פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_1792

החלטה נמהרת ומסוכנת
רמי נוידרפר (יום שני, 10/11/2003 שעה 6:32)


החלטה נמהרת ומסוכנת


רמי נוידרפר




ממשלת ישראל החליטה בישיבתה אמש לחטוף אזרחים איראניים כדי שישמשו ''קלפי מיקוח'' למען ''החזרתו'' של רון ארד. (דרך אגב, מאיפה הביטוי המכוער הזה ''קלפי מיקוח'' לתיאור אנשים שנחטפים?), זאת לפי דרישת שר הביטחון שהיתנה את הסכמתו להצביע עבור עסקת השבויים (שאני אישית, דרך אגב הייתי נגדה שכן מחירה נראה לי גדול מדי) בהחלטת ממשלה לחטוף אזרחים איראנים כקלפים.

לעניות דעתי, ממשלות אינן יכולות להתנהג כך. אם אמנם תממש ישראל את החלטתה הנמהרת ותתחיל לחטוף אזרחים איראניים בחו''ל, תהיה זו התנהגות פרועה ומנוגדת לחוק הבינלאומי. לא כל מה שמותר לארגון טרור נקלה , מותר גם למדינה שומרת חוק.
אין שום עדות או הוכחה מוצקת שרון ארד נמצא באיראן. יתרה מזו, ישראל כנראה כבר חטפה ארבעה דיפלומטים אירניים מלבנון, והדבר לא עזר לשחרור ארד. אין דומה נפילת הנווט רון ארד בשבי בשעת ביצוע םעולת מלחמה נגד שוביו לחטיפת אזרחים בעת שלום.

וחוץ מזה, החטיפה לא תועיל. אמנם כאשר יובא לכאן איזשהו דיפלומט או שר איראני שייחטף במבצע קומנדו נועז, יגאה הכבוד הלאומי יתלהמו הרוחות ו''העם'' יריע למבצעי החטיפה הנשגבת, אמנם ג'ורג' מהמוסד יחקור אותו ואולי גם יאנוס אותו, אבל הדבר יוביל רק לחטיפות נגד של ישראלים בחו''ל, לעינויים ולרציחתם בשבי.

ובסופו של דבר, תמורת הישראלים החטופים או גופותיהם, תשחרר ישראל לא רק את האיראנים הכלואים בארץ, אלא מאות אסירים נוספים, עם דם על הידיים, שערות על הפנים, או שניהם...

החלטה נמהרת ונואלת.







http://www.faz.co.il/thread?rep=36341
הפלא ופלא
ישראל בר-ניר (יום שני, 10/11/2003 שעה 7:13)

לשם שינוי שומעים דברים של טעם מפי מי שהוא השייך למיעוט המפוכח.

עוד לא אבדה תקוותנו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=36342
החלטה?!
סתם אחד (יום שני, 10/11/2003 שעה 8:33)

אני קורא את החלטת הממשלה ולא מוצא זכר לחטיפת אזרחים איראנים:
''הארץ'' מספר שכרמטכ''ל מופז תמך בפעולות ''חריפות'', שלא אושרו, וש''נראה שהכוונה לחטיפת אנשי חיזבאללה'' (דהיינו לבנונים) וש''ייתכן
שישראל תחזור לטקטיקה כזו בעתיד''.
נסכם: האם התקיימה הצבעה בממשלה על החלטה לחטוף אזרחים (איראנים או אחרים)? לא. האם הממשלה החליטה על כך? ממילא לא. האם הספין של שר הבטחון סובב למישהו את הראש לפני שהוא בדק את העובדות? כנראה.

ועכשיו, אפשר לקרוא את המאמר לעיל בלי הכותרת ובלי המידע השקרי כמאמר עמדה (שרוב הנימוקים בו אפילו קבילים) בנושא. ממילא נראה שזה מה ששר הבטחון רצה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=36344
החלטה?!
רמי נוידרפר (יום שני, 10/11/2003 שעה 9:31)
בתשובה לסתם אחד

בחדשות ערוץ 10 בטלוויזיה אמש ב 11 בלילה , נאמר במפורש כי החלטה כזו אכן אורה וכי זה היה כהענות לבקשתו של שר הביטחון. הקריינית , באופן חריג
הידיעה גם הופיעה לפני מספר שעות באתר גל''צ , אולם מאז נעלמה וכל מה שנותר זה שה''אופציה'' לכך תמיד היתה קיימת.

כנראה שמישהו , חכם לאחר מעשה , החליט לבקש שלא לשדר או לפרסם את ההחלטה הזו יותר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=36345
החלטה?!
סתם אחד (יום שני, 10/11/2003 שעה 9:46)
בתשובה לרמי נוידרפר

כן, וכמובן מישהו מבקש אז כל העתונים עושים מה שהוא מבקש.

תן לי להציע לך הסבר אחר: כנראה שמישהו בדק את העובדות וגילה שמה שפורסם לא נכון. זו לא פעם ראשונה שזה קורה, בטח לא כשגורמים בעלי עניין מנסים לקדם סיפור ועיתונאים להוטים לפרסם מהר לפני שהם בודקים.

נסכם: המקור היחיד שלך הוא ידיעה שנלקחה בחזרה ע''י מי שפרסמו אותה, ואילו מזכירות הממשלה לא פרסמה את ההחלטה ואף שר שהשתתף בישיבת הממשלה שבה הצביעו עליה והיא התקבלה לא התייחס אליה. האם פנית למזכירות הממשלה לשאול אם התקבלה החלטה כזו? האם פנית לכתב שחתום על הידיעה שנמשכה ושאלת אותו לטיב מקורותיו?

http://www.faz.co.il/thread?rep=36346
החלטה?!
רמי נוידרפר (יום שני, 10/11/2003 שעה 9:56)
בתשובה לסתם אחד

סתם אחד - אני מאד מקווה שאתה צודק ושאכן הממשלה לא החליטה החלטה כזו. אני מאד מקווה שאמצעי התקשורת משכו אותה מכיוון שהתברר שלא התקבלה.
לממשלה הזו יש נטייה לעשות מעצמה צחוק בהחלטות דרמטיות שאין מאחורינן כלום. ראה הישיבה הלילית הדרמטית וההחלטה הפומפוזית על גירוש עראפאת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=36347
החלטה?!
סתם אחד (יום שני, 10/11/2003 שעה 10:08)
בתשובה לרמי נוידרפר

אני מאד מקווה שלהבא תקפיד יותר על הבאת עובדות שאתה יכול להביא להן תימוכין, שהרי נטל ההוכחה רובץ עליך גם אם מישהו מסובב כמה עיתונאים. חבל לפתוח דיון -- בהנחה שהכוונה היא לקיים דיון -- ברגל שמאל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=36348
החלטה?! כנראה שכן אושרה
רמי נוידרפר (יום שני, 10/11/2003 שעה 10:20)
בתשובה לסתם אחד

''הסיכום בין שרון ומופז בענין ארד כולל גם נקיטת צעדים חדשים בעניינו, מופז הכיר אמש את תמיכתו כרמטכ''ל בפעולות חריפות שלא אושרו, נראה שהכוונה לחטיפת אנשי חיזבאללה וייתכן שיראל תחזור לטקטיקה כזו בעתיד''
ובכן - כך כתוב במהדורה המודפסת של הארץ ובמהדורת האינטרנט זה נעלם.
ברור מכאן שהסיכום בין שרון ומופז כולל איפא אישור עקרוני לנקיטת צעדי חטיפה בעתיד ....

במחשבה שנייה זוהי כנראה הוצאת קיטור של ראש הממשלה , בדומה להחלטה שהתקבלה , לדרישת שר הביטחון ואחרים , גל גירוש עראפאת..

http://www.faz.co.il/thread?rep=36350
החלטה?! כנראה שכן אושרה
אליצור סגל (יום שני, 10/11/2003 שעה 10:28)
בתשובה לרמי נוידרפר

לק''י
במקום לריב בואו נסכים כולנו שרעיון כזה הוא אוילי. אם משהו הגה אותו הוא חסר אחריות.
יש הסכמה?
נעבור לנושא אחר.
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=36353
החלטה?!
סתם אחד (יום שני, 10/11/2003 שעה 10:40)
בתשובה לרמי נוידרפר

המלל שציטטת עכשיו מופיע בקישור שהבאתי בתגובתי הראשונה בפתיל. אצלך משום מה ה''נראה'' של אלון/הראל הופך ל''ברור'', אנשי החיזבאללה (הלבנונים) הופכים ל''אזרחים איראנים'', ו''סיכום'' בלתי רשמי שהממשלה לא הצביעה עליו הופך ל''החלטת ממשלה''.

נכון שבפורום הזה המציאות והעובדות הופכות למרמס חדשות לבקרים. בתור משתתף חדש יחסית כאן, אתה יכול לנסות להפוך את המגמה, בכך שתצטרף למעט הכותבים כאן שמאמינים שהטיעון שלהם דווקא יותר חזק אם יש לו תימוכין במציאות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=36366
אני מציע דבר אחר
בננה פיקס (יום שני, 10/11/2003 שעה 18:06)
בתשובה לרמי נוידרפר

קודם לבדוק, לוודא ואח''כ לכתוב ולהוכיח. בסדר?

בינתיים תמשיך להיות ''דבר אחר'' ולהצחיק אותנו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=36349
במעריב זה עדיין כתוב במפורש !!
רמי נוידרפר (יום שני, 10/11/2003 שעה 10:27)

''כעת סיכם מופז עם שרון על שינוי מדיניות והגברת ההעזה בכל מה שקשור לפעילות מבצעית ישראלית בארץ ובחו''ל. מקורבים לשר הביטחון (מסרו) גם על מדיניות שתכלול גם חטיפות של קלפי מיקוח חדשים...''

בקיצור אינני חוזר בי מן המסר שלי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=36354
לא צריך לצעוק
סתם אחד (יום שני, 10/11/2003 שעה 10:45)
בתשובה לרמי נוידרפר

אף אחד לא ביקש ממך לחזור בך מהמסר שלך. יהיה הגון אם תחזור בך מהטענות לגבי החלטת ממשלה לחטוף אזרחים (איראנים או אחרים), ויהיה חכם אם תקרא את העיתונים שכבה אחת לעומק.

''מעריב'', אם אינני טועה, היה העיתון שפרסם שח''כ טיבי קרא לרמטכ''ל דאז מופז רוצח, למרות שכזכור לך, אם שמעת את הנאום של טיבי, לא כך היה. כלומר כאן יש לך עסק עם עיתון שממש מסלף עובדות. אני מציע כפית מלח גדולה עם כל דבר שאתה קורא שם, על אחת כמה וכמה כשהידיעה עצמה מספרת לך על ''מקורבים'' ש''מסרו''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=36398
יהיה נחמד מאד
יוסף (יום שלישי, 11/11/2003 שעה 20:12)
בתשובה לרמי נוידרפר

אם יתבצע לפחות אחד מתוך השניים:

1)יחטפו אנשי צבא איראנים בכירים המגיעים חדשות
לבקרים ללבנון ו או בכירים בחיזבאללה.

2)יחסלו את חסן נסראללה,ויפה שעה אחת קודם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=36361
כה אמר רמי
ההוא (יום שני, 10/11/2003 שעה 14:55)

נמהרות כנראה אינה רק עניין ששייך לצד מסויים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=36365
אתה צודק! הממשלה היתה צריכה להדגיש
בננה פיקס (יום שני, 10/11/2003 שעה 18:02)

שמדובר רק בחטיפת אנשי משמרות המהפיכה, המודיעין האיראני ואנשי בטחון ושרות החוץ שלהם, ושאין הכוונה ל''אזרחים איראניים'' סתם.

יש לציין את האהדה הרחבה שיש לאזרחים איראנים מן השורה לישראל, זכר לקשרים המיוחדים בין שתי המדינות עד 79'. עלינו לשמור ולטפח קשרים אלה ולהשתדל ככל היותר לא לחבל בהם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=36373
בשלב זה מסתכמת מדיניות ישראל
מושה (יום שני, 10/11/2003 שעה 20:38)

בסיסמה
אבו קונטאר לא ישוחרר...
(או משהו בדומה לזה)

http://www.faz.co.il/thread?rep=36379
ברכותיי הנדירות לרמי נוידרפר
אריה פרלמן (יום שני, 10/11/2003 שעה 21:59)

אני מסכים איתך בלב שלם בהנגדותך לעיסקה - מכיוון שאכן מחירה גבוה מדי.

וכפי שנוהג עמיתי המכובד ישראל בר-ניר - אני מקווה שלא גרמתי לך נזק בלתי-הפיך...

http://www.faz.co.il/thread?rep=36384
ברכותיי הנדירות לרמי נוידרפר
רמי נוידרפר (יום שני, 10/11/2003 שעה 22:37)
בתשובה לאריה פרלמן

מר פרלמן הנכבד,

ברכותיך גורמות לי לפשפש במעשי - במה חטאתי?
אני מצטער צער עמוק על שזכיתי לברכתו של כבודו וחבר מרעיו.
אשתדל כי הדבר לא ישנה :)

אבקשך בפעם הבאה לכנותני ''סמולן'' (רצוי בסמך) , משת''פ,
''עוכר ישראל'', בייליניסט, יפה נפש, או קומבינציה של אלה לפי בחירתך.

בברכה
רמי

http://www.faz.co.il/thread?rep=36385
מר נוידרפר הנעלה
אריה פרלמן (יום שני, 10/11/2003 שעה 22:42)
בתשובה לרמי נוידרפר

צר לי כי גם באמצעיתו של מפל הדבש שהרעפת עלינו - טרחת להכניס את העוקץ בדמות ''חבר מרעיו'' - דהיינו חבר זוממי רעות...

אך אנו נעמוד במריינו ונברכך בזמן ובמקום שנבחר...

בברכת אהבת ישראל ל''עוכר ישראל'',

אריה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=36387
מר פרלמן הפטריוט הנשגב!!
רמי נוידרפר (יום שני, 10/11/2003 שעה 22:49)
בתשובה לאריה פרלמן

סומק עלה בלחיי למשמע הכינוי ''עוכר ישראל'' בו הואיל כבודו לכנותני.
שוב אוכל להראות את פני ללא כלימה בעצרת הזיכרון ליוסף דז'וגאשווילי אותה אנו עורכים בקרוב..

אני מצפה בכיליון עיניים להתכתשויות עזות עם אדוני.

בבניין פלשתין ובתקומת אל קודס ננוחם.

רמי

http://www.faz.co.il/thread?rep=36389
שר הביטחון שוב משתולל
רמי נוידרפר (יום שלישי, 11/11/2003 שעה 8:35)

כדי לחפות על הפגנת החולשה של העיסקה המבישה לעמי עם החיזבאללה , שוב מצחצח שר הביטחון את חרבו.
בפגישה עם רמספלד אומר מופז: ''לא נהסס לתקוף שוב בסוריה'' וכי בסוריה ישנם בסיסי טרור רבים , וכי ''אם ימשיכו לפעול משטח סוריה'' ''לא תהסס הממשלה לפעול''

ובכן - בצר לו , שוב מנסה שר הביטחון להונות את העם , לשקר לעולם , ולגרום להסלמה שתרחיק את ישראל מטיפול בבעיות האמיתיות.

כולם יודעים ששום פעולת טרור לא יצאה מסוריה, שארגוני הטרור שלהם משרדים בדמשק הם קיקיוניים ואינם פועלים זה שנים רבות , ושהאיום בפניו ניצבת ישראל נמצא בשטחי הרשות הפלתינית ובחתירת הערבים לנשק גרעיני.

גם שר הביטחון יודע זאת , אולם יודע הוא היטב כי כותרת מאין זו ואיום נחרץ על סןריה יעלו את מניותיו מעלה מעלה בקרב מצביעי הימין , בקרב החלק הניצי של הממשלה.

בידו האחת מבצע מופז עסקאות עם החיזבאללה, מקיים עימם משא ומתן , ונכנע לאולטימטומים שלהם , ובפיו הוא מאיים לחטוף אירנים ולתקוף את סוריה.

אל תרבו לדבר גבוהה גבוהה!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=36459
זה הזמן להכות בחזבאללה
בננה פיקס (יום חמישי, 13/11/2003 שעה 8:55)
בתשובה לרמי נוידרפר

כדי לחלץ את ישראל מהמשבר הכלכלי והמצוקה המדינית, או להיפך, המצוקה נכלכלית והמשבר המדיני. לבחירתך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=36497
רמי נוידרפר?!
אריה פרלמן (יום חמישי, 13/11/2003 שעה 21:43)
בתשובה לרמי נוידרפר

''עיסקה מבישה לעמי''?

אתה מוחה נגד עסקת השבויים מכיוון שהיא מבישה לעמך??

אני כמעט מתפתה לחשוב שאתה פטריוט אמיתי.

אולי אפילו ציוני של ממש...

מבהיל...

http://www.faz.co.il/thread?rep=36675
פרלמן?
רמי נוידרפר (יום ראשון, 16/11/2003 שעה 11:04)
בתשובה לאריה פרלמן

כבר ביקשתי פעם שלא תחלק לי מחמאות..
ימנעו ממני מלנאום בעצרת הזיכרון הממלךכתית ליחיא עייש.

http://www.faz.co.il/thread?rep=36677
רמי נוידרפר?!
רמי נוידרפר (יום ראשון, 16/11/2003 שעה 11:07)
בתשובה לאריה פרלמן

מר פרלמן...
אינני מתיימר לדבר בשם עמי...
לכל אדם בעמי דעה משלו , לפחות, :)
התכוונתי שזו עסקה מבישה לטעמי...


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.