תביעות-קטנות).

מעל לכל, השופטים חסינים בפני ביקורת על עיוותי דין.

האם לא הגיע הזמן שהציבור יפסיק להיות הפרה החולבת ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=37192
אתה באמת חושב שבתי המשפט משהים
בננה פיקס (יום שלישי, 25/11/2003 שעה 19:37)
בתשובה לחזי

פסיקתם כדי לתת לעורכי הדין לחלוב את הציבור?

אולי בתי המשפט הוא ארגון בלתי יעיל? אולי יש מעט שופטים אל מול ממוצע התביעות השנתיות? אולי תרבות המשפט בישראל היא צולעת ושופט אינו תחום בזמן אלא שולט עליו?

http://www.faz.co.il/thread?rep=37206
השופטים גורמים לסחבת מכוונת
חזי (יום שלישי, 25/11/2003 שעה 20:22)
בתשובה לבננה פיקס

לא מדובר באירגון בלתי יעיל,
מדובר במדיניות מכוונת, ליצירת מירב ההכנסות לעורכי הדין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=37212
מאין אתה יודע?
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 25/11/2003 שעה 20:55)
בתשובה לחזי


http://www.faz.co.il/thread?rep=37229
יובל, אני יודע זאת ממקור ראשון
חזי (יום רביעי, 26/11/2003 שעה 3:25)
בתשובה ליובל רבינוביץ

יובל, אני יודע זאת ממקור ראשון.

השופטים מצווים, ע''י לשכת עורכי הדין, לדאוג להכנסות עורכי-הדין.
זה אחד התנאים, הלא כתובים, הראשוניים להמלצת הלשכה להבחרם כשופטים,
ולקידומם כשופטים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=37252
חזי, אולי אתה יודע ממקור ראשון אבל אני יודע ממעריב
בננה פיקס (יום רביעי, 26/11/2003 שעה 13:24)
בתשובה לחזי

שאתה טועה או סתם מטעה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=37262
האם אתה כל כך נאיבי ?
חזי (יום רביעי, 26/11/2003 שעה 15:16)
בתשובה לבננה פיקס

מה ציפיתה שיפרסמו את זה במעריב ????

http://www.faz.co.il/thread?rep=37276
האם לא אמרתי כבר שפירסמו את זה במעריב?
בננה פיקס (יום רביעי, 26/11/2003 שעה 17:03)
בתשובה לחזי


http://www.faz.co.il/thread?rep=37281
האם לא אמרתי כבר שפירסמו את זה במעריב?
חזי (יום רביעי, 26/11/2003 שעה 17:32)
בתשובה לבננה פיקס

מה פרסמו במעריב ?

אודה לך גם על ציטוט או הפניה אחרת, כמו תאריך פרסום.

http://www.faz.co.il/thread?rep=37282
חזי, הטרם הבנת? (-:
בננה פיקס (יום רביעי, 26/11/2003 שעה 17:38)
בתשובה לחזי

לכל אחד מקור ראשון שלו (-*:

http://www.faz.co.il/thread?rep=37286
חזי, הטרם הבנת? (-:
חזי (יום רביעי, 26/11/2003 שעה 18:22)
בתשובה לבננה פיקס

לא, טרם הבנתי.

בבקשה להסביר בצורה הפשוטה ביותר כדי שאוכל להבין.

הרי עיתון אמור לפרסם דברים שנודעים לו
(עם זכות לא לפרסם את מקורות המידע).
אז מתי זה פורסם ומה פורסם.

או שאתה סתם משחק במילים ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=37278
מקור ראשון?
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 26/11/2003 שעה 17:15)
בתשובה לחזי

כשאתה אומר ''ממקור ראשון'' אני מבין ששופט אמר לך זאת (או שאתה בעצמך שופט וקיבלת הנחיות מלשכת עורכי הדין).

http://www.faz.co.il/thread?rep=37288
הוא צודק
אורי (יום רביעי, 26/11/2003 שעה 18:57)
בתשובה ליובל רבינוביץ

תבעתי פעם את חברת החשמל בגלל חיוב יתר ואכן היתה מדיניות סחבת מכוונת.
המטרה לדעתי היא לא להגדיל את שכר עו''ד,אלא ליצור חוסר כדאיות עבור הצדדים להמשיך בתיק מפני שעוה''ד של שני הצדדים גובים שכ''ט לפי הופעה בבימ''ש.
כך מקווה מערכת המשפט שהכל יסגר מחוץ לכתליו.
כמובן שזה יוצר יתרון אדיר לטובת בעל ההון שבד''כ משהה את התיק ככל שניתן.
ואם זה גם מניב קופון נחמד ללשכת עו''ד,שבתמורה מצייתת בועדה למינוי סמולנים ושומרת לעצמה את הביקורת על שופטים,אז אדרבא ואדרבא.
מערכת המשפט מסורבלת בצורה מדהימה,מנופחת להחריד בכוח אדם לא יעיל ואין שום ביקורת על מעשי השופטים וקצב העבודה שלהם.
איך זה שלא מפטרים שופטים בישראל?מה,55 שנה שהועדה לא טעתה בבחירתה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=37221
לגיל שהם: זה המאמר השני שלך שאני
רפי אשכנזי (יום שלישי, 25/11/2003 שעה 22:13)

--ממש נהנה ממנו. קודם כל הראיה הרחבה שהיא תופעה נדירה במקומותנו ואחריה הדיאגנוזות המעניינות על המשק וההסתדרות. אשמח להמשך כתיבתך כאן.
רפי

http://www.faz.co.il/thread?rep=37289
אני לא מבין
אורי (יום רביעי, 26/11/2003 שעה 19:01)

מצד אחד אתה שופך קיתונות ביקורת על ביה''ד לעבודה,אבל מצד שני מצביע,בצורה די מדויקת,על ליקויי יתר מערכת המשפט.
אם אתה מודע למצב המאד לא נעים של השכירים בשוק הפרטי,אז מה לדעתך יקרה להם אם תאלץ אותם להביא סכסוכי העבודה שהם מעורבים בהם,בפני מערכת המשפטת ה''רגילה''?
העושק,שבלוא הכי מאפיין מאד את המעביד הישראלי במגזר הפרטי,ירקיע שחקים.
גם לדעתי נושבות בישראל רוחות של מלחמת אזרחים.להבדיל ממך,אני דוקא חושב שזה יועיל מאד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=37306
אני לא מבין
גילאון שהם (יום רביעי, 26/11/2003 שעה 20:46)
בתשובה לאורי

אורי ידידי, שכחת שאנו מתכננים מהפכה! ראה כותרת, ובכן לעניות דעתי צריך לחוקק חוקי העסקה פשוטים ובהירים וכך יעלמו רוב נושאי החיכוך המיותרים בין מעסיקים למועסקים. למשל : 1.משכורת 13 בחוק (במקום''פיצויים''). 2.פנסיה בחוק. 3.תלוש שכר עם ארבע שורות בחוק:א.שכר, ב.ניכוי מיסים כולל, ג.הטבות (במקרה של סוכנים או תגמול נוסף אחר), ד.נטו, תם ונשלם. בקיצור - היכן שאין מחלוקות אין צורך בבתי משפט. קאפיש? ואם אין צורך ב-‏70,000 תיקים בשנה, גם אין צורך ב-‏140,000 עורכי דין לתיקים המיותרים הללו. כך גם עם חוקה יצירתית ופשוטה. כשהצדק פשוט משקיעים באיכות חיים ולא במאות אלפי עימותים מיותרים בשנה. תפיסת העולם שלי אומרת שבמקום שבו רואים הצלחה לא מבזבזים זמן על אינטריגות. אנשים יעדיפו לתכנן חופשה בכייף ממה שיש, במקום לזמום גניבות ותביעות מכורח האין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=37317
אני לא מבין
מושה (יום רביעי, 26/11/2003 שעה 21:33)
בתשובה לגילאון שהם

ואם המעסיק בכל זאת ידפוק את העובד, יקפח, ירמה, וכו', מה אז?

http://www.faz.co.il/thread?rep=37329
אני לא מבין
גילאון שהם (יום רביעי, 26/11/2003 שעה 22:51)
בתשובה למושה

המעסיק אינו אויב מויש ידידי,אני עצמי מעסיק ומפרנס 20 משפחות.אין מדובר במקטעי מניפסט קומוניסטי שבוסס על עלובי חיים מתוך מכרות הפחם ומפעלי העבדות של תחילת המאה הקודם. מדובר במשק רותח שבו היתרון היחסי של המעסיק הם עובדיו,ציוד וחומרי גלם יש בכל מקום בעולם.אך אינטיליגנציה ורצון הם קצה הסכין שבו אתה בוצע חלק גדול יותר בעוגה הכלכלית הנתונה שלך.ואם תפגע במועסקיך, הם פשוט ינטשו אותך ויקחו עמם את הנכס העקרי של הארגון -אנשיו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=37330
אני לא מבין
מושה (יום רביעי, 26/11/2003 שעה 23:06)
בתשובה לגילאון שהם

אל תסובב אותי בברבורים, תמיד המעסיק יכול לפגוע בעובדים.
מה צריך לעשות עובד אם המעסיק מרמה אותו ומקפח את שכרו (למשל)?

http://www.faz.co.il/thread?rep=37332
אני לא מבין
גילאון שהם (יום רביעי, 26/11/2003 שעה 23:24)
בתשובה למושה

משה ידידי, קשה להתמודד עם חשיבה נגטיבית. הרי הכל בחיים זה שאלה של אלטרנטיבה . יקפח אותך תאמר לו שלום. במשק שבו אחוז האבטלה שואף ל3% אין ספור מקומות טובים יותר יפתחו למי שיעזוב בגלל הרגשת קפוח, נכונה או מדומה. הרעיון שצריך בית משפט לפתור בעיות על כל צעד ושעל ,הוא עיוות ישראלי.אפשר צריך וישנן חברות אחרות שנוהגות שונה ופותרות בעיות בין אנשים בדרכים אחרות. וכבר אמרנו שביפאן, האוחזת תוצר גולמי לנפש כפול משלנו באי מוכה רוחות.מכהנים מאית (!)מכמות הפרקליטים שבמקומותינו ונראה שהם חיים בשמחה ובששון.
(צריך לשאול האם יש בתי דין לעבודה ביפאן בכלל?)

http://www.faz.co.il/thread?rep=37338
תהיה בטוח שעורכי הדין מאורגנים מצויין.
חזי (יום חמישי, 27/11/2003 שעה 2:18)
בתשובה לגילאון שהם

תהיה בטוח שעורכי הדין מאורגנים מצויין.

יש להם ייצוג יוצא מהכלל בכנסת, בכמות ובאיכות.
יש להם ייצוג מצויין בכל שכבות השלטון.

בסופו של דבר הם לא יתנו לאיזה חוק עלוב לחבל בהכנסות השמנות שלהם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=37369
תהיה בטוח שעורכי הדין מאורגנים מצויין.
אבי רביבו (יום חמישי, 27/11/2003 שעה 13:48)
בתשובה לחזי

תזהר שלא יתבעו אותך בלישכת עו?רי הדין

http://www.faz.co.il/thread?rep=37401
אני לא מבין
מושה (יום חמישי, 27/11/2003 שעה 18:16)
בתשובה לגילאון שהם

כלומר, אם מעסיק לא משלם אני צריך להגיד לו שלום.
והכסף שלי? והמשכורת שלי? והזכויות שלי?
תכף תציע לי לעבור דירה ליפן...
ואם אינך יודע עדיין, נכון שמספר עורכי הדין ביפן נמוך יותר אבל יש ביפן מקצוע של יועץ משפטי שאינו עורך דין והוא עוסק בנושאים של חוזים וסכסוכים מסחריים, כאלה יש שם מאות אלפים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=37404
מה אתה לא מבין? אנחנו מדינה קפיטליסטית
בננה ספליט (יום חמישי, 27/11/2003 שעה 18:25)
בתשובה למושה

המגינה על זכויות העובד. איננו סוציאליסטים המציבים את הפועל כאייקון אלה מתייחסים אליו כבן אדם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=37407
אז למה לפרק את בתי הדין לעבודה?
מושה (יום חמישי, 27/11/2003 שעה 18:29)
בתשובה לבננה ספליט


http://www.faz.co.il/thread?rep=37413
אין בין בית הדין לעבודה לבין קפיטליזם/סוציאליזם דבר
בננה ספליט (יום חמישי, 27/11/2003 שעה 18:39)
בתשובה למושה

השאלה העיקרית היא האם סוגיות דיני עבודה יבואו על פתרונן הטוב במסגרת מערכת בתי המשפט הרגיל. ויש דיעות לכאן ולכאן. ואינני יודע מי צודק יותר.

פירוק בתי המשפט לעבודה בא במסגרת התייעלות כלכלית. השופטים ימשיכו את משימתם תחת כתר בתי המשפט המחוזיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=37425
אתה תמים או מתמם
מושה (יום חמישי, 27/11/2003 שעה 19:00)
בתשובה לבננה ספליט

הממשלה פתחה חזית רחבה נגד זכויות העובדים, החל מהפנסיה וכלה בבתי הדין לעבודה.
עכשיו הממשלה מקבלת בחזרה מלחמה ומייללת כל היום כמה שרע.
יש לנו מספיק בעיות גם בלי המלחמה הזאת שהמובילים שלה הם המעסיקים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=37430
נכון, הממשלה הלכה חזק מדי ורחוק מדי
בננה ספליט (יום חמישי, 27/11/2003 שעה 19:11)
בתשובה למושה

בענייני זכויות עובדים ופנסיה, והיא קרוב לודאי תתקפל קמעא. אני גם לא חושש שהצעת ביבי להכרזת שביתות תעבור רוב בכנסת. הרבה מח''כי הימין מחוברים לעם הרבה יותר מהאליטות של השמאל. והם יפעלו מבפנים. למעשה הם כבר החליטו לפעול מבפנים נגד הכרזותיו של שרון על נסיגות חד צדדיות. החבורה הזאתי תגן על הפועלים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=37449
אתה תמים או מתמם
גילאון שהם (יום חמישי, 27/11/2003 שעה 21:15)
בתשובה למושה

מושה ידידי. את קרנות הפנסיה משרד האוצר הציל מקריסה,פשוטו כמשמעו.ניכר בך חוסר אמון מוחלט בניהול הכלכלי של האוצר,וחבל. חלק מהקרנות כבר קרס ,כמו קרן פועלי הבנין. חושבני שהדרך היחידה לנטוע בך ספק סביר בנחיצות ההסתדרות יהיה בעזרת דוגמא שלך להצלחה אחת מפעל או קונצרן או משהוא אחר שנוהל ע''י ההסתדרות בתקופה שלאחר ''קום'' המדינה(77)אנא דוגמא א-ח-ת פליז. מד''ר דוד תוכל לקבל הערכה זהירה של כמות הכסף שנקברה כתוצאה ממדיניות השמור לי ואשמור לך שאיפיינה את הגופים בבעלות ההסתדרות. הנורא מכל היא העובדה שאת מאות מיליארדי השקלים שעלו תעלולי המנהלים מחברת העובדים, אנחנו ,המגזר היצרני,הפרטי, העסקים הקטנים והגדולים שלמנו כמיסים מתוך יכולותינו לאורך השנים.במקום רכבת תחתית באזור גוש דן,קיבלנו את ''הסדר הקבוצים''. במקום מנהרה מתחת לכרמל לעקיפת הפאלפליות בכניסה לחיפה, קיבלנו את מחיקת חובות כור במספרים שקשה להדיוטות להבין, והרשימה עוד ארוכה. אנו מבקשים פשוט פחות מיסים על פחות פעולות ממשלתיות מיותרות ,הצמיחה תגיעה מאליה.אני חייב לציין את אומץ הלב של ביבי ביציאה חזיתית כנגד למעלה מ800,000 עובדי מדינה.ונסיונו לחשוף את הטרוף שאחז במשק הצבורי-בעזרתו הנדיבה של בית הדין לעבודה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=37462
אנא פרט מאיפה לקחת 800 אלף
מושה (יום חמישי, 27/11/2003 שעה 23:09)
בתשובה לגילאון שהם


http://www.faz.co.il/thread?rep=37473
קרנות הפנסיה וההסתדרת
דוד סיון (יום שישי, 28/11/2003 שעה 7:32)
בתשובה לגילאון שהם

יש לא מעט אמת בטענה, שהעליתי יותר מוקדם כאן בפתיל, שאת בעיית קרנות הפנסיה יצרו וטיפחו ממשלות ישראל. הרעיון של אג''ח מיועדות הועלה בין היתר בכדי שיהווה מקור מימון לפעולות ממשלתיות על חשבון השקעות במפעלים יצרניים (הסתדרותיים). בסופו של דבר, לאחר ''הקמת'' המדינה בשנת 1977 הושלם התהליך - מפעלי ההסתדרות וחברת העובדים נותקו סופית ממקור ההון המקורי שלהם.

היו גם התעלולים שאתה מזכיר אבל אני לא ממש מכיר את הפרטים. מצד שני, ''ההסדרים'' שאתה מתלונן עליהם כללו תמיד את המגזר הפרטי הגדול. מה שהכי גרוע הם נמשכים עד רגעים אלו (הסדר חברות הכבלים למשל....).

ביבי מדבר נגד מונופולים ובעד הפרטה אבל בפועל מתעסק רק עם ועדי העובדים. יש לנו בעיה וצריך לטפל בה - ביבי כנראה מעדיף להתעסק בחלק החלש (ועדי עובדים) ומתחמק מלטפל בשורש הבעיה - ריכוזיות המשק וגודלו של המשק הציבורי.

- הובטח לנו קיצוץ תקציבי והגירעון ממשיך לעלות
- הוחלט על קיצוץ מספר העובדים במשק הציבורי והוא עלה...
- הסיבה היתה לאפשר גידול וצמיחה של המגזר העסקי אבל קיבלנו צימצום מספר המועסקים.

אז אל תמהר לשבח את ביבי למרות שאני בטוח שהוא יודע מה צריך לעשות. אני רק חושש שהוא מתמהמה משיקולים פוליטיים קצרי טווח ולא לטובת היעדים של מדיניותו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=37513
קרנות הפנסיה וההסתדרת
גילאון שהם (יום שישי, 28/11/2003 שעה 15:54)
בתשובה לדוד סיון

דוד ידידי נראה לי כי שכחת שאנו מתפלמסים מתחת למאמר שקורא למהפכה בכל תנאי! אז מובן מאליו שביבי ואנשי האוצר רחוקים מהבנת המציאות מרחק בלתי ניתן לגישור לעניות דעתי. סיבות הסמבטיון שפעור בינהם לבין המציאות הישראלית האוטנטית,נובע מכמה כשלים בסיסים. 1.מודיעין-אין למשרד מקורות מידע מהימנים והיחידים שמזינים אותו הם אלו שרוצים כי הסטגנציה הנוכחית תשאר כבררת המחדל הטובה עבורם.2.חינוך-צינורות הידע אליהם מחוברים אנשי האוצר הם בעיקר סמוכי אקדמיה,ולצערי הרב כלכלה הינה המקצוע היחיד שבו קיימת אפשרות להתפרנס ולהפוך לפרופסור מבלי להבין באמת את המציאות בנושא בו אתה עוסק.
וכך ועדות רודפות יועצים וועידות מריצות מועצות מייעצות וכך הלאה והלאה. אך למעשה אל אף הרצון הטוב של הביבי, אין לו מושג כיצד להניע את גלגלי הכלכלה הישראלית. אתה יכול להתרשם מרמת ההתרפסות של האוצר מול אנשי אינטל בהבטחה השערוייתית לפטור עד סוף חייהם מכל מס... רק שיועילו הם להשקיע בארץ . ל250 מילארד שקל הפנויים בידי הציבור הישראלי ומחכים לניתוב, האוצר אינו מתייחס כקפיטל אמיתי להשקעה. אפרופו לשאלתך לגבי הסיבות למשבר קרנות הפנסיה התשובה מורכבת מכמה סיבות:הראשונה גידול בלתי חזוי אקטוארית של תוחלת החיים. השניה והעיקרית היא העליה המדהימה בשכר המגזר הצבורי במחצית העשור הקודם (פי שנים ושלושה,ויותר!) מאחר והפנסיה אצלנו נגזרת משנות השכר האחרונות נוצר הפרש בלתי חסוך שאינו ניתן אקטוארית לגישור, ומכאן הקריסה של הקרנות. מעבר לניהול כושל,וסחיבה קבועה של כספי החוסכים לטובת מנגנון ההסתדרות לאורך השנים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=37517
אתה מפספס בגדול
דוד סיון (יום שישי, 28/11/2003 שעה 17:20)
בתשובה לגילאון שהם

מה שאתה אומר על אנשי האוצר הוא בגדול השמצה ומה שאתה אומר על הכלכלנים, (בהכללה גורפת) הוא אמירה יותר גרועה. אתה בעצם אומר, כמו רבים, שהאקדמיה לא מחוברת למציאות וזו טעות גדולה מאד. אם תבדוק מי ומה גרם לאינפלציה מול מי ומה גרם לסיומה זה יסביר חלק מהותי להבנת טעותך. אם תבדוק ''באמת'' היכן הכשלים שקשורים במשרד האוצר לא תמצא אותם במערכת המקצועית שרבים אוהבים ''לשנוא'' באוצר. כשאני אומר רבים זה כולל פקידות ציבורית ממשרדים אחרים ואני יודע כי עבדתי במשרד אחד כזה.

ביבי ''לא יכול'' כי המערכת הפוליטית ''לא רוצה,'' והוא כנראה גם לא ממש רוצה כי המערכת הזאת עשויה להקיא אותו משום כך. אם היו מקשיבים לפקידות המקצועית (הכלכלנים) של האוצר לא היינו מגיעים לשפת התהום כפי שהגדיר זאת ד''ר דן בן דוד מאוניברסיטת תל אביב.

למרות הנאמר לעיל, אני מוכן לקחת צ'אנס שישנם אנשים כמוך ואחרים מחוץ לעולם האקאדמי שיכולים וצריכים להוביל מהלכי שינוי ראדיקאלי. אני גם יודע שכאשר חוטבים עצים עפים שבבים אבל אם השבבים ''גדולים מידי'' אני חושד גם בחוטב......... וביכולתו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=37574
אתה מפספס בגדול
סתם אחד (שבת, 29/11/2003 שעה 9:18)
בתשובה לדוד סיון

משרד האוצר ייזם את העלאת המע''מ לפני שנתיים באחוז... את המהלך בחר שר האוצר וראשי המשרד לבצע ב15 לחודש. תשלום מע''מ המתבצע ב15 לחודש, מכסה את חשבוניות החודש הקודם עד לסופו.ההחלטה על מעבר באמצע החודש הקלנדרי מעידה כאלף עדים על ענין אחד בלבד :האנשים הללו לא שילמו מעולם מע''מ ואין להם מושג כיצד מתפקד מכשיר המס הבסיסי ביותר !!!
בפועל היו תעודות משלוח שכיסו את חלקו הראשון של החודש, לעוסקים ששלמו על בסיס מזומן נוצרו בעיות של החזרים ובקיצור פשוט חבל להלאות,כמה נזק נוצר יש מאין מהדיוטות.
האוצר דוחף לביטול חוק עידוד השקעות ,במיוחד לפריפריה וזו הפלא ופלא שוקעת למצולות. האוצר ביטל את חוקי הנגב והאוכלוסיה נוטשת...כשאין מניפסט אין יכולת לראות כיוון.
לאקדמיה יש חלק נכבד כמו לעיתונות הישראלית,מתוך קבלת הטרוף הנוכחי בבחינת ראה וקדש. אם היו נוקבים את הממשל על בצועיו הכלכליים הגרועים מזמן היינו במחוזות אחרים.
מצחיק שהיחיד שהשמיע תובנה זו בהיר וחותך היה המורה של ביבי מאוניברסיטת הרווארד(שמו?)

http://www.faz.co.il/thread?rep=37454
אתה תמים או מתמם
בננה ספליט (יום חמישי, 27/11/2003 שעה 21:38)
בתשובה למושה

הממשלה רוצה לייעל מערכות ולצמצם תקציבים. חלק מהשינויים המוצעים מבורכים וחלק לא. לכן אינני מבין את התפרצותך בכינויי ''מלחמה'' ו''הממשלה מייללת''.

אני מרווה שיוכנסו שינויים בתכנית הכלכלית באותם מקומות שבאים להגן על העובדים, לפגוע במובטלים מרצון ולסייע למובטלים באין ברירה. לא לפגוע בהסכמי פנסיה קיימים, ולהקשות על קיום שביתות סרק מיותרות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=38061
חלום ושיברו
גבי בחן (שבת, 06/12/2003 שעה 19:30)

שנאמר, מוטב מאוחר....
אני ממש לא שותף לחזון הכלכלי החדש, שמזכיר לי את היעילים והיפים והאמיצים של אן ראנד אותה רבים קראו פעם. אני חושב שהאומה האמריקאים אמנם עשירה (הרבה בעזרת קפיטליזם דורסני שהצליח להעביר את מחוזות העבדות המודרנית לסין ולהודו ולדרום אמריקה) אך האנשים בה אומללים בבדידותם. האמריקאים הם אומה שמקדשת את הפרט עד לנקודת קיצון, מין דרוויניזם כזה. רק מה לעשות, הם כל היום אוממלים, סגורים בדירותיהם עם הטלויזיה או במשרדיהם בעשית עסקים אין סופית (ולמותר לציין איך הילדים גדלים במצב זה - ילדי מפתח זה עוד טוב...). אז לפעמים גם לנו הישראלים מותר לעצור מריצת האמוק לעבר ה''חיים הטובים'' המונחלים לנו מהטלויזיה, ולראות גם את המציאות הלא סכרינית שמאחוריהם.
באשר למפעלי ההסתדרות. לדעתי צריך להסתכל על התופעה של תעשיות ישנות ולא מתוחכמות לבין תעשיות ששרדו או תעשיות חדשות. ותעשיות מסוגים שונים היו בבעלות ממשלתית, הסתדרותית ופרטית והרי הדוגמאות, גיל: תעשיות הסתדרותיות ששרדו הן למשל תדיראן קשר (נידמה לי שניקראת היום תדיראן סקופוס) ואי סי איי (נכון, בינתיים ההיסתדרות במצוקתה מכרה אותן לבעלים אחרים, אבל זה לא פוסל את המיפעל. תעשיות פרטיות שלא שרדו, כשם שגם לא הסתדרותיות כך, הן מפעלי הטקסטיל ומפעלי פלדה ועוד, שספק רב אם בשלב ההקמה היתה להן כדאיות כלכלית, והוקמו לא מעט לצורך תעסוקה (דבר שבעיני עדיף בהרבה על שיטת תשלומי האבטלות והבטחות ההכנסה למיניהם). והינה, קואופרטיב (!) כמו תנובה שרד, ואפילו נימצא במצב יותר טוב מחברה פרטית כמו עלית, ושטראוס, ושופרסל. למה? כי יש בכל אירגון מנהלים טובים ופחות, ויש תמיד תעשיות ישנות וחדשות. זה לא קשור להסתדרות. מה שקשור מאד להסתדרות הוא הדרך שבה המדינה הגנה בשנת 83 על הבנקים שפשטו את הרגל במשבר המניות, אך החליטה לנצל את המשבר שנוצר בעת עצירת האינפלציה ב 85 בשביל להיפרע מכל התעשיה ההסתדרותית וגם מהמערכת ההתישבותית - קיבוצים ומושבים. האם התחליפים שמצאנו יותר טובים? האם הכלכלה השתפרה? האם המדינה קרובה יותר לעצמאות כלכלית?
גיל - טול קורה מבין עיניך - אין פתרונות פשוטים, ומהפכות הן תמיד גרועות (אפילו גורבצוב גרם בחשבון הכולל נזק אדיר לתושבי ברה''מ - ראה איך נוהגים הסינים בחכמה, בתהליך דומה של שינוי המישטר הכלכלי).
אני חושב שאכן יש יותר מידי מקומות בהם הוועדים חזקים מידי - אך זה קיים גם במיפעלים פרטיים (נידמה לי גיל - ששנינו שומעים מה קורה במפעלי כי''ל).
ולכן כלל יסוד במדיניות - רק בצעדים קטנים - לעולם לא במהפכות!
והעיקר - בואו נחשוב, כמו הפילוסופים של פעם - מהם החיים הטובים ולא רק כמה רכוש יש לנו או חסר לנו

http://www.faz.co.il/thread?rep=38066
חלום ושיברו
גילאון שהם (שבת, 06/12/2003 שעה 22:58)
בתשובה לגבי בחן

גבי ידידי .שמחתי לקבל את המארש הקטן שלך,וגם צעדים קטנים מתחילים מסע גדול.אך אני חייב לתקן כמה ענינים הצפים ועולים מתגובתך.
ראשית ענין האמריקנים.זו אומה גאה, מוצלחת בכל פארמטר שאפשרי למדוד בו הצלחה.והכי חשוב ואת זאת אסור לשכוח ולזייף אפילו לשניה.אזרחיה הם האזרחים המאושרים ביותר בעולם. הם אוהבים את ארצם בטרוף והם מוכנים לההרג עבור דיגלם בכל מקום איזוטרי שאליו הם נשלחים,ונשלחו בעבר. אמריקה גדולה,וחלקה נבוב. אך כמי שעבר את היבשת לאורכה ולרוחבה, אני יכול להעיד כי היא מורכבת מאנשים טובים,הגונים,וכמכלול הם האנרגיה הכי משמעותית בעולם. אלמלא ארה''ב,אירופה היתה נ א צ י ת עד היום ...(ובינינו לרוב בשמחה)
אין באג'נדה שלי שום רצון להידמות לארצות הברית .אני מעדיף את לוכסמבורג.ובאשר לדוגמא שנתת בהקשר של תנובה כקאופורטיב(!), צא לברר את האמת על המונופול הנ''ל בעשרים השנה האחרונות. דוקא אגד על שלל חבריו שובר באופן קבוע את שביתות ההסתדרות כמו גם קופות החולים עם תשתית הניהול החדשה שנוצרה לאחר ''ההפרטה''.אין דבר כזה וועדים חזקים מדי,אני מאמין בניהול- רווח- וחלוקת משאבים הגונה(כמו אירלנד) או פיזור זבל של חונטה מסויימת על ראשי אחרים ללא יכולת למחות ולשנות. לצערי לא שאלת את הסינים מה הם היו מעדיפים? להדמות לעצמם ,או לצ'כיה החדשה ,הנושפת בעורפינו עם תוצר לאומי נוסק ותוצר לאומי לנפש מעורר קנאה.וכל זה תודות לגורבצוב.

מהפכה אנו צריכים גבי:
מהפכה בשלטון החוק כפי שאתה ואני רואים את ''השגיו''בדרך לערד יום יום.
מהפך בשיטת היצוג תוך רפורמה אגררית שתפסיק את גזל הקרקעות בידי כרישי נדלן ותחזיר לעם את אדמתו.
מהפך במבנה במשק הצבורי העצום שלנו תוך נגיעה בכל הסמוכים לשולחנו:בנקים, חברות ממשלתיות אחרות ,צבא השכירים של אהוד,המוותר בקלות שכזו על המשך ההצטידות בטנק המרכבה כדי להמשיך את חינגת השכר משנות התשעים, וכו'.
עתידנו יכול להיות רצוף בהשגים במידה ונשכיל לשנות את הכתוב למעלה,ואז יפתרו גם בעיות שהיום נראות בלתי נתנות לפתרון,והמבין יבין.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.